Подорожание проезда в маршрутках... :(

[Uncle]

Сообщение от dn2k4

Не думаю. Просто раньше было как - человек-ничто, общество-наше все. А сейчас идет обратный процесс - общество-фигня, а вот я - это да... Пока поколение не сменится особо изменений и не будет. Моисей, таки прав был, когда 40 лет народ свой по пустыне таскал =)

Ну я и говорю что человек человеку волк. Каждый живёт только для себя, желая урвать кусок побольше. Что у нас на первом месте, правильно, личное обогащение, причём любым возможным способом.

[Uncle]

dn2k4 соглашусь с Snusmumrik. Даль в вопросе жлобства не актуален.

[dn2k4]

Snusmumrik, йоптыть... начало темы читай, а не Даля...

[dn2k4]

Сообщение от Uncle

Что у нас на первом месте, правильно, личное обогащение

Это только у тех, у кого есть желание и возможность. У остальных это выливается в "отстаньте от меня, я не буду ничего делать"

[Uncle]

dn2k4 главное желание. Вот послушать звёзд телеэкрана: приехал в столицу, мыл посуду, жил бедно, поступал в ГИТИС (раз 5 не меньше), ходил на пробы, меня заметили и вуаля миллионы на кармане.

[dn2k4]

Сообщение от Uncle

главное желание

Так выпьем же за то, чтобы наши желания, совпадали с нашими возможностями!
Думаю, что про повышение стоимости проезда, говорить больше нет смысла... =)

[Xenon]

Сообщение от dn2k4

Моисей, таки прав был, когда 40 лет народ свой по пустыне таскал =)

Лучше бы ещё 3000 лет таскал.

[blade-runner]

http://news.moeonline.ru/view/vorone...sj_agoniz.html
8 апреля 20:00
Воронежские троллейбусы агонизируют

Днём 31 марта водителям 30 троллейбусов, работающих на трёх оставшихся в городе маршрутах, в экстренном порядке велели вернуться в парк. Как мы уже сообщали, причина -- задолженность городского бюджета перед энергосбытовой компании в размере 1,7 млн. рублей. 1 и 2 апреля троллейбусы также стояли в депо. 3 апреля вопрос с оплатой был решён, движение возобновилось.

надолго ли?

Однако воронежский электротранспорт по-прежнему находится на грани исчезновения. Оставшиеся вагоны изношены до предела, депо выкуплены неизвестной фирмой, которая пока почему-то не заявила о своих правах.

Просто мистика какая то...
Но самый перл -

Губернатор Владимир Кулаков рассказал корреспондентам «МОЁ!», что к нему обращались представители крупной иногородней компании с предложением передать им в аренду всю маршрутную сеть Воронежа. Взамен фирма обещала завезти в наш город автобусы и троллейбусы и наладить транспортное движение. Однако представители мэрии от такого предложения отказались – нынешние владельцы маршрутов не хотят терять доходы.
Остаётся слабая надежда на то, что вывести воронежский электротранспорт из кризиса сможет команда новоизбранного мэра Воронежа.

Уж лучше бы он молчал...

[dn2k4]

Xenon, хотите поговорить о этом? =) Идите, батенька, идите куда нибудь в тему про православие или на худой конец в эротику, а то здесь и правда подумают, что вас повышение стоимости проезда только после упоминания евреев зацепило =)

[s3g]

Сообщение от dn2k4

Я это к тому, оперировать таким цифрами здесь бесполезно. Чтобы понять выгодно или невыгодно перевозчику и какие у него доходы - надо быть перевозчиком.

К сожалению, это правда, хотя и не хорошая. Потому что уровень выгодности такого дела должна быть понятна всем - и перевозчику, и водиле, и пассажиру и налоговику, и чиновнику городской администрации... Впрочем, думаю, эта выгодность понятна всем, только все, кроме пассажиров, делают вид, что не знают уровня рентабельности данного занятия. За что и получают свою долю этой рентабельности.

Сообщение от Vladimir Kozh

Про повышение цен - пока ВСЕ не будут требовать билеты за проезд, до тех пор маршрутчики будут делать рентабельность такой, какая им нужна.

Это было бы идеально, но это есть не реально. Мне кажется более реальным опыт торговли. Очень немногие требуют чеки при ежедневных покупках, однако всегда получают их... Видно есть способы наладить контроль и без участия покупателей. Но нет желания. Вывод тот же: отсутствие желания стимулируется.

И не надо тут сказки рассказывать о независимости вмененного налого от прибыльности деятельности. Да, когда тебе определили сумму налога, все, что сверху - твое, но при самом определении еще как посмотрят на предполагаемую прибыльность. И периодически будут еще и еще смотреть на твои успехи в срубании бабла.

Кстати, кассовые аппараты были изобретены на потребу хозяев магазинов, а вовсе не налоговиков. Хозяевам было необходимо обуздать стремление наемных продавцов нагреть руки на хозяйском деле. Вот и делакйте выводы о выгодности нынешних перевозок, раз владельцы маршрутов и пальцем не шевельнут, чтобы наладить документальный контроль. Потому, что билет - документ, в отличие от тетки с туалетной бумажкой и карандашиком на конечной, инструмент обоюдоострый. Он не только водителя под контролем держит, но и всему городу показывает миллионные прибыли перевозчиков.

[MiSchu1]

Сообщение от dn2k4

MiSchu1, да че вы все до Москвы-то домахиваетесь? Нравится вам как оно там - ежжайте, до щастья 500 верст всего...

я к тому что если увеличивать стоимость какой то услуги то надо качество этой самой услуги повысить... а то что у нас бардак в транспортном хозяйстве подмятом под депутатов - этого не отнять... и страдают в первую очередь пассажиры...

а по теме Москвы - мне она не нравится ))) но в данном вопросе преимущество за ней...

[Archy]

Сообщение от MiSchu1

если увеличивать стоимость какой то услуги то надо качество этой самой услуги повысить...

а если составляющая этой услуги выросла?
второй график - цена на бенз в ЮС (не забудьте что это за галлон)
тут бы другой вопрос задать - почему топливные компании нам продают бенз по мировым ценам?

[olaf77]

В Курске с 1 апреля подняли цены на проезд в маршрутках - газель с 7 руб до 10руб, пазики с 6 до 9 руб, лоховозы с 6 до 8 руб. Муниципальные лоховозы, трамваи и троллейбусы (кстати, тоже в стадии агонии) берут по червончику... Такие вот дела... У нас рассматривается вопрос о поднятии цен на 1,5ру. в среднем (источник - знакомый в комитете по тарифам).

[Webaib]

Регуляторы хреновы. Они за что не возьмутся - везде успех. Тарифы зарегулированы так, что ездят только на старых корытах 80-х годов производства. При этом эти корыта жрут денег (на ремонт и пр.) в разы больше чем новые машины. Но новые купить не реально. При этом сама идея частных маршрутов и вообще вся перевозка в говронеже - это хаотическое тепловое движение, ничего общего с сетью общественного транспорта не имеет.
Кто-то тут ляпнул про 10 часов работы на маршруте ).
1. у нас 8-ми часовой рабочий день по тк.
2. на наших улицах (да при учете, что водитель - он же механик) 5-6 часов максимум должно быть. Т.б. транспорт должен работать в 3 смены. Объявления видели на половине маршрутов - ищем водителей. Они не просто так весят, не снимаясь годами.
В связи с тем, как в городе функционирует общ. транспорт, невозможно создать сеть общественного транспорта, ввести проездных.
Что бы по билетам определять пассажиропоток, нужно не только билет выдать, но и знать где он выдан и где этот пассажир выйдет, т.б. билеты тут ни коим боком не помогут.
Самый говеный лиаз – это 2100000 руб. В день он пускай будет перевозить около 1000 человек. По 6 руб. если не считать труд водителя бензин и многое другое, то срок окупки лишь автобуса чуть больше года. А через 5-7 лет ему уже место на свалке и в последние годы жизни на его ремонт будет убиваться почти вся прибыль. Здесь любителей открыть свой ковш более чем предостаточно. Кто-нибудь открыл бы свой маршрут и "загребал бы миллионы", а то только языком мести.
В любом случае проезд в газелях должен быть раза в 1,5 дороже, чем в больших автобусах. Что бы в них места свободные были, а не как сейчас - свободными можно увидеть лишь на конечных остановках и близ них.

[Anomaliya]

Езжу в Курск к сестре: так там студенты по студенческим кажись бесплатно ездят в общественном транспорте. всетаки не все учащиеся получают стипендии.. и не все родители способны дать NNNное количество денег на проезд своему чаду.

[Webaib]

Нах все эти льготные проезды и льготы в целом. В любом случае за них должен кто-то платить и под это неучтенное (или трудно учетаемое) дело денег наворуют на всех этапах предоставления этих льгот ртом и жопой.

[Anomaliya]

Сообщение от Webaib

Нах все эти льготные проезды и льготы в целом. В любом случае за них должен кто-то платить и под это неучтенное (или трудно учетаемое) дело денег наворуют на всех этапах предоставления этих льгот ртом и жопой.

я "ЗА", если качество обслуживания будет соответствовать цене.

[doXtor]

....мтять.... топег напоминает диалог имбицилов в период осенне/весеннего обострения.
Чо тут думать-то? У города своего подконтрольного администрации транспорта - нет. И пока он не появится - будет происходить вся эта хренатень с ценами и условиями перевозки. Бензин и ейные цены здесь вообще не причем - тупо повод задрать планку. То что за повышенную цену возить нас станут еще куевее чем это сейчас - также ослу понятно, бо зачем чота напрягать, када и так все валом дают. Никто никогда не задумывался, почему в городе куева туча такси(легковых имею в виду), а машину приходится ждать по 40-50 минут в будний день?. А все потому, что тока у примерных, типа рослидера и форда у водил есть понятие рабочего дня, оклада и т.д. т.п. В остальных же такси "попроще" водилы работают сами на себя, т.е. надоело ему - спать/срать/бухать захотел - молча сваливает с линии и все.... поэтому в штате числица по 150-200 машин, а реально в один момент времени на линии хорошо если 20-30..... я не говорю про такие нонсенсы как сильный снегопад зимой, когда не ездили ни маршрутки ни такси, потому как им экстремальная езда напрягает и проще дома посидеть переждать, бабло-то все равно придет завтра или послезавтра..... а то что 2-года назад в такой имеенно снегопад полгорода не смогло с работы домой попасть - мало кого ипёт. То что на левый берег в сторону отрожки крайне геморно уезжать после 20.30 - тоже самое следствие. Посему орать чо кому и зачем выгодно и кто чего наскока и почему повышает - бред полнейший, бо в данной ситуации маршрутчики могут спокойно запросить хоть 100 хоть 200 ру за проезд - и будут спокойно за эти деньги всех возить, а пассажиры будут за эти деньги не менее спокойно ездить, потому как пешком ходить не всегда получаеца.

[UFOlog]

Сообщение от Webaib

Cамый говеный лиаз – это 2100000 руб. В день он пускай будет перевозить около 1000 человек. По 6 руб. если не считать труд водителя бензин и многое другое, то срок окупки лишь автобуса чуть больше года. А через 5-7 лет ему уже место на свалке и в последние годы жизни на его ремонт будет убиваться почти вся прибыль.

Странный подсчёт. Почему-то пропущены второй, третий и четвёртый годы. И если строго следовать ему, то получится, в принципе, совсем неплохо для владельца этого автобуса...
1-й год - ЛИАЗ отбивается.(2100000 руб)
2-й год - ЛИАЗ отбит. Пошла прибыль 2100000 руб - ''труд водителя бензин и многое другое''
3-й год - ЛИАЗ отбит. Пошла прибыль 2100000 руб - ''труд водителя бензин и многое другое''
4-й год - ЛИАЗ отбит. Пошла прибыль 2100000 руб - ''труд водителя бензин и многое другое''
5-й, 6-й и 7-й годы - ''на его ремонт будет убиваться почти вся прибыль''
Вот так всё выглядит нагляднее, если верить словам Webaib.

P.S. Кстати, в этих миниатюрных газелях, за проезд на некоторых местах, особенно в конце салона - двух задних боковых, со стороны водителя(я их зову - местами для японцев), я бы вообще, наоборот, доплачивал пассажирам за то, что они согласились ехать на этом, по сути одном месте, поделенном на два.
Там одному человеку еле места хватает, а они туда, в этот закуток, двоих пассажиров засовывают.

[Xenon]

Сообщение от UFOlog

1-й год - ЛИАЗ отбивается.(2100000 руб)
2-й год - ЛИАЗ отбит. Пошла прибыль 2100000 руб - ''труд водителя бензин и многое другое''
3-й год - ЛИАЗ отбит. Пошла прибыль 2100000 руб - ''труд водителя бензин и многое другое''
4-й год - ЛИАЗ отбит. Пошла прибыль 2100000 руб - ''труд водителя бензин и многое другое''
5-й, 6-й и 7-й годы - ''на его ремонт будет убиваться почти вся прибыль''

За год нереально такое бабло отбить. Всё-таки 1 год автобус не может ездить без топлива.

[Xenon]

Сообщение от blade-runner

Но самый перл -
Цитата:
Губернатор Владимир Кулаков рассказал корреспондентам «МОЁ!», что к нему обращались представители крупной иногородней компании с предложением передать им в аренду всю маршрутную сеть Воронежа. Взамен фирма обещала завезти в наш город автобусы и троллейбусы и наладить транспортное движение. Однако представители мэрии от такого предложения отказались – нынешние владельцы маршрутов не хотят терять доходы.
Остаётся слабая надежда на то, что вывести воронежский электротранспорт из кризиса сможет команда новоизбранного мэра Воронежа.

Уж лучше бы он молчал...

blade-runner, полностью согласен. Представители власти не хотят терять крупный источник пополнения своего кармана.

[UFOlog]

Сообщение от Xenon

За год нереально такое бабло отбить. Всё-таки 1 год автобус не может ездить без топлива.

Xenon, возможно. Как написали, так и подсчитали. Но вот есть другой вопрос - если ЛИАЗ, опять же если верить словам, на 5-й год уже не приносит прибыли, то зачем же его тогда юзать ещё два года?!
Что-то явно не сходится в этой задачке, имхо.

[Xenon]

Сообщение от UFOlog

Xenon, возможно. Как написали, так и подсчитали. Но вот есть другой вопрос - если ЛИАЗ, опять же если верить словам, на 5-й год уже не приносит прибыли, то зачем же его тогда юзать ещё два года?!
Что-то явно не сходится в этой задачке, имхо.

Условия задачи неполные. Мы не знаем, сколько будет тратится бензина и на зарплату сколько денег уходить будет.
Тут наверное фишка с рентабельностью. Выгодно покупать корыта, которые проездиют ещё 1-2 года и сломаются, нежели чем покупать новый автобус на 5 лет.

[Клим]

бензин и зарплата не головная боль хозяина просто.
он как бы фиксированную плату получает в рабочий день.
чистяком. с нее отстёгивает хозяевам маршрута и всякие там налоги.
он же платит за ремонт и за время простоя в ремонте ничего себе не получает.

[=Дмитрий=]

только лиазов нам не надо пусть лучше б/у иностарнное

[Webaib]

Для начала сегодня 2100000 руб. и 2100000 руб. через год - это не одно и тоже и разница тут в 15% инфляции. Т.б. через год нужно вернуть не 2100 круб., а уже 2450 круб. (наших тут денег, пускай только половина и из 1050 круб. получаем 1225 кр.)
Помимо этого все за свои деньги покупать желания нет (можно влететь на все), поэтому, скажем, 1050000 р. берем в долг под процент - это снизит рентабельность, но это весьма рискованный бизнес (цена билета от владельца не зависит, стоимость бензина растет как на дрожжах да и автобус могут просто украсть) т.б. еще % кредита накидываем, пускай будет около 100 круб. в месяц в среднем (20%-25% со всеми пирогами))) если гасить за год т.б. еще 1200 круб. кредитной нагрузки. Бензина 35 литров на 100км итого в день 140 литров или 900 кр. в год (каждый год) содержание и обслуживание около 900 кр. каждый год (думаю, что эта статья чаще всего сокращается до минимума). 21-24 круб. зарплаты водителю в месяц 260 круб. в год. Без платы на маршрут и прочего ) получаем расходы 1225 круб вернуть просто наши + 1200 круб. Кредит + 1800 круб. обслуживание + 260 круб. зарплата водителю. Итого 4485 круб. Почему здесь мои 1225 круб. да потому что своих 1050 круб. я не увижу не то что год а значительно дольше и забирать прибыль еще долго не получиться.
Я не экономист и не занимаюсь маршрутками, так просто на глаз прикинул. Но судя по тому, что новые ЛиАЗ у нас не ездят, я не сильно ошибаюсь – они сейчас не рентабельны. Кому интересен расчет стоимости проезда, в гугле можно найти массу полезных ссылок.

[Webaib]

=Дмитрий=, новый Man городской знаешь скока стоит )))) и даже вменяемый б\у

[=Дмитрий=]

Сообщение от Webaib

=Дмитрий=, новый Man городской знаешь скока стоит )))) и даже вменяемый б\у

все вполне реально купить ездят же у нас в городе автобусы нормальные

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

все вполне реально купить

Смотря кому. Явно не горадминистрации.

Сообщение от =Дмитрий=

ездят же у нас в городе автобусы нормальные

По межгороду?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Xenon

По межгороду?

нет в городе