Война в Ираке и ее последствия

[Sheriff]

Boruch
В Чечне жили очень много русских, но не слышал, чтобы в Ираке жили американцы и чтобы их там кто-то обижал. Также не слышал, чтобы там торговали рабами-американцами.

[irishka_]

Я считаю, что американцы подло поступают. Они хотят за счет другой страны поднять свою упавшую экономику.

[Noname]

Boruch не сравнивай чечню и ирак. Ирак - не часть России, и проблема чечни совершенно в другом. Это отдельный разговор, и тут он свершенно не к месту.

[Boruch]

Noname Я сравниваю подходы к давлению на более слабого. И в этом смысле Чечня и Ирак не худшие и не лучшие иллюстрации к тому.

irishka Политика, тем более международная, вообще грязное и мерзкое занятие. Плохо, если ты до сих пор о том не знала.

[Hot stuff]

Boruch
На референдуме по конституции Чечни В бюллетень внесено три вопроса. Первый – поддерживаете ли вы проект конституции Чеченской Республики. Второй – поддерживаете ли вы проект закона о выборах президента Чеченской Республики, и последний вопрос – о проекте закона о выборах парламента Чеченской Республики. Я бы предложила свой вариант бюллетеня: "1.поддерживаете ли вы проект конституции Чеченской республики
2. читали ли Вы конституцию Чеченсуой республики
3. знаете ли Вы, что такое конституция"

[Boruch]

Hot stuff Что интересно, и референдум проведут и изберут, кого надо, с каким надо большинством. Одни и те же макли везде. Больше всего мне нравится, что все бланки по-русски. Интересно америкосы догадаются по-арабски бюллетени отпечатать, или тоже по-английски им выборы запиндюрят? Для удобства проведения.

[Sheriff]

Boruch
Бюллетени на двух языках, это специально подчеркнули и показали сегодня в новостях.
Об этом есть специальный Указ Президента Российской Федерации от 12 декабря 2002 г. No1401
...
34.6 По решению Избирательной комиссии Чеченской Республики бюллетени для голосования на референдуме печатаются на русском и чеченском языках, а в случае необходимости - на языках народов Российской Федерации на территориях их компактного проживания в Чеченской Республике. Если для участка референдума печатаются бюллетени на двух и более языках, текст на русском языке должен помещаться в каждом бюллетене для голосования на референдуме.
...

[Alex__G]

Grossmeister
Хотя бы один нормальный человек нашелся.

Давно не читал такого количества откровенного бреда.

Про геноцид иракского народа - Какой такой геноцид? Товарищи, вы что, с дуба рухнули? Американцы строят концентрационные лагеря, вырезают мирное население, производят ковровые бомбардировки жилых кварталов? Про геноцид орали и в Югославии, и в Афганистане - и где он? Сколько иракцев погибло в результате массированных бомбардировок Багдада? Если бы цель была в геноциде, то погибших были бы уже десятки ли сотни тысяч.

Про: Америка наплевала на ООН - А СССР при вводе войск в Афганистан или Венгрию или Чехословакию конечно заручился полной поддержкой мирового сообщества. СовБез ООН - это как лебедь рак и щука. Всегда кто-то будет против любого судьбоносного решения. Россия и Китай и США имеют совсем разные интересы. США,Китай, Россия вообще соперники, и могут заблокировать что угодно исходя не из здравого смысла (особенно это касается России), а просто в пику друг другу.

Про: США оторвались от реальности
После 11 сентября они к реальности вернулись. Великие мировые цивилизации веками гибли под ударами варваров. Современную западную цивилизацию защищает техническая мощь ее армий. Поэтому многим и кажется, что исламские террористы и талибы это где-то далеко и с нами точно не случиться. Единственная причина, по которой джихад еще не пришел в твой дом состоит в том, что совокупная боевая мощь Афганистана, Ирана и Ирака и др. стран исламского мира мала, по сравнению с совокупной боевой мощью запада. Хуссейн начиная с конца 70х годов ведет разработки химического и ядерного оружия. В начале 80х (81 или 82 год) Израиль разбомбил исследовательские лаборатории на севере Ирака, в 91 году американцы прошлись по этим местам вновь. Эти места - источники радиации и поэтому многие люди на Севере Ирака болеют лучевой болезнью. С 92 года было принято около восьми резолюций против Ирака, работали международные инспекторы. Но нашли искомое оружие только тогда, когда из Ирака сбежал зять Хуссейна и сказал где искать. Тогда нашли. Испекторсие проверки оказались неэффективными.
Вы скажете что изобретать оружие массового поражения или нет внутреннее дело Ирака? Нет. Будучи изобретенным оно всплывет в виде взрыва или отравления в любой столице западного мира, а Москва ,не забывайте, входит в их число. И никто не задумается о правах человека или международном праве, когда будет готовить теракт. И никого не будут волновать, пострадают ли женщины и дети или нет. Для них все мы неверные и должны быть уничтожены.

[Hot stuff]

Boruch
По крайней мере, листовки, которыми американская авиация в ходе патрулирования "бесполетных зон" забросала мирные поселения и военные объекты в Ираке, на арабском. Так сказать, для "преодоления языкового барьера":-)

[Sheriff]

Alex__G
Ты бы ещё про конквистадоров вспомнил, а не про СССР и концентрационные лагеря. В 80-е американцы сами помогали в разработке ОМП Ираку в войне с Ираном.
Мы не менее неверные для Иордании, нежели для Ирака. И суть совсем не в этом, это ты загнался. Сам Ирак достаточно пёстр в своём религиозном составе и у него самого на этой почве проблем хватает. Готовить ракету для запуска по западной столице Хуссейну понта не было абсолютно никакого. Его бы тогда действительно стёрли в порошок. Да и не смог бы он предложить ничего дельного в условиях той экономической блокады. Максимум, что ему было бы нужно - это Израиль. Кто-кто, а Израиль церемонится пока меньше всех, и конец бы сразу настал и Хуссейну и всем иракцам. С помощью того же ОМП. И Хуссейн тоже об этом знает.
Да и несерьёзно это гадание: вот если он смог бы разработать ОМП, да если бы ещё и средство доставки, а ещё бы решился запустить, да ещё б ракета долетела, да если бы кто-нибудь погиб... А то, что мы сейчас имеем - мы уже имеем.

[ 23-03-2003: Edited by: Sheriff ]</p>

[Boruch]

Sheriff Поверь мне , я счастлив, что там все так хорошо и демократично. Hо референдум , даже в третьей десятке проблем, которые терзают мою седую голову, не находится. Просто, к слову пришлось.

[GreyAngel]

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Цитата:</font><hr>Автор - Boruch:
<strong>Noname Я сравниваю подходы к давлению на более слабого. И в этом смысле Чечня и Ирак не худшие и не лучшие иллюстрации к тому.</strong><hr></blockquote>

Полностью поддерживаю! Силовой способ решения проблемы - прост, надежен, эффективен, но при этом имеет МАССУ вредных побочных эффектов, которые обычно сводят положительный результат к нулю, если не в минус. Примеров можно приводить тьму. Например, Сталин уже "решал" проблему чеченцев силовым путем. Ну и что? Всё, что мы сейчас имеем - это плоды тех далеких решений. Силой можно решить только лишь какие-то ТАКТИЧЕСКИЕ задачи. Стратегически силовой путь решения проблем - проигрышен.
В Чечне, на мой взгляд, Росии нужно провести ЧЕСТНЫЙ референдум и подчиниться воле чеченского народа. Уйти - значит, уйти. Хватит пыжиться имперскими амбициями!
Ну, а Ирак... Это вообще дикость...

[Noname]

GreyAngel не идеализируй. ЧЕСТНЫЙ референдум... Ты когда последний раз такое видел? И что такое чеченский народ? Это ведь далеко не однообразная масса. Смешно говорить о какой-то законности на данный момент. Не забывай, кстати, о причинах выселения Сталиным чеченцев. На мой взгляд, он был абсолютно прав, ибо сопли жевать, как это делается сейчас, на тот момент было просто опасно. Тогда действительно была ПРОБЛЕМА. Ты ж вроде лирик по образованию, вспомни особенности чеченской истории и особенности жизни этого народа в целом.
Почему-то прозвучали слова "силовой способ решения проблемы".
А о какой проблеме в случае ирака вообще идет речь? О проблеме нехватки нефти в штатах, что ли? Или о чем? Говорить о том, что ирак угрожает безопасности сша, просто смешно. Alex__G просто загнался, подобные мысли пытается протолкнуть и буш. Чем он руководствуется в конечном итоге - точно сказать нельзя, но вот поддерживающие его люди - просто параноики.

[Турист]

Boruch А не много ли Вы читаете западной прессы?
Вам на какой язык перевести Конституцию РФ, чтобы Вы не делали скоропостижные выводы о том, что право Чечни не быть в Федерации - конституционное?
И вообще не терзайте свою седую голову проблемами России. Вы ведь не здесь.

[Sheriff]

Boruch
Поверь мне , я счастлив, что там все так хорошо и демократично.
Раз счастлив, клевету распространять не стоит.

[Alex__G]

Sheriff
Про то, что Ираку помогали - это верно. ФРГ во время войны с Ираном поставило Ираку несколько мини-лабораторий. Но насчет остального хочется тебя спросить - а сам ты не загнался?

Готовить ракету для запуска по западной столице Хуссейну понта не было абсолютно никакого. Его бы тогда действительно стёрли в порошок.

Примерно это сейчас и происходит

Да и не смог бы он предложить ничего дельного в условиях той экономической блокады.

Ты не переоценивай эффект от экономической блокады для Ирака, у них там натуральное хозяйство и бедность, а нефть продают в черную хотя бы в ту же Иорданию. Говорят, асфальт на дорогах на Иорданию черный от пролившийся нефти из нефтевозов. Одна полоса на дороге черная -в Иорданию, другая светлее -в Ирак - возвращаются нефтевозы пустыми.

Израиль церемонится пока меньше всех, и конец бы сразу настал и Хуссейну и всем иракцам

Ты подумай прежде чем писать. Израиль даже не может (не хочет, не дают) покончить с палестинцами, которые не имеют регулярной армии и нормального государства. И регулярно терроризируют Израиль.

Да и несерьёзно это гадание

Никто ни о чем не гадает. Здесь только одно если. А потом одно последует за другим. Дело не только в ракетах. А вот по-тихому подмешать что-нибудь вредное, изобретенное в Ираке, в водопровод большого города - это вполне реально. И в Италии недавно арестовали группу исламских террористов, которые планировали нечто подобное.

Noname
Я тоже могу сказать что-нибудь типа: Все кто против войны в Ираке - идиоты.
Вот пишешь, объясняешь свою точку зрения, аргументы приводишь, а какой - нибудь большой умняга просто напишет что-то типа: "Все ХХХ - это просто ДДД. А ты загнался."

GreyAngel
Я тебе приведу еще два примера, в результате которых получился большой плюс.
1. Вьетнам просто ввел войска в Камбоджу и выгнал Пол Пота (большого друга СССР), который угробил миллион своих сограждан в ходе строительства коммунизма.
2. Танзания ввела войска на территорию Уганды и выгнала оттуда еще одного нашего большого друга - диктатора (Имя сейчас не вспомню).
И никаких тебе, понимаешь, протестов со стороны мирового сообщества и бесконечных согласований с ООН. Просто и эффективно. И нет больше трудовых лагерей-концлагерей в Камбодже.

[Sheriff]

Alex_G
Примерно это сейчас и происходит

Происходит-то может и это, но где ракета, пущенная Саддамом по Европе?

Израиль даже не может (не хочет, не дают) покончить с палестинцами, которые не имеют регулярной армии и нормального государства. И регулярно терроризируют Израиль.

Не стоит сравнивать атаки палестинцев с одним Скадом, начинённым "антраксом" или ураном, упавшим (не дай бог, конечно) в Хайфе. Палестинцы проживают слишком компактно с израильтянами, чтобы против них можно было развернуть масштабные боевые действия. В том-то всё и дело, что в отличие от Ирака, палестинцы не имеют регулярной армии и нормального государства. Это, в том числе, их и спасает. С 1968 года Израиль безнаказанно проигнорировал 32 (!) решения Совета Безопасности ООН. При этом Израиль обладает всем спектром оружия - ядерным, бактериологическим, химическим, а с 1967 года оккупирует иностранные территории. Короче, Ирак на этом фоне просто пай-мальчик.

И в Италии недавно арестовали группу исламских террористов, которые планировали нечто подобное.

Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька. Исламские террористы совсем не изоморфны режиму Саддама. Буквально сегодня шиитская оппозиционная организация Совет Исламской Революции Ирака обратилась к армии и всем вооруженным силам этой страны с призывом поддержать американцев и свергнуть режим Хусейна. А шииты, как известно, более радикально настроены в политическом и религиозном плане, чем сунниты (приверженцы Саддама).

[Noname]

Alex__G хорошо. Будем оперировать голыми фактами. Каким именно образом Ирак реально угрожает америце, ла так, что америца вынуждена мочить ирак с его собственном сортире? Где пострадавшие от страшного иракского оружия всех сортов американе? Где вообще это самое страшное оружие? А то что-то тянут-потянут, а вытянуть не могут.
Вообще можно назвать реальные причины (кроме жажды нефти, естессно) войны в ираке?

[Zorg]

Тут по ящику пугают, что при штурме Багдада Хусейн решится на применение хим. оружия. На сколько это вероятно или это америкосы провоцировать будут?

[Boruch]

Zorg Хрен их знает, но наше управление тыла велело с противогазами ходить всю дорогу. И днем и ночью.

[SpacE]

Zorg а есть ли оно на самом деле? Если иракцы его сами не применят, а америкосы все равно найдут, то это ничего не доказывает.

[Air]

Сегодня на редкость много интересного прочитал в АиФ о ситуации с Ираком. Рекомендую! Приводить статьи бесполезно.
По правде говоря, действительно создаётся впечатление, что мир, стерпев эту пощёчину от США, выступает в роли лающей Моськи. А ООН давно пора убрать ввиду отчётливо проявленной бесполезности.

[Unregistered]

Американцы сбросили атомную бомбу на Багдад!!!!!!!!!!


и не попали............

[Varan]

Было очень интересно посмотреть передачу "Времена" и послушать по Радио7 программу Познера "Давайте это обсудим". Много интересного услышал. Более-менее что-то прояснил.
AIR, кстати, ООН не впервой оказывается в ситуации, когда с его мнением не считаются, причем в роли несчитавшихся выступал и СССР (точно не помню, куда-то там мы танки ввели). Так что считать это каким-то из ряда вон выходящим прецедентом не стоит.
Zorg, ИМХО не будет СХ использовать химическое оружие, т.к это означало бы, что США были правы в своих предположениях, а Х-ну важнее не выиграть, а сохранить за собой облик героя. Живым-то он и так останется, ничего с ним не случится, ИМХО.
Noname, да их много, причин, тут можно и психологию привлечь, и историю. Они сейчас ведут себя как империя, не считаясь с Европой и др. Изолированно. Нефть - это скорее уже следствие, т.к. администрацией было решено почему-то, что ресурсов на всех не хватит и поэтому пусть они принадлежат США.

[Alex__G]

Sheriff Noname
Когда пущенная ракета упадет (допустим на США), то те, кто сейчас ходит с антивоенными плакатами первыми и заорут, что куда смотрели спецслужбы, что все силовики некомпетентны, где они раньше были, куда они смотрели, как допустили, на деньги налогоплательщиков не обеспечили безопасность и.т.д... И будут совершенно правы. Потому что болезнь нужно лечить когда она только начинается, а не когда принимает запущенные формы.

Израль с Багдадом сравнивать, я думаю, неправильно. Израиль - нормальная демократическая страна. Именно поэтому палестинцы могут позволить себе интифады и террор. Если бы такое делали курды в Ираке, то их бы давно уже всех вырезали.
А израильское ОМП не представляет опасности для цивилизованного мира. Также как ОМП Франции или Германии.

Другое дело - ОМП таких стран как Ирак или Северная Корея.
Давай примем вероятность попадания ОМП из Израиля к исламским террористам за X. Попасть оно может разными способами - быть украденныи, проданным, переданным по идейным соображениям или комбинацией того и другого. Но в Израиле в Армии порядок (воровство не пройдет), и на гос. уровне на такое в здравом уме НИКТО не пойдет.

Тогда вероятность попадания ОМП к террористам из России = 5 или 10X - в армии бардак, все продается и покупается.

50-70X - это про иракское омп. Ничего не помешает Саддаму тихо продать свое омп какому-нибудь Бен-Ладену. Про Корею сказать сложно. Думаю, >= 50X.

Noname
Нефть безусловно одна из причин. VB правильно сказал насчет ресурсов. Но главная - это устранение потенциальной опасноти и усиление влияния америки в мире.

[Air]

Мне Буш крайне несимпатичен - закомплексованный он, прав был Жирик, назвав его "сраным ковбоем"...

[Турист]

Air А где картинка про Буша, Бен Ладена и их близкую дружбу?

[Sheriff]

Alex__G
Функция распространения в целом кусочно-непрерывна с "выколотыми точками" - "странами-изгоями".Всё бы ничего, только обстановка с распространением ОМП не одномерна, а скорее представляет собой интеграл по некоторой области. Ну а как "выколотые" точки влияют на интеграл, я думаю, тебе не стоит объяснять
С другой стороны, ты описал коэффиценты первого и второго порядков. Но неизвестно какого порядка величина X. Можно только точно сказать, что X<1. Возможно, что сравнивать эти величины всё равно, что складывать "о"-малые от "Х" в восьмой.
Если серьёзно, то математический подход здесь неприменим. Я очень сомневаюсь, что Саддам Хусейн придумал бы что-то такое, что перекрыло бы разрушения и жертвы этой войны, хотя бы которые есть на данный момент. А то что Хуссейн - диктатор, это дело иракского народа. Если он им не нравится - их право устроить революцию, заговор, покушение или что-то ещё.

[Noname]

Alex__G если мыслить твоими мерками, то сейчас всему цивилизованному миру надо срочно начинать военную операцио против США. Оружия у них дохрена, президент явно с головой не дружит, опасность налицо. Америка - сто процентов жутко опасная страна. Уж явно намного опаснее, чем Ирак.

[SpacE]

Noname да они сами скоро допрыгаются. Скоро будет хорошим тоном заслать к этим засранцам свою террористическую группу. Думаю, что и у нас если кинуть клич, то от желающих отбоя не будет.