Антиглобализм

[Док]

экономик многих стран были построенны вложениям США, т.е. получается, что эти страны зависят от Америки, хотят они того или нет.

Boruch, по-моему тему пора закрывать за полной несостоятельностью оппонента. Более убогой аргументации я давно не слышал. Дикая безграмотность таких "экономистов" просто ужасает...
Changer Иди уже лучше в партизаны - так от тебя вреда меньше будет.

[Boruch]

Changer Я сам написал про экономики многих стран поднявшиеся на вложениях США, это не совсем одно и то же.
А мог бы написать об экономике стран, поднятых вложениями Советского Союза и загнанных в однозначную вассальную зависимость этими вложениями. Просто ставших частью экономики большого Брата. Например, экономику любимой тобой Кубы, рухнувшей после развала совка. Опять же, при чем тут глобализм?
Док Да пускай побудет. Должны ж студенты знать, что в их учебниках не вся правда содержится, а юные поклонники артизанских войн, что не все их герилью горячо приветствуют.

[Changer]

Я знаю правила форума и не буду превращать дискуссию в балаган.

[Boruch]

Changer спасибо за понимание.

[Changer]

Alex__G
Действительно, зачем напрягаться, думать что-то. Давайте лучше будем звать всех богатеньких работодателей, пускай будут строить заводы. Если есть один, ничего, можно будет еще один построить, народу много, места тоже. Будут работки от одного к другому бегать, где кормят лучше. Только я не понимаю, че мы мучаемся? Россия самая большая страна в мире. Места, просо завались. Давайте звать инвесторов. В Западной части страны будут стоять Европейские заводы (будем выпускать немецкие машины и фрынцузские самолеты), Восток отдадим Китаю и Японии. Тразу же миллионы людей приедут в нашу страну. Миллионы рабочих рук и ног. Русские смогут лежать на печи и щелкать семечки, а работает пускай китаец на японском заводе. Сразу же миллионы налогов пойдут в казну нашей страны. Благодаря этим деньгам, можно будет создать миф экономической независимости или же напрвить в виде инвестиций в страны СНГ, до кудого пока не забрались конкуренты, хотя это уже делают. Вот радость. Кто хочет, тот работает и получает деньги, кто не работает, тот тоже получает деньги. Зачем же такого еще не сделают?
Нас небудем волновать вопросы о продвижении НАТО на восток или, что в ЕС вступили к примеру Украина и Белоруссия. Мы станем своими парнями, для всего мира, на кого будем работать. Все сразу же забудут про русскую мафию (а она в свою очередь начнется развиваться во всем мире). Будут создаваться "русские семьи", члены которых будут входить в правительства разных стран, защищая тем самым интересы России. Мы будем летать в космос на американских шатлах, которые взрываются в космосе, но это ничего, так еще веселее, мы будем кушать американские булочки, из американских цыплят, выращенных на наших фермах, запивать сакэ по русскому рецепту. Мы будем смеяться над тем, что не сделали этого раньше. И сделаем из Микки Мауса национального героя, ведь наши дети любят его. Вот тогда будет счастье.

Changer добавил [date]1078359444[/date]:
Даладно, чего там. Главное убедить.

Changer добавил [date]1078359503[/date]:
Только зря про президента ...

[Boruch]

Changer Ну, скажи на милость, каким боком тут русская мафия? К глобализму-то?

[Alex__G]

Только я не понимаю, че мы мучаемся?

Вопрос к российскому правительству

Тразу же миллионы людей приедут в нашу страну.

С какой же это радости? Не путай инвестиции и иммиграцию.

будем летать в космос на американских шатлах, которые взрываются в космосе

А то наши не взрываются

Восток отдадим Китаю и Японии

Это как-то следует из моих слов, или это твое предложение?

Русские смогут лежать на печи и щелкать семечки, а работает пускай китаец на японском заводе

Это называется смотрю в книгу - вижу фигу. Не смогут. Как здесь уже неоднократно говорилось, смысл именно в том, что работают местные рабочие, то есть русские а не китайцы.

Благодаря этим деньгам, можно будет создать миф экономической независимости

Создать богатую страну. В том числе на эти деньги можно будет повысить стипендию студентам типа тебя. Про независимость - а кто сказал что родная российская промышленность исчезнет? Потом разве российский холдинг типа Русского Аллюминия не может купить фирму типа Thomson?

Кто хочет, тот работает и получает деньги, кто не работает, тот тоже получает деньги.

Каким образом не работая он будет получать деньги? Или ты решил что почему-то приехавшие китайцы и японцы будут в рабстве у русских?

Нас небудем волновать вопросы о продвижении НАТО на восток или, что в ЕС вступили к примеру Украина и Белоруссия.

Непонятно почему они вообще должны нас волновать? Почему бы самим не вступить в ЕС и НАТО? Почему тебя не волнует например что россия вступила в фашисткую по сути организацию исламская конференция?

из американских цыплят, выращенных на наших фермах, запивать сакэ по русскому рецепту

К твоему сведению выращенные в россии цыплята - русские. В конечном итоге у тебя просто будет выбор - что есть и где. Что в этом плохого?

Люди создали себе Нового Бога, имя которому - США

Боже мой, какая чушь.

[Док]

Alex__G

Боже мой, какая чушь.

Можно было ограничиться этой фразой и пожалеть клавиатуру.

[Changer]

Ребята надеюсь вы поняли, что эта была шутка?
Такой у меня юмор.
Ну а если серьезно. По сути делы вы выступаете за реформы и в целом поддерживаете наше правительство. Но вы не хотите задуматься, что наше правительство не волнуют проблемы человека. Главное - деньги. Поэтому в Чечне война. Чечня нужна нашему правительству, как воздух. В Чечне отмываются такие деньги, которые вы себе даже не можете представить. И все за счет человеческих жизней. Именно Б.Ельцин развязал там войну, а как нам известно, его приемник - В.В. Путин. Поэтому он решил продолжить кровопролитную войну своих гарждан. Удивительно, но благодаря Чечне, наше руководство контролирует мышление людей. Стоило произойти терракту в Есентуках перед выборами в Гос Думу, так сразу же появились националистические идеи и желания, и Единая Россия, стала во главе страны и борьбы с терроризмом. Я не удивлюсь, что за несколько дней до 14 марта, произойдет еще один терракт. Все опять свалят на чеченский след, но ни у кого нет доказательств.
Как и у американцев, у нас есть свое 11 сентября - Норд Ост. Но тут, у нашего правительства произошла осечка. Всего террористов было около 40 человек, и все 40 человек были убиты при штурме? Где раненые и плененные террористы? Ведь были перестрелки, а значит нельзя всем 40 человекам попасть в голову. Значит спецслужбам был дан приказ пленных не брать. А зачем такой приказ отдавать, может для того, чтобы никто не мог ничего рассказать о проведении терракта и его заказчиках? Все можно будет свалить на какого-нибудь чеченского лидера.
После чего, у нас есть возможность послать весь мир с их пацифизмом. Потому что война должна продолжаться, должна продолжаться смерть молодых ребят, должен проложаться бизнес. Когда нас имеют, мы должны отвечать тем же, а не рассуждать, что такое хорошо, а что такое плохо. Если хотите убедиться о свободе слова и действия в России, то выйдите с Антипутинским транспорантом. Не пройдет и 5 минут, как вас не с крутят и не посяд в "бобик", где будет проводится "урок политкультуры".

[Док]

Ближе к теме, партизан. Причем тут антиглобализм вообще?

[Anna Bezan]

тема - антиглобализм.
Несколько мыслей по теме:
1. Вот она - Экономическая либерализация. Либерализм ассоциируется со свободой, а свобода – с модерном, потому вначале кажется, что речь идет о новом витке модерне. Оказалось, что планы Запада ограничивались экономическим разоружением стран поверженного «второго мира» и предотвращением национального и экономического подъема стран «третьего мира». Этого не замечают только наивные романтики, типа Новодворской, знаете ли.
2. знает такого дядьку – Генри Киссенджера? Так вот этот упитанный буржуа считает, что «все рецепты МВФ приводят к полному параличу национальной банковской системы в странах, не обладающих системой социальной поддержки». А такой системой не обладают не только Латиноамериканские страны (некоторые из них в прошлом году отправили в отставку не один кабинет правительств, причем в пику заверениям Белого дома, что «левацкие» идеи потерпели мировой крах, почти все страны континента под действием общественности заявили о пересмотре сложившейся внутренней политики в сторону именно социалистического обустройства), но и Россия. Реформы образования, здравоохранения, новый КЗОТ, изменения в административном кодексе, которые приведены в исполнение и готовящиеся – малая плата за вступление в ВТО. С каких это пор наднациональные банковские элиты стали приказывать суверенному (?) государству?
3. Приватизация, как первая ласточка глобализации – плана, по которому национальное богатство переходит в руки победившей сверхдержавы. (план универсален для любой страны, задумавшей вступить в мировой рынок)
На первом этапе алчные местные элиты за бесценок скупают все национальное достояние – не по действительной стоимости, а по «конвенциальной», связанной с круговой порукой компрадорской верхушки. На втором этапе – главный доллародержатель мира скупает у этих самых «верхов» раздробленное и обесцененное национальное богатство, «назначая не столько рыночную, сколько политическую цену, связанную с гарантиями безопасности и другими тайными подстраховками».

Вот она – глобализация.
Встречайте. Но … Обязательно с плетью.

[Changer]

Молодец Anna Bezan, хорошо загнула, теперь народ озадачен - разбирают твое послание.
Ты действительно уловила смысл глобализации, и верно его изложила. Молодец.

Changer добавил [date]1078425269[/date]:
Док , догадайся, чего хочет Путин?

[Alex__G]

Changer
последнее чего он хочет - это глобализация

[Changer]

Alex__G
Верно! Поэтому Россия еще и не ратифицировала Киотский протокол, потому что, при помощи его, можно хоть как то Европу заставить принять Россию в ВТО.

[Док]

Anna Bezan Ну наконец-то кто-то что-то связное сказал!

Оказалось, что планы Запада ограничивались экономическим разоружением стран поверженного «второго мира» и предотвращением национального и экономического подъема стран «третьего мира»

Ну, это само собой разумеется. Идет обыкновенная борьба за передел мира, каковая всегда велась на протяжении всей истории человечества. Поменялись слегка средства, не более. Только, по-моему, глобализация, все-таки, это нечто другое.

С каких это пор наднациональные банковские элиты стали приказывать суверенному (?) государству?

С тех пор, как это государство имело глупость задолжать много-много денюх.

Приватизация, как первая ласточка глобализации

А вот это утверждение представляется мне крайне сомнительным. Приватизация в любом случае шаг неизбежный. Госсобственность себя как экономический механизм исчерпала. А что касается скупки национального достояния - просто не надо челюстью щелкать.

Док добавил [date]1078476124[/date]:
Changer

Док , догадайся, чего хочет Путин?

Мнэ-э-э... Водки выпить?

[01eg]

догадайся, чего хочет Путин?

сильно побить Changera за "раскрытие глаза людям"?

[Alex__G]

Anna Bezan
Процесс глобализации начался вместе с зарождением товарно-денежных отношений, то есть с появлением такого понятия бизнеса как такового - человек мог прожить занимаясь в основном производством чего-либо кроме еды для себя.

Качественные рывки в развитии технологий производства, организации труда, транспорта и инфраструктуры, общественных отношений позволили бизнесу каждый раз выходить на новый уровень. Из тесных рамок маленькой общины - в менее тесные княжества, от княжества на уровень национального государства, оттуда на весь континент и как логичное следствие - на весь мир.
Все (именно все!) лозунги "антиглобалистов" с небольшими поправками на масштабы были бы актуальны и в далеком-недалеком прошлом. Типа "не будем пускать цеховиков из соседнего города в наш - они разорят нас и поставят под свой контроль", "пусть эти швейцарские банкиры убираются к себе в швейцарию- они дают кредиты нашим промышленникам, ставя их в зависимость". Не так давно не давали свободно ввозить/вывозить продукцию из одной области России в другую под лозунгами схожими с антиглобалисткими.
Так что ничего нового нет ни в глобализме, не в антиглобализме. Но зато с уверенностью можно сказать - собака лает, а караван идет. Все те напасти и бедствия, которыми нас пугают антиглобалисты за всю историю человечества не использовали слишком много шансов случиться, чтобы воспринимать их сейчас в серьез.

что «левацкие» идеи потерпели мировой крах

Именно так и произошло в головах здравомыслящих людей. Но точнее я бы сказал что потерпела крах очередной вид сбоку этих яиц (левых идей). Если говорить о сути этих левых идей, то лучшая ее формулировка - "от каждого по способностям, каждому по потребностям" изначально порочна. Реальнее воплощения этой простой и крайне привлекательная формулы человеческого счастья может быть только реализация вечного двигателя. Но иррациональное в челове, как доказал доктор Фрейд сильнее рационального, поэтому при попытке реализации "левацких" рецептов не нужно удивляться когда грабли в очередной раз сильно бьют по лбу.

Пытались создать идеальное общество в виде коммун и поселений - не вышло. Крах. Тогда любители плясать на граблях почему-то попытались реализовать левые идеи в рамках целых стран. И опять крах! Тем более странно слышать о левых идеях в стране разгребающей последствия их победы. Правда Сев. Кореи, Камбодже, Кубе и другим странам повезло значительно меньше нас. Сейчас крах терпит еще одна левая идея - "мультикультурная общество", которое предсказуемо оказалось просто распадом одного общества на разные как раз по признаку культуры.
Но

Этого не замечают только наивные романтики, типа Новодворской, знаете ли.

и упорно продолжают мучить грабли.

упитанный буржуа

Слово упитанный - это специально для провоцирования негативной реакции?

план универсален для любой страны, задумавшей вступить в мировой рынок

для любого города, вступающего на национальный рынок, для любого села вступающего на областной. Конкретные примеры работы этого плана есть?

параличу национальной банковской системы

А центробанк местный куды смотрит?

главный доллародержатель мира

Это кто же такой?

под действием общественности заявили о пересмотре сложившейся внутренней политики в сторону именно социалистического обустройства

Эта самая общественность в лучшем случае имеет за плечами три класса "церковно-приходской". Поэтому лозунг "отнять и поделить" там работает хорошо. Что уж говорить о лат. америке, если у нас в стране с некогда лучшим в мире образованием, этот лозунт пользуется серьезной популярностью. А вообще, общественность эта может какие-угодно глупости поддерживать, надо ее только умело обработать. "Третий мир" - это большей частью устройство головы. Со всем отсюда вытекающим.

круговой порукой компрадорской верхушки

Всемирный жидомасонский заговор, звериный оскал империализма, первомайская демонстрация и великая годовщина октября. Читай старые советские газеты - обогатишь свой словарный запас. Короче, свободу Анжеле Дэвис!, деньги зло!, покажем фигу мировому капиталу! - и айда громить бутики! С утра погромили - день свободен.

Всем антиглобалистам
У всех вас есть глубокое непонимание что такое бизнес и что им движет. Поэтому вы и приписываете ему абсолютно несвойственную роль всемирного злодея-рабовладельца. Главная цель любого бизнеса - просто заработать деньги, а не поработить что-то или кого-то. Если выгодно купить завод в другой стране - покупаем, невыгодно - отдаем заказ местному производителю в аутсорсинг. Создать хорошие условия труда рабочим - выгодно, читайте книги по работе с HR - рабы никому не нужны. Учите экономику - ваши "интеллектуальные" рассуждения о мировой экономике просто смешны. Вот и все.

Док
Детский сад хочет передалать мир.

[Док]

Alex__G

Детский сад хочет переделать мир.

На то он и детский сад. Главное - вовремя по шаловливым ручкам стукнуть...

[Changer]

Детский сад не детский сад, а его массовости, позавидовала бы любая партия.

[Док]

Changer

его массовости, позавидовала бы любая партия.

Дык дураков-то, их завсегда много...

[hail]

Да-а-а...
что интересно, тема то начиналась с этакого невинного: "не хочу питаться в Макдональдсе". и результат - куда- то делся задавший тему, появился Че Гевара, до этого прятавшийся в лесах Боливии, всплывают периодически некоторые персонажи, в дискуссию особо не ввязываются, оставляют свое мнение и исчезают. бьется в рамках дихотомии "коммунизм - капитализм" Boruch. да Alex с Oleg'ом и Док'ом (не они ли агенты глобализации?)- этакий Змий Горыныч - терзают партизана.
не пожалел времени - прочитал всю переписку.
вывод такой - темой народ интересуется, но антиглобалистов на форуме нет, что вполне понятно - кто ж еще будет посещать форум, тем более местный дискуссионный клуб, как не менеджер? а менеджер уже по определению Панарина "агент экономической власти, призванный преобразовывать социальную активность в хрустящие купюры ".
согласен - сам такой.

Для Changer’a:
Будь я антиглобалистом как ты, я бы исходил из следующих позиций:
Революция – это не средство. Революция – это цель, это и есть тот режим, который мы исповедуем, это расплата человека за то, что он неправильно живет, и в некотором смысле за то, что он живет вообще…..

Далее, обосновывая антиглобалистские позиции, ты цитируешь Маркоса, Кляйн, Хомского. Но…Если ты конечно не находишься на стороне трендовых либеральных течений в антиглобализме, отвергающие революционные преобразования, замкнутые в узкие рамки конформистского протеста, то я бы предложил употреблять термин «революционное» вместо «антиглобалистское». Так вот, революционная литература это не только вышеозначенные авторы, ей может стать любой текст, который читает революционер. Все – от евангелических текстов, до инструкций по эксплуатации, все учит действовать.
Где кончается текст (в понимании Барта) – там начинаются Перемены.
Да и кто такой партизан?
Он - агент земли. Земли без легавых, земли без условных единиц, земли без пограничных столбов. Если это не так, то все усилия – тшетны. Так я понимаю антиглобализм.

А пока… «Тефаль» думает о нас, хотя и выглядит как кухня.

и про массовость - это ты пролетел - зря.

[Changer]

М-да. Народу это все надоело. Все эти разборы, что такое хорошо, что такое плохо. Есть уйма тезисов в поддержку и против крестового похода, который был хрен знает когда, но все таки дебаты пролжаются до сих пор. Эта не из тех тем. Здесь все более роще: начал-кончил.
А насчет менеджеров, я тоже придерживаюсь такого мнения. Если они замолчали: либо их уволили, либо их повысили, и им некогда разговаривать об этом, а надо продвигать идеи в массы, ведь ДЕНЬГИ - НЕ ЖДУТ.

[Boruch]

Кстати, а как тебе революционная борьба чеченских повстанцев? Они-то точно антиглобалисты и, как могут борются с экономическим и культурным поглощением Россией. Я их, как и далеких латиносов полагаю бандитами, а по-твоим выкладкам выходит, что они самые и есть борцы и мученики.

[Changer]

А как тебе палестинские шахиды-смертники?
По мне, если чеченцы хотели отделиться, то надо им было дать свободу, ведь есть поговорка: Насильно мил не будешь.

[Boruch]

Changer Тоже бандиты, но я первый спросил.
Надо дать им свободу, и дали было. Дудаева три года никто не трогал и не думал, но тут возьми и обьявись там нефть. И привет свободе. Кроме того, нех создавать прецендент и пускать на волю любого, кто захчет отделиться от метрополии.
Та ж хрень и в северной Ирландии, от которой и шерсти клока нет, но британская корона не желает создавать прецендент реального отделения от нее. Ибо есть и Шотландия и Уэльс, а от них короне много всяких польз. Bот и удерживают нах не нужные земли, чтоб за ними нужные не отделились. Вот тебе и партизаны с ихними справедливыми целями.

[Boruch]

golodran По глобализму иле по антеглобализму?

[Changer]

Наш главный в Кремле.

[Inbox]

ПОДНЯТЬ ТЕМУ!

[Galina36]

Inbox, согласна

[Xenon]

Сообщение от Inbox

ПОДНЯТЬ ТЕМУ!

Как грозно, капсом.