опрос по безналичной оплате проезда в транспорте

[КотДаВинчи]

В условиях любого города,если подойти с умом к проблем,как я надеюсь это делает 2Gen,то можно решить всё!

[КотДаВинчи]

2Gen, я прибывая в г.Москва испытываю удовольствие от пользования общественным транспортом(как подземного,так и надземного ),в отличии от г. Воронежа.Всё удобно,всё понятно.

[Mantius]

Система хороша,только то,о чём разговор в г.Москва уже действует

Только в Москве и цены за проезд другие и транспортная система нормальная, а не как у нас, состоящая из кучи шарашек.

Почему не заработает в нашей транспортной системе эта фишка? Да тупо потому что налоги платить в этой системе не принято и потому лишней прозрачности просто будут избегать, опасаясь, что их выведут на чистую воду налоговики.
Это даже если не вдаваться в трудности реализации, обслуживания и содержания, просто целесообразность.

[Dr._EVIL]

2Gen, не обязательно брать в пример МСК, к примеру, в СПБ уже давно действует система БСК, причем в транспорте отсутствуют турникеты, кроме метро, конечно же. По салону ходит кондуктор у которого есть валидатор и каждый пассажир подносит к сему устройству свою карточку, эта поездка списывается у него с карточки. Т.е. мое имхо, лучше эту систему позиционировать как электронный проездные, которые по истечении n-поездок подлежат утилизации. Соответственно затем покупаем новую БСК.
Но есть одно НО в МСК,СПБ, Казани... да во многих городах есть муниципальный транспорт, в котором эту систему с лёгкостью внедрили. В наших Воронежских реалиях я с трудом представляю такое. Не каждый перевозчик пойдет на то, чтобы показать свою "белую" прибыль.
Был бы в ВРН муниципальных транспорт......

[2Gen]

Сообщение от КотДаВинчи

2Gen, я прибывая в г.Москва испытываю удовольствие от пользования общественным транспортом(как подземного,так и надземного ),в отличии от г. Воронежа.Всё удобно,всё понятно.

да, метро у них очень удобный вид транспорта. с турникетами точно перегнули. если больше 5 человек садится, то очередь возникает.

[2Gen]

Сообщение от Mantius

Только в Москве и цены за проезд другие и транспортная система нормальная, а не как у нас, состоящая из кучи шарашек.

Почему не заработает в нашей транспортной системе эта фишка? Да тупо потому что налоги платить в этой системе не принято и потому лишней прозрачности просто будут избегать, опасаясь, что их выведут на чистую воду налоговики.
Это даже если не вдаваться в трудности реализации, обслуживания и содержания, просто целесообразность.

Меня, в данный момент, интересует точка зрения пассажира.
Как взаимодействовать с администрацией и водителями - это уже тактический вопрос. Не стратегический.

[КотДаВинчи]

2Gen, не обязательно брать в пример МСК, к примеру, в СПБ уже давно действует система БСК, причем в транспорте отсутствуют турникеты, кроме метро, конечно же. По салону ходит кондуктор у которого есть валидатор и каждый пассажир подносит к сему устройству свою карточку, эта поездка списывается у него с карточки. Т.е. мое имхо, лучше эту систему позиционировать как электронный проездные, которые по истечении n-поездок подлежат утилизации. Соответственно затем покупаем новую БСК.
Но есть одно НО в МСК,СПБ, Казани... да во многих городах есть муниципальный транспорт, в котором эту систему с лёгкостью внедрили. В наших Воронежских реалиях я с трудом представляю такое. Не каждый перевозчик пойдет на то, чтобы показать свою "белую" прибыль.
Был бы в ВРН муниципальных транспорт......

Полнстью согласен!!!

да, метро у них очень удобный вид транспорта. с турникетами точно перегнули. если больше 5 человек садится, то очередь возникает.

2Gen,мне не вдомёк закакую систему транспортной регулировки Вы выступаете?

[SERG16]

Сообщение от 2Gen

...с турникетами точно перегнули. если больше 5 человек садится, то очередь возникает.

И мало того... не дай Бог авария... - чтобы заклинившие турникеты не стали препятствием для выхода людей из транспорта.

[2Gen]

Сообщение от Таргитай

И водителям плюс. Попробуйте, к примеру, вызвать такси, оборудованное таксометром, и на нескольких машинах одной и той же фирмы проехать по одному маршруту - вы увидите, насколько разными будут показания у всех счетчиков! Не секрет, что таксометр достаточно просто "регулируется" в нужную для водителя сторону, хотя это и прибор строгой учетности.
То же самое и с безналичной системой оплаты: достаточно немного "подрегулировать" его и вместо, к примеру, 20 рублей он будет списывать со счета 12, а разница обнаружится только когда при очередном прикладывании билета аппарат выдаст, что лимит исчерпан, хотя, по всем подсчетам, должны оставаться еще пара поездок...

дело в том, что списывать деньги со счета будет наш сервер. А не наш же прибор.
и по запросу будет выдаваться отчет по конкретной карточке. Тут тяжело что-то украсть...

[2Gen]

Сообщение от КотДаВинчи

2Gen,мне не вдомёк закакую систему транспортной регулировки Вы выступаете?

В принципе, похожую на московскую, но без турникетов дурацких.

Их в Газелях точно не поставишь.

[КотДаВинчи]

Сообщение от 2Gen

В принципе, похожую на московскую, но без турникетов дурацких.

Согласен!!!

Сообщение от 2Gen

Их в Газелях точно не поставишь.

Газели в топку!!!Нужен цивилизованный транспортт!!!

[2Gen]

Сообщение от Dr._EVIL

2Gen,...
Был бы в ВРН муниципальных транспорт......

Дело не в муниципальности транспорта. А в его управляемости. Если у администрации есть воля и возможности сделать в этом направлении что-то - это реализуется.
Даже с турникетами. Нет желания - не делается ничего.

Это не призыв обсуждать и сравнивать мерии...

мне были бы полезней идеи и дырки нашей задумки.

[ioann999]

Опять же весьма неплохая система, но ИМХО она все-таки для муниципального транспорта. Хотя в целом знаний о предполагаемой системе не очень много, но и тут возникает таки ряд вопросов:
1. Каким образом и с какой периодичностью водитель будет получать деньги за пассажиров, если реже чем 1 раз в день, ему не интересно, за какие собственно говоря деньги ему тогда заправляться и т.д. Если через банк, то опять же смотря какой, у банка должна быть весьма развитая сеть филиалов и круглосуточных банкоматов.
2. Если информация об оплате будет проходить через сервер, то какие средства использоваться будут - Жопорез модем ? кто будет оплачивать услуги интернет ?
3. у водителя реально с этими билетами геморрой лишний прибавиться. Контроллировать сколько человек зашло с одной стороны вроде легко, а с другой стороны, ведь никому не секрет, что в часы пик маршрутки переполнены и люди часто выходят, чтобы пропустить выходящих на остановке, а затем заходят обратно, и если сейчас в основном за этим следит кондуктор, то при применении системы этот гемор автоматом падает на водителя. Опять же контроллировать сразу обе двери одному человеку просто не реально. Каким образом будет решена эта проблема ? или этот геморрой упадет на плечи водилы ?
4. Где будет размещаться площадка для считывания карт ? В битком набитой маршрутке, деньги обычно передают, а здесь как, карточку тоже передавать будут, чтобы кто-то ее приложил и вернул обратно да еще и с билетом ?
5. Кто будет контроллировать наличие билетов, кондуктор ?, а нафига тогда эта система, если предполагается облегчить жизнь водителю и заменить кондуктора машиной, ведь наверное водителю придется платить за эту систему и вряд ли он будет держать всех одновременно.

[Inbox]

2Gen, если все это будет удобно организованно - буду пользоваться отднозначно.

[2Gen]

Сообщение от ioann999

1. Каким образом и с какой периодичностью водитель будет получать деньги за пассажиров, если реже чем 1 раз в день, ему не интересно, за какие собственно говоря деньги ему тогда заправляться и т.д. Если через банк, то опять же смотря какой, у банка должна быть весьма развитая сеть филиалов и круглосуточных банкоматов.

планируется, что мы будем перечислять на счет водителя деньги ежедневно. Еженочьно. И он уже с банковской карточкой что угодно делает - снимает, отплачивает...
Выбор банка - за водителем

[2Gen]

Сообщение от ioann999

2. Если информация об оплате будет проходить через сервер, то какие средства использоваться будут - Жопорез модем ? кто будет оплачивать услуги интернет ?

да. через gprs. там не очень большой трафик на самом деле...

[2Gen]

Сообщение от ioann999

3. у водителя реально с этими билетами геморрой лишний прибавиться. Контроллировать сколько человек зашло с одной стороны вроде легко, а с другой стороны, ведь никому не секрет, что в часы пик маршрутки переполнены и люди часто выходят, чтобы пропустить выходящих на остановке, а затем заходят обратно, и если сейчас в основном за этим следит кондуктор, то при применении системы этот гемор автоматом падает на водителя. Опять же контроллировать сразу обе двери одному человеку просто не реально. Каким образом будет решена эта проблема ? или этот геморрой упадет на плечи водилы ?

думается, что геморроя с карточками будет меньше, чем с деньгами. Хочет он оставить кондуктора - ради бога. Очень часто сейчас водитель один работает - без кондуктора. Мы решаем проблему с приемом денег и отдачей сдачи. Плюс определение тех. кто не заплатил. Это видно по билету.
Остальное - на его усмотрение.

[2Gen]

Сообщение от ioann999

4. Где будет размещаться площадка для считывания карт ? В битком набитой маршрутке, деньги обычно передают, а здесь как, карточку тоже передавать будут, чтобы кто-то ее приложил и вернул обратно да еще и с билетом ?

Скорее всего так. Это все равно лучше, чем передавать деньги по салону. иногда они могут не вернуться. Тут, практически, гарантированный возврат.

[2Gen]

Сообщение от ioann999

. Кто будет контроллировать наличие билетов, кондуктор ?, а нафига тогда эта система, если предполагается облегчить жизнь водителю и заменить кондуктора машиной, ведь наверное водителю придется платить за эту систему и вряд ли он будет держать всех одновременно.

контроль билетов вполне может потянуть один водитель. для этого не нужен кондуктор. Скорее всего, это очень редко придется делать - билеты уникальные и водитель в любой момент может отсечь попытку покупки в последний момент
простым нажатием клавиши
и безбилетники - уже в клетке

[Mantius]

думается, что геморроя с карточками будет меньше, чем с деньгами.

да. через gprs. там не очень большой трафик на самом деле...

вот тут как бы к одному понятию применены два антонима: "gprs" "без геморроя", всё-таки жопорез и геморрой вещи неразрывно связанные, да и вообще любое усложнение существующей системы неминуемо ведет к геморрою и если не водителей, то, как минимум, обслуживающего персонала.

А если жопорез отвалится? Будут стоять ждать все пока пройдет проверка и пока пикнет аппарат? Так и нет ответа на вопрос что будет в случае поломки? Автобус встанет намертво? Кому это нужно?

Уж что-что, а геморроя система прибавит это 100% можно даже не сомневаться.

[ioann999]

Сообщение от 2Gen

думается, что геморроя с карточками будет меньше, чем с деньгами. Хочет он оставить кондуктора - ради бога. Очень часто сейчас водитель один работает - без кондуктора. Мы решаем проблему с приемом денег и отдачей сдачи. Плюс определение тех. кто не заплатил. Это видно по билету.
Остальное - на его усмотрение.

Т.е. подразумевается, что люди выходить будут через первую дверь 0_о, не смешите, это не реально.

[ioann999]

Сообщение от 2Gen

контроль билетов вполне может потянуть один водитель. для этого не нужен кондуктор. Скорее всего, это очень редко придется делать - билеты уникальные и водитель в любой момент может отсечь попытку покупки в последний момент
простым нажатием клавиши
и безбилетники - уже в клетке

Один водитель контроль билетов то может и потянет, но вот скорость перевозки серьезно уменьшится.

[Mantius]

контроль билетов вполне может потянуть один водитель. для этого не нужен кондуктор. Скорее всего, это очень редко придется делать - билеты уникальные и водитель в любой момент может отсечь попытку покупки в последний момент

а то ему делать нечего следить за тем, чтобы в одну дверь не залезли без писка, а из другой не вышли из билета. Опять же, если проверять билеты-как? На выходе? Выпускать только через дверь возле водителя тогда? Как он определит какой даты билет? Это получается надо еще и принтер устанавливать, чтобы не готовые билеты выдавал, а дату отпечатывал, а это значит его нужно будет перезаряжать время от времени плюс это неминуемо ведет к куче поломок-нужно нанимать персонал в депо, чтобы занимались этим.

[Inbox]

Сообщение от Inbox

2Gen, если все это будет удобно организованно - буду пользоваться отднозначно.

Судя по ответам 2Gen такого не будет

[Mantius]

Идея-изначально утопия, потому что строится на результате, т.е. на том как ДОЛЖНО БЫТЬ, а не на том, как сделать, чтобы так было.

[Mantius]

Просто ситуация как в анекдоте:
Мышей начал гонять кот и они собрали референдум, решают ворос: "что делать?"
Ну кто-то высказывает предложение: "Давайте мы ему на хвост повесим колокольчик и тогда всегда будем слышать его издалека", все в восторге, решили уже так и делать, вдруг голос из зала: "Но позвольте, а кто же повесит колокольчик", на что вожак стаи отвечает: "Мелочи решим потом".

[ioann999]

В общем я понял суть этой затеи, как и все в последенне время в нашей жизни, Ваша цель - разработать систему, надавить на административные рычаги (об этом кстати в каком-то из постов был намек) с целью принудить водителей установить систему, а дальше хоть трава не расти, вы чисто получаете лавандос и за геморрой, который получат и водитель и пассажир не отвечаете, т.к. это их проблемы. Хочет водитель контроллировать билеты, пусть берет кондуктора, не хочет - пусть гребется сам. Отвалился жопорез, встала система, хочет водитель, поедет дальше за наличку (бесплатно), не хочет - стоит, это не ваше дело. Что же вполне типичный совковский подход. С таким подходом не пройдет ваша система у частника.

[Mantius]

ioann999, очень верно подметил У нас в всё так и делается-наобещают крутых проектов, не вдаваясь в тонкости реализации, выбьют бабло из бюджета, сделают абы как, а большая часть в карманах осядет и все довольны.
Потом на следующих выборах новый лозунг: "Возродим нормальную оплату проезда!", порицание бывшего мэра и выбор нового, придумавшего этот лозунг.

А никто не замечал, что у нас в городе самым большим кайфом являются мечты о возрождении чего-либо? Может быть пора думать перед тем как ломать, чтобы потом не приходилось возрождать?
Несколько лет назад, также уверенные в своей правоте, что станет меньше пробок и всё будет зашибенно, убили муниципальный электротранспорт, частники нарубили горы бабла, окупив выданные взятки, а теперь все взвыли и на выборах теперь все разговоры о "возрождении".

Воронеж-город вечной эпохи возрождения! Давайте еще что-нить сломаем, чтобы было что возрождать.

[Mantius]

В жизни оч.много неприятных ситуаций: в супермаркете при выходе может сработать Система контроля покупки или после оплаты сот.связи на терминале деньги могут не поступить на счет.
Вы драматизируете ситуацию.

С какой вероятностью срабатывает ложно система покупки? Часто было, что деньги не поступали на счет?
А вот жопорез каждодневно отваливается у каждого из тысяч "благодарных" абонентов и не надо говорить, что это не так.

[ioann999]

Все таки ИМХО нужно начинать с остатков муниципального транспорта, там и нагрузка поменьше и водители не так заинтересованы в результате. А вот когда на них откатаете все проблемы, тогда можно пробовать и у частника, и то там наверняка будут свои трудности.