Нужно ли расширять Премьер Лигу?

[BluWhiRed]

Нужно расширение до 18 команд, хотя бы для того, что бы команды в тонусе подходил к осенним еврокубковым матчам. Т.е. два тура надо вставить после дня сборных.

[qert33]

Сообщение от Edward K

В том то и дело, что сейчас нет особых стимулов для создания инфраструктуры. И надо принимать решения такие, чтобы появились эти стимулы.

Игра в ПР - это не стимул, для улучшения инфраструктуры. Внешние мотивы - это в первую очередь требования для участия в том или ином турнире, т.е. нужно ужесточать требования к участникам Первой и Премьер лиг.

Сообщение от Edward K

Ну не согласен я с вашем заявлением об огромной пропасти между первой и последней пятёркой. Вы считаете что матчи с аутсайдерами, приведённые выше были проходными для более сильных соперников?

Пропасть между ними не только в уровне игры, но в и в уровне развития инфраструктуры и финансовых возможностях.

[qert33]

Уважаемые сторонники расширения Премьер лиги!

У меня складывается впечатление, что вы просто невнимательно читаете эту тему. Вы уже в 10 раз повторяете свои тезисы, на которые вам давно дали ответ. Может быть вы конкретно прокомментируете 3 нижеприведенных аргумента?

Сообщение от qert33

Расширение лиги безусловно нужно делать, но не сегодня, а в перспективе, когда серьезно вырастет уровень инфраструктуры и игры наших команд.

Расширение ПР сегодня приведет к:

1. Резкому увеличению количества проходных матчей. От этого нашего и без того вязкое болото еще больше разрастется и станет совсем грустно смотреть в конце чемпионата на очередные договорники, безликие игры в исполнении так называемых середняков.
2. Нехватка отечественных кадров (их и на 16 команд не хватает). З/п российских футболистов и так уже явно переоцененных взлетит просто до небес (ввиду постепенного ужесточения лимита на легионеров), а новые воспитаники клубов смогут отчасти решить проблему через 3-5 лет,вот тогда и можно будет серьезно говорить о расширении ПР.
3. И без того немалая разница в классе между клубами из верхней и нижней частей таблицы станет просто катастрофической. Под разницей в классе я имею ввиду в том числе и уровень развития инфраструктуры, финансовые возможности и т.д.

[Edward K]

1.Чтобы избежать резкого увеличения проходных матчей необходимо увеличить количество команд претендентов для смены дивизиона по схеме 2+3 : 2 последние команды ПЛ покидают её и плюс ещё три - на стыковые матчи с командам, занявшими 3-5 места в первой лиге.
2.Для ликвидации нехватки отечественных игроков, как ни странно это звучит, необходимо ввести жёсткий лимит легионеров - не более 5 на поле. Тогда необходимо будет клубам воспитывать свою поросль, а не перекупать за бешеные деньги друг у друга пару десятков отечественных игроков. Если не появится такого спроса - то и через 3-5 лет не будет наших игроков в командах.
3.У команды, не имеющей изначально достаточно шансов играть в ПЛ (я имею ввиду играющих на данный момент в 1-й) - практически и нет шансов получить сколько-нибудь солидного спонсора. Хоть ты и будешь каждый сезон занимать 3-4 место в 1-й лиге. И тем более никаких доходов от рекламы. Поэтому для того, чтобы на эти команды обратили внимание потенциальные спонсоры - им надо давать больше шансов в том числе и за счёт регламента чемпионата.
Наша с вами разница во взглядах заключается в том, что Вы хотите, чтобы в чемпионате играли только сильные команды сегодня и сейчас, а я хочу, чтобы даже за счёт некоторого ослабления чемпионата на ближайшие 2-3 года дать мощный стимул для отечественного футбола с последующей отдачей лет через пять. Если оставлять в чемпионате только сильные команды, то тогда вообще надо оставить в чемпионате команд 10, не больше. Все игры будут гораздо более значимые, но вот только пойдёт ли это на пользу нашему футболу?

[qert33]

Сообщение от Edward K

1.Чтобы избежать резкого увеличения проходных матчей необходимо увеличить количество команд претендентов для смены дивизиона по схеме 2+3 : 2 последние команды ПЛ покидают её и плюс ещё три - на стыковые матчи с командам, занявшими 3-5 места в первой лиге.

На этот счет я уже писал:

Сообщение от qert33

Вряд ли в Первой лиге каждый сезон будет набираться 5 команд (особенно если вычесть 2 команды ушедшие на повышение, после расширения ПР), имеющих не только желание, но еще и ресурсы, чтобы нормально играть в Премьер Лиге.

Сообщение от Edward K

2.Для ликвидации нехватки отечественных игроков, как ни странно это звучит, необходимо ввести жёсткий лимит легионеров - не более 5 на поле. Тогда необходимо будет клубам воспитывать свою поросль, а не перекупать за бешеные деньги друг у друга пару десятков отечественных игроков. Если не появится такого спроса - то и через 3-5 лет не будет наших игроков в командах.

Насчет лимита я согласен. Но вводить его нужно постепенно, так как в составах наших команд много легионеров, и если мы резко ограничим их присутствие на поле, то практически всем командам ПР придется фактически заново строить свой состав, это будет серьезны ударом для них. Нельзя делать настолько резких движений, но с лимитом на легионеров в количества 5-6 человек я согласен, только идти к нему нужно постепенно, заранее огласив соответствующий план (что сейчас и делается).

Сообщение от Edward K

3.У команды, не имеющей изначально достаточно шансов играть в ПЛ (я имею ввиду играющих на данный момент в 1-й) - практически и нет шансов получить сколько-нибудь солидного спонсора. Хоть ты и будешь каждый сезон занимать 3-4 место в 1-й лиге. И тем более никаких доходов от рекламы. Поэтому для того, чтобы на эти команды обратили внимание потенциальные спонсоры - им надо давать больше шансов в том числе и за счёт регламента чемпионата.
Наша с вами разница во взглядах заключается в том, что Вы хотите, чтобы в чемпионате играли только сильные команды сегодня и сейчас, а я хочу, чтобы даже за счёт некоторого ослабления чемпионата на ближайшие 2-3 года дать мощный стимул для отечественного футбола с последующей отдачей лет через пять. Если оставлять в чемпионате только сильные команды, то тогда вообще надо оставить в чемпионате команд 10, не больше. Все игры будут гораздо более значимые, но вот только пойдёт ли это на пользу нашему футболу?

Все это было бы хорошо если бы у нас профессиональный спорт жил более ли менее на свои средства, а не был глубоко дотационным.
Ты наверняка знаешь, что чтобы команды вышла в ПР, нужна заинтересованность местных властей, без них такие вопросы не решаются. А местные власти могут начать заниматься этим не потому, что у них в городе такая замечательная команда и нужно ей помочь, а потому, что это нужно им с политической точки зрения. Проще говоря ниодна команда не сможет выйти в ПР, что при 16, что при 18 командах, без поддержки власти (т.е. не имея солидного спонсора), а власти на сам спорт, как таковой насрать, для нее это социально-политический проект. Но даже, если предположить, что не насрать, то получается замкнутый круг: чтобы выйти в ПР нужен серьезный спонсор, чтобы получить серьезного спонсора нужно выйти в ПР.

[Кефандрий]

ИМХО, при существующей системе организации ЧР, вкладывать деньги в провинциальный футбол - дохлое дело! Из-за этого, полагаю, очень скоро ПЛ превратится в чемпионат Мос. обл. Протиснуться в числе двух команд в "клуб миллионеров" - очень затратное мероприятие. Чтобы это сломать и надо вводить серьезные требования к инфраструктуре. Скажем, сравнить Воронеж и Раменское (или Химки). У нас сейчас стадион, каких в Москве еще раз-два - и обчелся! Через пару лет будут еще как минимум два (Чайка и Динамо). На Рудгормаше - маленький, но очень шикарно оборудованный стадион с гостиницей и пр. атрибутами. А спонсора - хрен найдешь! Вспомните, на каком стадионе начинал сезон 2006 Орел - это просто загон для коров (да еще и с метровым слоем снега!). Снег - бульдозарами сгребали. Там показали фотки - жесть! А стартовая игра в позапршлом году Курска? В Лужниках!!! Ну и на ...й кому это нужно? Нет нормального стадиона - во второй, или третий дивизион! А большая ротация возможно даст шанс каким-то неравнодушным богатеям попытать счастья с провинциальным клубом.
Насчет нехватки местных кадров. Это, имхо, полный миф, кот. создают нерадивые и вороватые менеджеры отечественных клубов. Чем ниже Факел падал, тем больше талантливой молодежи (местной) довелось наблюдать. Вопрос об уровне оплаты в ЧР и соответсвтвию наших игроков таким деньгам - это отдельная тема. Но вот точно известно, что Грачев (пожалуй лучшее открытие 2006 года в Факеле) играл в Первой лиге за 15тысяч рублей! Сейчас, возможно он уже совсем другие деньги огребает. Но тогда ему дали шанс и деньги были вторичны. Между прочим очень любопытно наблюдать за минифутбольными турнирами зимой. Играют, как говоится и стар и млад (из воронежских). И ну очень много интересных ребят можно увидеть.

[Кефандрий]

По поводу легионеров. Интересно будет понаблюдать за бритишами. Как они поведут себя, если и Клинсман не сделает выход их сборной на ЧМ2010 молниеносным и безоговорочным. Не будут ли они задумываться о приоритете - что им важней - сборная или клубный футбол.

[LuC@sh]

я думаю что им важней будет сборная

[Edward K]

Выступление наших клубов в еврокубках наглядно показывает, что давно пора увеличивать ПрЛ. Полное отсутствие игрового тонуса без игровой практики и соответствующий результат.

[Моралист]

Практически согласен с qert33. Но если и увиличивать то максимум до 18 команд.
Тут бы, как говорилось выше, первую лигу сократить))

Edward K, Вы не правы)) От увеличения количества команд, наши еврокубковые клубы лучше играть не стали бы. Что бы они играли нужно всего 3 вещи:
1. Улучшить микроклимат в отдельно взятых командах. Например Локо. Не может команда нормально играть, когда нутри коллектива такой хаос!

2. Изменить календарь. Чтоб чемпионат заканчивался на месц-полтора раньше. (был такой разговор в нашем "футбольном содружестве", как альтернатива переходу на систему "осень-весна", но ее г-н Гинер со товарищами отверг. Он все мечтает как в европе - зимой в футбол играть Типа, среди сугробов мяч перекатывать)

3. Навести порядок в Премьер Лиге. Там бардака и с 16 командами ООчень много!

[Edward K]

Сообщение от Моралист

2. Изменить календарь. Чтоб чемпионат заканчивался на месц-полтора раньше. (был такой разговор в нашем "футбольном содружестве", как альтернатива переходу на систему "осень-весна", но ее г-н Гинер со товарищами отверг. Он все мечтает как в европе - зимрй в футбол играть Типа, среди сугробвы мяч перекатывать)

Если заканчивать чемпионат на месяц-полтора раньше, то и тех очков, что взяли в еврокубках брать не будем. Наоборот, нужно заканчивать чемпионат позже - играть весь ноябрь. При увеличении клубов увеличится количество игр и это легко реализуемо. А для того, чтобы в ноябре не играли в сугробах надо соответствующим образом готовить поле. А если не в состоянии к примеру из-за сурового климата Сибири это сделать - арендуйте стадион в Краснодаре, Волгограде и Ростове. Там в ноябре погода вполне футбольная.

[Моралист]

Edward K, ага, и пусть футболисты тогда вообще без отдыха бегают. Да, кстати, насчет очков. То, что команды не возьмут в случае укорачивания чемпионата и тех очков, что сейчас есть - это бред. То что наши команды сейчас так хренова играют - следствия безобразного отношения к еврокубкам и самих команд, и, главное, самого РФС. Такое чувство, что РФС не заинтересовано в продвижении в европе наших клубов. Как будто они усмряют только свои сиюминутные желания!

Вон, ЦСКА на протяжении всего евросезона 2004-2005 года уверенно шел. И чего добился. Тот же Зенит в 2006 проиграл Севилье, только потому, что засудил их итальянский арбитр. А, ведь, как шел тогда Питерский клуб!

Нужно делать наш внутренний чемпионат более эластичным, чтобы чего-то добиться в европе. Хотя бы в том же кубке УЕФА. Ну, в самом же деле, ну не перходить же нам на систему "осень-весна"!!

[Texhik]

Мне кажется результаты наших клубов в еврокубках показали что расширять нашу лигу не надо.Лучше даже сократить.

[nilov]

до 14 команд! и сохранить 2 на вылет. возможностей для договорняков сразу же станет меньше.

[Edward K]

Сообщение от Моралист

Edward K, ага, и пусть футболисты тогда вообще без отдыха бегают.

Боже мой! Как устали наши футболисты при 16 командах во внутреннем чемпионате! Не помню я, чтобы в других чемпионатах столько команд играло. Англия - 20, Германия - 18, Италия - 20, Испания - 20, Франция - 20. И в этих чемпионатах не плачутся футболисты, что устали. Зажрались наши футболисты, а не устали. При таком количестве игр зарплаты одни из самых высоких в Европе!

[Моралист]

Edward K, Да, согласен, с "физикой" проблемы есть и немалые.
Но это дело наживное. И натренировать игроков, хоть и трудно, но можно. Тут дело в тренерском плане по подготовке команды. Именно тренер думает, что нужно игрокам.
Но говорить, что зажрались наши футболисты - это более чем неуважительно!! Надо сначала с 16 командами разобраться, а потом с расширением лиги заниматься!
Просмотри полностью календарь, к примеру, Английской лиги и наш календарь. Плюс календарь еврокубков и внутренних кубков приплюсуй в оба календаря. Знаешь что выходит? Вся Европа с середины мая по август отдыхает, спокойно готовится к следующему сезону. Никто их не тревожит. Они ПОСТЕПЕННО набирают форму! А наши в отпуск в середине декабря уходят (после матчей еврокубков), чемпионат начинается в марте, а в место того, что бы спокойно отдыхать и готовиться к следующему, клубам приходиться срочно поднимать игроков, и с середины января !!! начинать их готовить к весенней стадии еврокубков!!!
Тебе приятно будет КАЖДЫЙ год отдыхать вместо 2,5 - 3 месяцев всего 1,5 - максимум 2 месяца? Или когда постоянно будут вырывать тебя на работу посередине твоего отпуска? Знаешь, как трудно держать себя в тонусе почти весь год? Именно из-за этого напряжения, многие игроки и ломаются. И физически и психологически.

На счет "высоких" зарплат. Не игроки предлагают зарплаты. Оплату труда предлагают клубы. А вернее, их руководители.


Опять написал текста с хренову кучу))))

[ЛЕКСиковский]

Полюбому нужно расширять,и чихать на все плюсы и минусы-Надо это сделать,и всё.

[RAFxXx]

считаю нахер не нужно,смотреть ещё дополнительно как играют 2 корявые команды.....вам интересно было смотреть матчи Ростов Амкар ,или таже Томь,Спартак нальчик,вот а это ещё будет в двойне не интересней,ондо болото получится!

[qert33]

Сообщение от ЛЕКСиковский

Полюбому нужно расширять,и чихать на все плюсы и минусы-Надо это сделать,и всё.

Полюбому НЕнужно расширять,и чихать на все плюсы и минусы-Надо это сделать,и всё.

P.S. Знатная аргументация, правда?

[Моралист]

qert33, о как!? Всего две лишние буквы, а сколько поводов для раздумий!!))))

[Юджин]

За расширение Премьерки до 18 команд.

[qert33]

Опрос руководителей клубов, на предмет организации стыкового турина (13,14 место в ПР с 3,4 местами в Первой лиге) - http://www.sport-express.ru/art.shtml?151278

что интересно, руководители сильных клубов в принципе не против, руководители клубов нижней половины таблицы резко против!

[Моралист]

Сообщение от qert33

что интересно, руководители сильных клубов в принципе не против, руководители клубов нижней половины таблицы резко против!

Не читал, траффик, блин.....

Но если рассуждать, то сильным клубам еще пара слабеньких команд - лишь повод набрать побольше заветных очков. А вот для команд-аутсейдеров это лишние конкуренты, в борьбе за место под солнцем Премьер-Лиги
Кто как думает? И кто читал опрос еще?

[Mazaxakep]

а нах раширять,наоборот сужать надо,до 5-6 команд,так оставить москву и мос область,ну ещё Зенит к ним приплюсовать,вот и пускай определяют хоть чемпионов вселенной,один хер правинция по финансам абсолютно никак несможет конкурировать с москвой,а остальные клубы будут выяснять истинного чемпиона россии!

[ТРАХТЕНБЕРГ]

Mazaxakep, чё за бред??Владикавказ был чемпионом?был,Волгоград был одним из лидеров?был.Самара сейчас возрождается заново,вроде.деньги то не всё решают,тем более в спорте,а тем более в футболе

[PиаR]

не нужно...
климат

[qert33]

Сообщение от PиаR

не нужно...
климат

Т.е. тот факт, что из 16 команд ПР нет ниодной из Юга России (кроме Нальчика) не смущает?

[Моралист]

Сообщение от Mazaxakep

а нах раширять,наоборот сужать надо,до 5-6 команд,так оставить москву и мос область,ну ещё Зенит к ним приплюсовать,вот и пускай определяют хоть чемпионов вселенной,один хер правинция по финансам абсолютно никак несможет конкурировать с москвой,а остальные клубы будут выяснять истинного чемпиона россии!

Диверсант, блин. Понапридумал))

[PиаR]

Сообщение от qert33

Т.е. тот факт, что из 16 команд ПР нет ниодной из Юга России не смущает?

он и не должен смущать... речь идёт с моей стороны не о расширении

кроме того с нашим уровнем коррупции... расширение тоже не желательно

[Саш]

В Москве денег больше, чем во всей остальной России вместе взятой. Раз в несколько. Ну и как результат чемпионат России по Футболу в премьере московский. Химки, Раменское и т.п. богаче Воронежей и Владикавказев (без осетинского спирта ). Так что пока выбирайте себе клуб для боления там. А то можете так и проболеть за ФК "Клубкоторогонет" (Воронеж)!