Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Телегония вам навстречу! |
Сексуальные отношения. |
|
Опции темы |
03.08.2008, 20:47 | #92 |
СамЭц
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
zenmaster, непонятно почему "генетический мусор" кстати этот механизм как нельзя лучше согласуется с эволюционной теорией чем больше вариантов тем больше шанс получить жизнеспособное потомство. По сабжу генетическая "достоверность" моих детей мне по барабану,
родила жена значит ребенок мой. |
03.08.2008, 22:24 | #93 | ||
Форумец
|
Цитата:
Это я знаю. Цитата:
Существуют доминантные и рецессивные признаки. Это порождение больного воображения. Когда в науку лезут всякие собачники с коневодами, до добра дело не дойдёт. Это как Фоменко в истории. Или ещё один там чел был менеджер, а сам создаёт свою Единую теорию всего. |
||
03.08.2008, 22:27 | #94 |
Форумец
|
|
04.08.2008, 00:16 | #98 |
Фея
Сообщений: 685
Регистрация: 07.04.2007
Возраст: 42
Не в сети |
1.Буду только рада, если ребенок будет похож на первого моего мужчину, т.к. он не пил, не курил, вел здоровый образ жизни и обладал крепким здоровьем.
2.Ничто так не отравляет жизнь, как то, что тот мужчина, которому я готова посвятить всю себя (пусть второй, но последний), является сторонником теории о телегонии. |
04.08.2008, 00:20 | #99 | |
Форумец
Сообщений: 11,901
Регистрация: 01.06.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.08.2008, 00:50 | #100 | |
Форумец
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.08.2008, 01:35 | #101 |
Форумец
Сообщений: 144
Регистрация: 03.03.2008
Возраст: 37
Не в сети |
низнаю народ, давно изучал тему телегонии, но сейчас не об этом... просто обратите внимание в каком мире мы живём СЕГОДНЯ, где - _человек человеку волк_, _пох... чужое горе_, _лишь бы не со мной_, молодёжь БРОШЕНА полностью предоставлена самим себе, нет для них по жизни того человека который скажет - вот ЭТО ХОРОШО а вот ЭТО НЕОЧЕНЬ, НО ВЫБОР ПРИНИМАЙ САМ... а есть ТЕЛЕВИЗОР который каждый день рассказывает и показывает СЕКС, УБИЙСТВА, КРОВЬ, АЛКОГОЛЬ, СИГАРЕТЫ (запретили показывать а для полной кучи было бы неплохо я считаю), бесконечные СУДЫ (как бы готовтесь к тюрьме заранее) просто прямо ВЫРАДИ СЕБЯ САМ. Глядя на это уже давольно долгие годы, мы привыкли считать то что это нормально, и в порядке вещей, ну вот как то прижилась вся эта тема, и даже какая то ТЕЛЕГОНИЯ кажется ГОНИЕЙ и прочим гоневом...
Что лично до меня, я бы лично хотел себе ЗДОРОВЫХ красивых счастливых детей и ОТ МЕНЯ, я сделаю максимум возможного что бы добиться этого результата. Так же меня беспокоет та мысль - _ЧТО Я СМОГУ ДАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ_ кроме того ценного подарка как жизнь. Так же меня пугает будующее, следующее, поколение людей, которые будут расти и воспитываться в этом жестоком времени, я надеюсь жизнь изменится к лучшему в то время, но просто вот МЫ С ВАМИ как (брошенная молодёж) будующие их отци и матери будем им говорить - ДОЧА или СЫНА вот у меня твои годы уже была (половая близость), я трахал(а) всё что движется, бухал(а) проё... школу, институт... и т.д. в качестве дополнения к выше сказанному, я себе представил два психологических портрета людей: 1. Далёкие 2. Те кто любит думать Начну с тех кто любит думать, это такие интересные люди которые любят поразмыслить обо всём, от малого и закнчивая религией и прочим мировозданием. В общем понемногу обовсём, находя для себя что то интересное, или даже какие то ответы на вопросы в процессе хода мысли. ПЕРВЫЕ же почти такие как и ВТОРЫЕ, вот относятся к тому же своеобразнее, как бы более материальные, невидящие в повседневных вещах ничего особенного, к жалкому примеру - ночное звёздное небо=подумаешь Х какаязвёзды как звёзды, технологичные изобретения какие либо= Х какая, есть ды есть, Телегония таже самая= Х ещё какая то очередная, теории какие то... тем более напрягать себя мыслью о каких то генах, геномах, клетках, днк, рнк, переносом информации. немного по теме. Почитал посты и обратил внимание, те кто защищают понятие ТЕЛЕГОНИЯ как то более котегоричны в своих высказываниях, и преведению каких то научных или просто фактов. Люди адекватно относятся и обсуждают эту тему. Обратные же те кто оспаривает, кроме как цепляться к словам, или говорить - ФИГНЯ, Я НЕ ВЕРЮ В ЭТО, сказать больше как нечего. ЗЫ я высказал своё мнение, так думаю я, и я человек и могу ошибаться. Спорить ни с кем я несобираюсь. |
04.08.2008, 02:05 | #103 |
Полуночница
|
Xenon, ты математику в школе учил? Учил. И физику учил.
А метод комплексных амплитуд применимо к электротехнике знаешь? Вряд ли. Все мы биологию "В ШКОЛЕ" учили. Но это не значит, что мы такие уж крутые генетики. Единственный человек пока что в теме дал компетентный ответ, компетентный хотя бы потому, что человек получил образование и работает в области медицины. А "верю-неверю"... Ты веришь в теорию ядерных взаимодействий? |
04.08.2008, 08:04 | #104 |
СамЭц
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Я хоть и не мекдик но вышнее образование имею потому воспользовался яндексом и...
Я как бы полюбому доверяю официальной науке, ну это такая аксиома чтобы не путаться. Так вот официальная наука ТЕЛОГОНИЮ отвергает, что характерно, оказывается учеными проводились многочисленные опыты чтобы таки увидет ТЕЛЕГОНИЮ как явление, и не один не увенчался успехом. Я кстати не нашел ни одной ссылки на НАУЧНУЮ статью телегонию защищающую. Если у кого есть полноценная научная статья ЗА ТЕЛЕГОНИЮ дайте сцылку. |
04.08.2008, 09:30 | #105 |
ведьма
Сообщений: 462
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 37
Не в сети |
а что уж тогда говорить о переливании крови - с такими людьми вообще опасно общаться... Причём как с девушками, так и с парнями... так, может, ребёнок и на маму похож не будет... даже если это и верно, то от телегонии мы вообще не застрахованы....
а, вообще, как я уже говорила, это просто зашибительский отмаз... |
04.08.2008, 10:25 | #107 | |
Улыбаюсь
Сообщений: 5,891
Регистрация: 14.03.2006
Не в сети |
Цитата:
В точку! Одна фраза переводит спор на новый уровень: пока нет статьи - спорим о страхах, иллюзиях, мифах... а как появится статься - то спорить будет неочем. |
|
06.08.2008, 20:14 | #108 |
Форумец
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54
Не в сети |
|
06.08.2008, 22:18 | #109 | |
Форумец
Сообщений: 257
Регистрация: 29.03.2008
Не в сети |
Цитата:
P.S. Человек по природе своей греховен,и всю жизнь борется с плотью своей. |
|
06.08.2008, 22:51 | #111 |
Рыжая морда
Сообщений: 12,253
Регистрация: 21.05.2008
Не в сети |
Teddybear, всё понятие относительное!! Эта тема прямое обвинение всех девушек в так называемой не чистоте.. Сами "пользуясь" считая, что мужчинам можно и нужно сколько угодно
PS. я не против мужчин, но вы сами почитайте.. |
07.08.2008, 09:55 | #116 |
Форумец
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54
Не в сети |
Телегония - мифы и реальность
Близнюченко А.Г. Резюме Телегония - это явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем. В последнее время, на сайтах интернета много внимания уделяется, так называемой, телегонии, связывая с этим этику человеческих браков. Термин появился в середине XIX столетия и обозначал заражение самки признаками первого самца, независимо от того были ли у нее от него потомки. Вера в это явление до сих пор бытует в животноводов и, в частности, у кинологов и коневодов. Они не позволяют скрещивания чистопородных животных с нечистопородными или с животными другой породы. Они считают, что в этом случае и во всех последующих родах ожидать чистопородных потомков от таких маток нельзя даже в том случае если они будут покрываться чистопородными самцами своей породы. Иначе говоря, не только первый приплод обладает признаками и качествами первого самца, но и потомки всех последующих спариваний, даже в случае если самцы были иными. Первое спаривание как бы налагает на самку постоянный и продолжительный отпечаток, который проявляется на последующих потомках. Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч.Дарвина. Он тоже уверовал в телегонию. И в одной из своих публикаций приводил сведения, полученных от заслуживающих, на его взгляд, доверия наблюдателей из Южной Африки и Бразилии. Они утверждали, что кобылы, использовавшиеся для получения мулов, при последующем чистопородном покрытии приносили жеребят с ясно выраженными признаками самца - осла. Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и родила гибрида. Зебра кваги в настоящее время не существует. Последний ее потомок умер в Амстердамском зоопарке в 1883 году. Квагга была землисто-песочного цвета сверху и белая снизу. Только голова, шея и плечи были в узких светлых полосах. После того как кобыла была продана Гору Оуслей, ее покрыли вороным арабским скакуном и она родила в 1818 и 1819 годах кобылку и жеребчика. Когда жеребятам было 1-2 года, их обследовал лорд Мортон, сделавший впоследствии доклад в академии наук. Конституция этих жеребят соответствовала типичным арабским лошадям, только окраской, известными полосами и гривой они напоминали жеребца квагги. Оба они имели темную полосу вдоль спины, темные полосы в области шеи, плеча, передней части спины и на ногах. Мортон объяснял это явлением телегонии или как тогда еще говорили инфекцией наследственным оплодотворяющим веществом. Однако уже в то время этот факт был подвержен критике. Косар Эварт (Кossar Ewart) из сельскохозяйственной школы (США) сделал доклад в котором отметил, что вполне вероятно кобыла Мортона купленная в Индии, принадлежала к каттиаварскому отродью лошадей, о котором известно, что у этих животных встречаются такие полосы не только на ногах, но и на теле. Поэтому полосы у жеребят объясняются более правдоподобно генетическим законом расщепления и проявлением этих признаков по рецессивному принципу. В 1895 году Эварт решил провести подобные опыты значительно в большем масштабе. Он взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. В общем, было получено 16 гибридов и 22 жеребенка после покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей. Вороная кобыла гайлендского пони родила в 1897 году жеребенка от серого арабского жеребца, который имел нечеткие полосы. Автору пришлось признать наличие наследственной инфекции. Однако вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами. После этого Эварт категорически отрицал наличие телегонии как биологического явления. К такому же выводу пришел и барон Парама (Parama) в Бразилии, который в то же время проводил аналогичные опыты. Кроме того он сообщает результаты более широких наблюдений над производством мулов ежегодно от 400 до 1000. Вследствие распространенного среди муловодов мнения, что кобылы становятся бесплодными после нескольких скрещиваний с ослом, их обычно покрывают жеребцом после получения 2-3 мулов. Парама утверждает, что ни в одном из тысяч случаев не наблюдалось у полученных жеребят лошадей сходства с мулом или ослом. К аналогичному выводу пришел русский ученый, основоположник метода искусственного осеменения животных, Иванов И.И., который проводил подобные исследования вначале ХХ века в Аскании-Нова. В 1899 году Феликс Ледантек опубликовал книгу, в которой была глава посвященная телегонии - Телегония или влияние первого самца . Он отстаивал наличие телегонии, хотя каких либо результатов не приводит, что давало основание животноводам уверовать в наличие такого явления. В 1924 году в Шотландии был даже предъявлен судебный иск одного фермера к другому. Телка абердино-ангусской породы случайно была покрыта быком герефордской породы, который принадлежал соседу. Фермер считал, что тем самим телка обесценилась в породном отношении, и телята в дальнейшем не могли считаться чистопородными, если она и будет спарена с быком своей породы. Судья обратился к одному известному исследователю наследственности, который отрицал такую возможность, ссылаясь на то, что для этого явления не существует никакого генетического и физиологического явления. Этот прецедент прекратил подобные тяжбы, но не уничтожил веру в телегонию. И все потому, что нет достаточно четкого генетико-физиологического объяснения возможности или невозможности этого явления. Кроме того ученые заявили, что нельзя делать выводы относительно телегонии на основании случаев, которые наблюдались среди пород, произошедших от сложных скрещиваний. Например английская чистокровная лошадь, которая считалась в то время породой фактически не была гомозиготной по многим генам. Поэтому менделевское расщепление и появление новых комбинаций иногда могут инсценировать явление телегонии. Казалось бы, что над этим явлением поставлена точка. Однако изредка в прессе встречаются сообщения, что у белой семьи появляются черные дети. Анализ показывает, что такая женщина была раньше замужем за чернокожим мужчиной. И вновь возникает волна всевозможных догадок, а вместе с ней и различных инсинуаций, вплоть до того, что дочери таких женщин тоже могут родить чернокожих, будучи замужем за белым мужчиной. Особенно характерен советский период науки о наследственности, когда признавалось все кроме законов генетики. В Армении были проведены опыты на кроликах. Скрещивали длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью. Другой эксперимент был проведен на овцах в Эстонии. Баранами породы кавказский мериноспокрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. Там же наблюдали, как отмечают авторы, много случаев влияния предшествующего производителя у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе . В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%). В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм. К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей. С высоты сегодняшних достижений генетики рождение черных детей у белых дочерей, матери которых родили черного ребенка в "белом " браке, напрочь исключается, разве что появится обратная мутация. Но это редчайшее явление и рассчитывать на него не приходится. А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение. Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца. С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что: - яичника достигает небольшое количество гамет самца; - далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами; - не все гены проникают в первичные половые клетки; - не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки; - не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными. Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты. В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки. В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами. Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение. Замечание ред. БМ Как следует из экспериментов автора статьи, явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события. Следует однако заметить, что эксперименты проводились на животных, у которых частота совокуплений довольна низка, так как практически единственный акт приводит к беременности. Однако, многие исследователи явления отмечали, что именно у человека явление телегонии имеет ярко выраженный характер. Повидимому объясняется это тем, что характер сексуального поведения человека иной. Количество половых актов на одну беременность гораздо больше, чем у животных. Рассчитыватся специальные дни менструального цикла для «безопасного секса» и другие ухишрения. В результате, срабатывет закон больших чисел, приводящий к резкому увеличению частоты проявления события телегонии у человека Необходимо отметить некоторые особенности этого явления. Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия. Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание. Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия. Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е. ферментативного разрушения. Все что присуще животным касается в полной мере и человека. Правда, в связи с опасностью заболевания СПИДОМ в человеческой популяции применяется безопасный секс, что в значительной степени снижает концентрацию мужских гамет в организме женщин, а следовательно и телегонию. Более подробно можно прочитать в книге А.Г.Близнюченко. Близнецы из пробирки. Киев. Урожай. 1971. © Близнюченко А.Г. Полтавская Государственная Аграрная Академия. Написать автору: [email protected] Источник: SciTecLibrary.com Просили аргументированную статью-пожалуйста, специалист занимался проблемой в советские годы, без всякой коньюктурной мутоты, когда большинство об этом и не слыхивало.Вопли" этого неможет быть, потому что этого не может быть" не катят. |
07.08.2008, 10:01 | #118 | |
Улыбаюсь
Сообщений: 5,891
Регистрация: 14.03.2006
Не в сети |
Цитата:
Хотите здоровое потомство - телегония вам в помощь. Хотите страдать параноей - страдайте. |
|
07.08.2008, 11:33 | #120 |
Форумец
Сообщений: 698
Регистрация: 14.08.2007
Возраст: 45
Не в сети |
Не, мне конечно пофиг на наличие/отсутствие телегонии, но вот такая пара строк в конце статьи убивает всю ее аргументированность. Ну выложите хоть одну статью медика или человека сходной профессии. Иначе чего вы удивляетесь, что никто не верит в телегонию.
|