Просят ли жители Воронежа президента РФ спасти трамвай?

[Fanni]

Сообщение от Frod

А вот в Одессе квартира рядом с трамвайной линией оценивается аналогично квартире в Москве рядом со станцией метро. Умные одесситы давно поняли, что настоящего метро им не видать как своих ушей (грунты не позволяют, да и бюджет не Киевский) и очень дорожат трамваем, являющимся живительными артериями огромного города миллионника. На маршрутках там в основном бестолковые курортники на пляж ездят.

Вы забыли добавить, что в Одессе трамвай стоит на наши деньги 2 рубля, а маршрутки 10 р

[Frod]

Сообщение от Sigurd

Frod, если бы не засрали В.Г.Т.Т.У.

А вспомни, как его засрали. Методы то не изменились. Воронежцам методично втюхивалось в головы, что трамвай - зло, прошлый век, позор. Что нормальные люди на маршрутках ездят или авто личное покупают. Трамвай для лохов и пенсов. Многие верили и радовались снятию путей с Московского, ожидая панацеи и светлой жизни. Сегодня воронежцев продолжают дурить байками про лёгкое метро и чудовищный вред от несчастных двух оставшихся травайных веток. И ведь пипл хавает...

[Витя]

Сообщение от Frod

Единоличник ты, Витя. Так уж и лепи в глаза правду матку: рельсы не должны мешать МОЕЙ машине.
Вообще закономерность очевидна, против трамвая выступают в первую очередь автомобилисты. Только очень недалёкие автомобилисты, не понимающие истиных причин формирования пробок. С Московского трамвай убрали, ну и что, полегчало?

Конечно полегчало! Еслиб там и на Плехановской остались рельсы, центр города стоял вообще.

Проблема в том, что машин в городе за последние несколько лет стало в разы больше. Улицы в Воронеже не рассчитаны на такой поток. Со временем число авто только увеличится и с этим надо смириться. Перегораживать проезжую часть искусственными препятствиями в виде рельсов сейчас это коллапс в городе. Если кто-то пропорит шину на рельсах (ежедневный пример той-же Работницы) стоять всем придется. Где-нибудь рельсы на обочине – пожалуйста, но там возить некого.

Если что – я за троллейбус. И экологично, и вместительный, и дорогу не перегораживает.

[Frod]

Сообщение от Fanni

Вы забыли добавить, что в Одессе трамвай стоит на наши деньги 2 рубля, а маршрутки 10 р

Да, действительно забыл. И ещё уж тогда добавлю, что при стоимости в 2 рубля одесский трамвай в целом остаётся коммерчески выгодным предприятием, за вычетом нескольких социальных маршрутов в тьму таракань, не приносящих прибыли. Что лишний раз подчёркивает актуальность развития именно наземного рельсового транспорта, а все крики "трамвай - жуткая обуза для бюджета" есть брехня заинтересованых в разворовывании инфраструктуры и земель лиц.

[Витя]

Сообщение от Frod

Да, действительно забыл. И ещё уж тогда добавлю, что при стоимости в 2 рубля одесский трамвай в целом остаётся коммерчески выгодным предприятием, за вычетом нескольких социальных маршрутов в тьму таракань, не приносящих прибыли. Что лишний раз подчёркивает актуальность развития именно наземного рельсового транспорта, а все крики "трамвай - жуткая обуза для бюджета" есть брехня заинтересованых в разворовывании инфраструктуры и земель лиц.

Там старые трамваи. Сколько стоит новый и когда он окупится?

[Frod]

Сообщение от Витя

Если кто-то пропорит шину на рельсах (ежедневный пример той-же Работницы) стоять всем придется. Где-нибудь рельсы на обочине – пожалуйста, но там возить некого. Если что – я за троллейбус. И экологично, и вместительный, и дорогу не перегораживает.

Троллейбус будет стоять в пробке вместе со всеми, о тщетности выделения для него каких то спецполос я писал выше. Не доросли ещё менталитетом.

Касаемо пропора шины о рельсы - это уж как сделать переезды. В городах, где сделано с умом, с подрезинеными панелями, машины проскакивают переезд со свистом, не притормаживая. Опять же, а сколько пробок возникает ежедневно из за того, что пара чайников друг другу бампера поцарапают и встанут посередь перекрёстка в ожидании ГАИ? И где спорашивается трамвай?

Сообщение от Витя

Там старые трамваи. Сколько стоит новый и когда он окупится?

Где старые? В Одессе? Они их сейчас активно капиталят, начиняя старые корпуса "Татр Т-3" современной энергосберегающей электроникой с микропроцессорным управлением, да и новые закупают понемногу. В Воронеже был свой трамваеремонтный завод! Кто мешал делать что либо подобное? Завод просрали, Татры порезали в металлолом.

Насчёт окупаемости вопрос пространный. Не сразу окупится, но если так рассуждать, давайте посносим все скверы, фонтаны, памятники наконец. И новых строить, ни-ни! Памятники вааще не окупаются, принципиально, фонтаны и скверы впрочем тоже, если рядом не строить очередное мегагига.

[Витя]

Frod, молчили бы лучше про менталитет. Такое впечатление, что кроме трамвая вы не на чем в жизни не ездили.

Если не дошло - поясняю: колеса пробиваются у машин при езде по рельсам попутного наплавления, что разрешено правилами, если они находятся на одном уровне с проезжей частью и все остальные ряды заняты. Пока ремонт - стоят все: и трамваи и машины. Перегораживать, выводить на другой уровень рельсы посреди проезжей части - это преступление перед городом. Потом иски на трамвайщиков за испорченное имущество.

Мелкие и крупные аварии легко объехать и на машине, и тому-же троллейбусу. Немного герморно, но не безнадежно, как в случае с трамваем.

Сообщение от Frod

Насчёт окупаемости вопрос пространный. Не сразу окупится, но если так рассуждать, давайте посносим все скверы, фонтаны, памятники наконец. И новых строить, ни-ни! Памятники вааще не окупаются, принципиально, фонтаны и скверы впрочем тоже, если рядом не строить очередное мегагига.

Вопросов больше не имею. Это десять!

Накупить дорогущих трамваев за бюджетные бабки изначально в виде памятников.

[ЕвгенийN]

Сломать старое построить новое...Ну как дети, ей-богу (с) Да никто не будет в ближайшее время НОВОГО НИЧЕГО делать, если даже на восстановление старого как обычно "нет денег". Снимите розовые очки! Если трамвай и рельсы уберут сейчас, то до его возрождения все читающие эти строки точно не доживут.

Насчет пробок из-за трамваев. Уже был предложен оптимальный путь решения проблемы: отгородить от общей дороги рельсы (поднять на эстакаду, поставить бордюр), как это сделано например на ул. Остужева, в районе парка "Динамо", на Северном мосту и в др. подобных местах. Как ни крути, но большинство по-прежнему гоняет на работу на ОТ, а не на личной машине (её либо нет, либо негде ставить на работе), а трамвай САМЫЙ ВМЕСТИТЕЛЬНЫЙ после метро вид ОТ. Его низкая скорость с успехом компенсируется тем, что когда поток машин, маршруток и троллейбусов будет стоять в пробке, трамвай будет ехать дальше.

Заменив трамвай троллейбусом, можно добиться лишь больших пробок, так как передвигаться троллейбусы будут не по отдельному пути, а по общему (выделение специальной транспортной полосы по нашим дорогам-утопия) для всех. К тому же маневр их будет ограничен из-за привязки к контактной сети. Ко всему прочему вместительность троллейбуса невелика-проблемы переполненного в час пик транспорта он не решит.

[Green074]

Кароче, пробки не из-за рельсов и трамваев, а из-за дебилов, которые организацией движения занимаются (не занимаются). Одни остановки ОТ в пяти метрах от перекрестков чего стоят.
Если говорить конкретно о Московском проспекте, то эффективная его ширина с удалением рельсов не изменилась и составляет ОДНУ полосу. в районе остановки "Клиническая" всего две полосы асфальта, одна из которых всегда занята ОТ на остановке. А еще дебилы таксисты на остановках.

[Selena]

Сообщение от ЕвгенийN

Снимите розовые очки! Если трамвай и рельсы уберут сейчас, то до его возрождения все читающие эти строки точно не доживут.

вот и я так думаю...утопия в чистом виде...старые рельсы уберут до конца, а что то новое строить ... бла-бла-бла

[andaf]

Витя,Ваши посты почитать-Вы прямо эксперт!Sigurd,к Вам это тоже отнсится.Только вот в чем проблема-правильно заметил товарищ ЕвгенийН.Если все уберут сейчас-потом никто ничего восстанавливать не будет.
А горе-экспертам (Вите) хочу сказать-Вы полгода тратили на изучение темы про электротранспорт?Вы за полгода носили статьи в газеты,договаривались с местным ТВ,разговаривали с мэром (а параллельно и с Крутских),писали письма,клеили и раздавали схемы/листовки?Делали какие-то фото отчёты?А может Вы ходили в депо (в том числе и в закрытые)?Вы ничего этого не делали,в отличие от меня.Вы максимум прочитали в 2001г. газету-в которой Ковалев гнал на трамвай,и при этом строите из себя выдающегося эксперта.Я специально для Вас написал большой пост.Как я вижу,Вы его даже не читали.О чем с Вами можно говорить?,если Вы элементарных вещей в упор не видите.Вам 34 года,а Вы даже МЫСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ДОПУСТИТЬ,что трамвай это хорошо,что трамваи есть во всей Европе и т.д. и т.п.

[Selena]

Сообщение от Фурсов Андрей

трамвай это хорошо,что трамваи есть во всей Европе

это да, но мы в России, а тем более в Воронеже((( здесь власть имущие не задумываются над нуждами простых смертных...

[500]

doXtor, Млин, я не говорил про возрождение рельс, я говорил чтобы существующие рельсы не трогали!!! Это опять две великих разницы.

[Neil Young]

За трамвай

[doXtor]

Сообщение от 500

я говорил чтобы существующие рельсы не трогали!!!

А, тоесть вы ведете речь о том, чтобы оставили единственную (насколько я помню) ветку с Остужева через Вокзал в Юго-западный (Остальное все разобрали уже помоему)? И это по Вашему требует столь капитальных вложений? Эта ветка столь необходима городу, что нужно запустить по ней бешенно дорогой трамвай и огородить ее всю бетонными пеньками и содержать целый трампарк? Или вы имеете в виду те куски рельс, которые "забыли" снять с перекрестков при демонтаже линий? Ради этого нужно у Путина что-то просить?

[Бруни]

Трамваи очень нужны.Во-первых, иногда хочется просто покататься по мосту и по городу на нем не спеша.А во-вторых,на дорогах будет меньше пробок и переполненных маршруток.Сил нет никаких ехать в три погибели на работу!

[500]

Сообщение от doXtor

А, тоесть вы ведете речь о том, чтобы оставили единственную (насколько я помню) ветку с Остужева через Вокзал в Юго-западный (Остальное все разобрали уже помоему)? И это по Вашему требует столь капитальных вложений?

Хотябы...
Думаю да! Если на остужева построят новый жд вокзал, думаю она ох как неповредит.

[doXtor]

Сообщение от 500

Если на остужева построят новый жд вокзал

Его к Вашему сведению еще с 70-х годов строят (по крайней мере в Генплане за 197х год он нарисован уже ).... Насыпь уже сделали..... Конечно просто НЕОБХОДИМО срочнейшим образом запустить трамвай к новому вокзалу на Остужева! Прям к рельсам!

ЗЫ: сейчас там даже станции для пригородных электричек нет

ЗЫЗЫ: при таком раскладе, помоему логичнее у Путина было бы просить новый вокзал на Остужева

[=Дмитрий=]

Сообщение от Чанделен

А все вопросы про то, как ездили раньше давайте не будем задавать, раньше много мы делали, что сейчас уже не делаем, жизнь идет вперед, и все меняется, в том числе и трамваи!

В многих городах трамвай наооборот восстанавливают, как нормальный ОТ. Пример Архангельск и прочие.

Фишка в том, что как ни огораживай рельсы, на перекрестках машины будут вынуждены на них наезжать, значит будет помеха движению трамваев. Поэтому смысл ограждения сводится на нет.

Дураки не будут ездит по рельсам/ставить там машины/ устраивать ДТП.

Ну а скорость, 120 никому и не нужна в городе. Если он на прямых будет идти 50-60км\ч, это очень быстро, по времени будет намного быстрее маршруток. Плюс у трамваев хорошая динамика.

+11111

прямо эксперт. Вместо того, чтобы воспитывать водителей мы будем убирать транспорт? А водители очень хорошо воспитываются, посмотрите на примере Белгородской области, такие же были. Для перекрестков есть сфетофоры, при необходимости разъезда(когда несколько стрелок), можно и трамвайный светофор вешать.

+1111

От трамвая нечего уже не осталось, и на той базе что осталось вряд ли уже что то сделаешь, нужно строить новые маршруты.

Да, на этой базе уже ничего не сделаешь.

Я с этим согласен, но у нас машин существенно больше, а организация движения плохая. И дороги узкие. Поэтому ждать от водителей полного подчинения правилам бессмыслено, примите это как данность. Ждать нормальной организации движения от Воронежских ГАИшников - еще большая утопия - тоже примите это за аксиому. Ну а про расширение дорог вообще умолчу.
Из этого следует вывод - дело плохо.

Когда трамвай ходил нормально, у нас и с машинами и со всем отсальным было все хорошо. Не надо говорить что все плохо.

Разумеется, трамвай надо строить (восстанавливать), урезая потоки маловместимого транспорта, которому не место в городах-миллионниках в ТАКОМ количестве.

Убрать газели с городских.

Редкий водила пересядет с собственных колес на трамвай. Не для того он машину покупал, чтобы на трамвае ездить (особенно если он ее в кредит покупал).

У нас есть в городе люди которые купили машину потому что не могут ухеать на работу или учебу.

Не исключительно, но значительно из-за них.

В кольце сквере пробка тоже из за трамвая ?

Улицы в Воронеже не рассчитаны на такой поток.

В других городах как то же ездят при старых улицах.

колеса пробиваются у машин при езде по рельсам попутного наплавления, что разрешено правилами, если они находятся на одном уровне с проезжей частью и все остальные ряды заняты. Пока ремонт - стоят все: и трамваи и машины. Перегораживать, выводить на другой уровень рельсы посреди проезжей части - это преступление перед городом. Потом иски на трамвайщиков за испорченное имущество.

Если их отгородить как же по ним будут ездить машины ?

Кароче, пробки не из-за рельсов и трамваев, а из-за дебилов, которые организацией движения занимаю

+111111111111

Не уместнее ли было-бы вложить бабло в то, чтобы пробок поменьше стало, а?

А люди на чем будут по твоему ездить ?

[Frod]

Сообщение от Витя

Перегораживать, выводить на другой уровень рельсы посреди проезжей части - это преступление перед городом. Потом иски на трамвайщиков за испорченное имущество.

В цивилизованом городе ПРЕСТУПЛЕНИЕМ считается оставить аварийный автотаз на трамвайных путях (если обобщённо, на пути общественного транспорта) более 10 минут. Ибо семеро одного не ждут. Далее следуют сокрушительные штрафы! И правым и виноватым. Просто за то, что пара автоублюдков устроила разборки на пути общественного транспорта. Исключением являются аварии, повлёкшие человеческие жертвы.

[Frod]

Сообщение от doXtor

Ну конечно, сцуко, на трамваях! На чомже им еще кроме трамваев ездить?

А на чем ещё Вы предлагаете ездить жителям миллионного города, которому объективно метро не светит? На Газелях что ли? Вы ещё москвичам, питерцам или хотя бы волгоградцам посоветуйте. Мол накуй вам это метро и скоростной метротрам (Волгоград, Кривой Рог), пожирающий городской бюджет. Закрыть нах, а на вырученые деньги построить авторазвязки пятиуровневые. Ну, чес слово, порой возникает мысль, что Воронеж - это деревня средних размеров, где стадо Газелей прям за глаза достаточно.

[=Дмитрий=]

кстати.... а причем здесь пробки, их отсутствие и то, на чом будут ездить люди? ....не уловил взаимосвязи.....

Просто не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.

Это было в 80-е, когда машин было с гулькин уй. Посмотрите фотки Садового кольца тех времен - даже там пробок не было.

Это было свосем недавно, годах так 2000 -2003 когда все нормально ходило и работало.

А на чем ещё Вы предлагаете ездить жителям миллионного города, которому объективно метро не светит?

Земля не позволяет строить метро.

[Frod]

Сообщение от doXtor

Вы, простите, про Россию сейчас? Так, извиняюсь, у нас ПДД так написаны.... У нас, извиняюсь, даже если на бампере краску поцарапал придется по правилам ДПС ждать и страховщиков......

Я про Россию, в ответ на то, что из за пропоротых на трамвайных рельсах колёс Воронеж гибнет в пробках. А не пропарывали бы, не было никаких пробок. Вот пришлось напомнить некоторым про "так написаные" правила ДПС, а не валить всё на трамвай.

[Frod]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это было в 80-е, когда машин было с гулькин уй. Посмотрите фотки Садового кольца тех времен - даже там пробок не было.

В Москве с общественным транспортом ситуация тоже аховая. Там Лужок фанатеет 4, 5, 10-м транспортными кольцами. Пока он фанатеет, пробки продолжают расти. К тому же в Москве, видите ли, вопреки всему есть метро, как бы нас это не раздражало, а в Воронеже если и будет, то не при этой жизни. И если Лужок новых трамвайных веток не строит, то хотя бы старые поддерживает, новые вагоны закупает регулярно. При всех минусах в Москве самый новый и современный подвижной состав трамвая в России!

[doXtor]

Сообщение от =Дмитрий=

годах так 2000 -2003

машин в городе было в 10 раз меньше. Проблема пробок стала возникать года 3-4 назад, когда приподнялся так называемый "средний класс", цены на а/м в целом уменьшились и появилась возможность покупать авто в кредит.

Сообщение от =Дмитрий=

Просто не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.

А никто и не перекладывает. Суть в том, что трамвай должен помочь решить городу наверное какието проблемы, иначе нах он вообще нужен? Какие-же проблемы поможет решить городу трамвай? Ну наверное проблему перевозки пассажиров. Из вышенаписанного, становится понятно, что пассажиров не всех, а лишь следующих с Остужевского Вокзала на Юго-западный рынок и обратно. Ради этого нужно попросить Путина поставить на данном направлении на рельсы супердорогой трамвай, который будет как метро в Москве и Волгограде. Пассажирам нормально передвигаться мешают пробки, а значит делается вывод, что их-то кык раз и устранит трамвай-метро, движущийся с Остужевского Вокзала.

[=Дмитрий=]

машин в городе было в 10 раз меньше. Проблема пробок стала возникать года 3-4 назад, когда приподнялся так называемый "средний класс", цены на а/м в целом уменьшились и появилась возможность покупать авто в кредит.

откуда у тебя такие данные про кол-во машин ?

А никто и не перекладывает. Суть в том, что трамвай должен помочь решить городу наверное какието проблемы, иначе нах он вообще нужен? Какие-же проблемы поможет решить городу трамвай? Ну наверное проблему перевозки пассажиров. Из вышенаписанного, становится понятно, что пассажиров не всех, а лишь следующих с Остужевского Вокзала на Юго-западный рынок и обратно. Ради этого нужно попросить Путина поставить на данном направлении на рельсы супердорого

1. Можно будет убрать огромное кол-во газелей и другой мешаюшийся транспорт общественный.
2. Речь идет о полном востановлении трамвая в нашем городе.
3. Прокладывание новых маршрутов трамвая.

Пассажирам нормально передвигаться мешают пробки, а значит делается вывод, что их-то кык раз и устранит трамвай-метро, движущийся с Остужевского Вокзала.

Какой трамвай оттуда ходит ? где там вокзал на остужева ?не несите чушь, а то смешно вас читать.

[Frod]

Сообщение от doXtor

Frod, скажите честно, сколько еще ников вы зарегили на БВФ за вчера и сегодня, чтобы писать подобный безосновательный бред, агитирующий к утопичной идее в этом топике?

Скажу честно. Я не житель Воронежа, но часто бывал у вас в ещё "протрамвайные" времена. Восхищался новенькими трамвайными поездами из Т6В5, непринуждённо везущими толпу народа по Московскому, которая в 2 Икаруса-гармошки не влезет. И недавно побывал вновь, придя в ужас, увидев в какое говно превращён один из великих городов Черноземья стараниями чиновников с молчаливого согласия вот таких доХтуров. Мне вас просто жалко, старые мои друзья, воронежцы.

А ник у меня один, зарегистрировал сегодня утром. С целью проголосовать, а потом в дискуссию втянулся. И вряд ли надолго здесь задержусь, в своём городе проблем не меньше. Если хозяин этого форума у тебя в друзьях, то он может даже подскажет, из какого города я пишу. Недалеко совсем, на электричке можно доехать. Надеюсь ваша антитрамвайная зараза на наш город не перекинется. Давитесь в маршрутках, душитесь в пробках, флаг вам в руки и колесо от ржавой Газели на шею.

[doXtor]

Сообщение от =Дмитрий=

Какой трамвай оттуда ходит ? не несите чушь, а то смешно вас читать.

=Дмитрий=, договоритесь с Frod, а то он по старым веткам трамвай пускать собирается, а вы новые прокладывать. И читать тему повнимательней пытайтесь, прежде чем кого-то обвинять в чушенесении.... Про Остужевский Вокзал первый раз вспомнил ваш единомышленник Frod. Я, к примеру, не знаю, где у нас Остужевский Вокзал, РЖД помоему тож не особо про него в курсе.... Но Frod сказал, что туда транвай полюбас ездить должен пренепременно. ..... вот..... а вы говорите - чуш......

[=Дмитрий=]

doXtor, да вот что то не нашел я такое в его сообщениях, может покажешь мне где ?

[Frod]

Сообщение от =Дмитрий=

Земля не позволяет строить метро.

В упоминаемой мной Одессе вот тоже не позаволяет. Там известняк, каменоломни, там 16 этажную высотку то построить проблематично, есть районы, где этого делать нельзя принципиально. Уйдёт под землю.

Потому и идёт речь о трамвае не как об утопии, а как о единственной здравой альтернативе метрополитену, которую можно построить реально и при этой жизни. Воронежу не нужна разветвлённая сеть, нужны скоростные линии на ключевых направлениях, хотя бы одна линия для начала. И что из того, что она будет дорогой? В Казани вон Путин метро построил, несколько станций довольно бестолкового расположения. Ну надо было, надо, а то татары совсем уж от России отделяться собрались, кириллицу сгнобить, всё такое... Так чего вас коробит то то мысли, что Путин построит вам хотя бы единственную современную линию трама, с учётом того что город разделён водохранилищем на две части, такая линия с берега на берег совсем будет не лишней.

Впрочем не напрягайтесь. Путин ничего не построит, и Медведев не построит. Им бы лёгкое метро в Сочи осилить, там Газельная мафия сильна! Воронеж отдыхает.