Христианство. Попытка №2

[Мечена_Я]

Маркиз,

Никто не умирает, чтоб сделать другим лучше, возможно кто то может попробовать принести себя в жертву, в определенных обстоятельствах, но сделает ли он этим, лучше другим, вот в чем порос....

согласна

Витя,

В христианстве нет прошлых воплощений.

скажем иначе: в православии нет.

Потом второе пришествие, телесное воскрешение,

повторю вопрос: если человек - калека с рождения, он воскреснет калекой и проживет так всю жизнь вечную?

совсем не жесток.

это не ответ на вопрос, почему такое происходит

[Akad]

Ребро_Адама, Т.е. христианство ни как на эти 3 вопроса не способно ответить? Или просто ты не знаешь ответа на них?

[Витя]

Сообщение от Мечена_Я

Витя, скажем иначе: в православии нет.

Тогда в каких из течений христианства есть?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

в Евангилие от кого? момент, отрывок, координаты,

Вы меня с Бравоорловым не путаете случаем? Препарировать Библию перед иноверцами, по моему мнению, вообще глупо - познается она целиком и лучше - очами духовными.Я ничего никому не собираюсь доказывать - извините, это бессмысленно, потому что

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор.8:2).

Тем более размышлять, что там будет

Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9).

Как слепоглухорожденный парализованный человек размышляет - а каков он, этот мир?

По поводу ДОМЫСЛОВ, какова была Библия изначально, что оттуда убрали и какой смыл в ней мог быть если бы не ..... и возможных толкований скажу одно: можно и книгу про Вини-Пуха прочесть, надергать цитат из контекста и доказать, что изначально она несла теорию Марксизма-Ленинизма.

[Мечена_Я]

Asinus,

по форме - да, по сути - нет.

по сути, по форме - да, это не однои то же.
и здесь ran2 говорит правильные мысли, говоря что душу человек должен кристаллизовать.
то есть осознать ее, осознать что она вообще есть у него. чело-век это материальная личность, наработки, системы и т.д.
достигая просветления и полного предания Богу, человек, оставаясь в теле, становится душой. но это очень высокий уровень, это освобождение. не каждый человек в этом смысле=душе.

о детях был вторым. я отвечал на первый

история диалога:
- почему дети умирают?
- мы считаем что они попадают в Царство небесное
-на основании чего вы так считаете?
-на основании евангелия, там написано.
потом твоя цитата.
так как она отвечает на вопрос о детях?

[Маркиз]

Мы пока здесь канстатируем данности, касаемые кармы воплощений и т.д. и т.п., причём эти данности существуют вне зависимости от того поддерживает их православие или нет....

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

если человек - калека с рождения, он воскреснет калекой и проживет так всю жизнь вечную?

Воскрешение человека будет в ином теле с иными характеристиками, кожанные ризы человек получил в результате грехопадения.

Сообщение от Akad

Т.е. христианство ни как на эти 3 вопроса не способно ответить? Или просто ты не знаешь ответа на них?

На что я не ответила, простите?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

На что я не ответила, простите?

Ни на один из вопросов. Была только куча словоблудия.

[Мечена_Я]

Витя,

Тогда в каких из течений христианства есть?

затрудняюсь ответить пока) полагаю, всамом христианстве есть)) до реформаций)

Ребро_Адама

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор.8:2).

разве вы не думаете что знете Библию, знаете чему учил Христос, знаете что ждет вас?))

Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9)

человек - да, верно. особенно в то время, время пришествия христианства) тогда человеквообще деградировал.

Препарировать Библию перед иноверцами, по моему мнению, вообще глупо - познается она целиком и лучше - очами духовными.

а Вы познали Библию целиком очами духовными? если так, то Вы познали истину, а истина - она одна. у всех, у "правоверных" и у "иноверцев".

в Библии много двусмысленностей, там много ключей. имного мест, говорящих как раз отом, что там было знание и что егооттуда попытались убрать.

вопрос Вам, Марина:
о чем говорит стих:"не судите да не судимы будете, ибо какой мерой меряете, такой мерой и вас измерят"?

[Asinus]

Мечена_Я, а что, дети - не люди?

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Воскрешение человека будет в ином теле с иными характеристиками, кожанные ризы человек получил в результате грехопадения.

когда успел? грехопали Адам и Ева, а после - Христос умер за все грехи. так что, не вариант.

в каком теле будет воскрешение? и зачем душе вообще тело?

[Мечена_Я]

Asinus,

Мечена_Я, а что, дети - не люди?

я прошу дать простой ответ напростой вопрос:
почему православные считают что дети, умирая, умирают для спасения других и попадают в Царство Небесное.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

знаете что ждет вас?))

Вот этого я точно не знаю. Не мне себя судить. Буду надеяться на милость Господа и духовно совершенствоваться по мере сил.

Вы вообще тему для чго открыли? Вам интересен взгляд христианства или вам хочется поспорить с его представителями? Я дала ответы на вопросы, если вы с ними не согласны - извините, ничего не могу с этим поделать.

Сообщение от Мечена_Я

кожанные ризы человек получил в результате грехопадения.

когда успел?

Адам и Ева жили в иных телах, после грехопадения тела их изменились, человек получил кожаные ризы - это в начале ВЗ, читайте, это в самом начале.

Про детей вам уже отвечено. Даже если я не знаю, ПОЧЕМУ конкретно умер данный ребенок, я доверяюсь в этом Богу. Да, именно неисповедимы Его пути для христианина, нравится это или нет - это наша позиция, мы не считаем себя настолько умными, чтобы полностью познать Его волю - можем только предполагать.

[Akad]

Итак. На основопологаущие (на мой взгляд) основы бытия:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...4&postcount=66
у христианства ответа нет? Может быть Inkvizitor что скажет?

[ran2]

Мечена я! Насчет мертвой души ясно сказано в Новом Завете! Все метвы и невежды и высокодуховные люди и проститути и безнесмены. Разницы нет! Это жестоко! Но это так! Весь Новый Завет говорит об исключительности и трудности спасения. Войти в царство небесное трудней даже чем жирафу пролезть через игольное ушко. Но современое христианство это не замечает скорей всего нарошно да бы смирения и управлением масс. Оно говорит сходи в церковь отмоли грехи и ты в царстве. Да меня это просто смешно. Поэтому да бы еще более смирения Христу приписали реформаторскую роль якобы он уже сам искупил своим страданием грехи всех ЛЮДЕЙ!

[Asinus]

Сообщение от Мечена_Я

Asinus, я прошу дать простой ответ напростой вопрос:
почему православные считают что дети, умирая, умирают для спасения других и попадают в Царство Небесное.

Мечена_Я, дети попадают в Царствие Небесное потому что они без греха. А насчет смерти, мне приходит на ум слова ап. Павла:
"И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам."
То, что смерть детей может способствовать спасению - это не открытие какого-нибудь железного закона, а попытка увидеть хоть какой-нибудь смысл в этом печальном явлении.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Вы вообще тему для чго открыли? Вам интересен взгляд христианства или вам хочется поспорить с его представителями?

вообще, при открытии темы на общение с православными не опирались. это тема не для дискусий с православными, а для эзотерического анализа христианства, то есть -Библии, Библейский посланий.

Адам и Ева жили в иных телах, после грехопадения тела их изменились, человек получил кожаные ризы - это в начале ВЗ, читайте, это в самом начале.

то есть человек рождается больным или болеет в течение жизни из-за того что Адам и Ева, будучи в иных (не человеческих) телах впустили в сердце зависть, усомнились в Боге и ослушались Его, захотев самостоятельности. но почему тогда страдает чело-век, внешняя форма, а не душа или другая форма тела - такая же как была у Адама и Евы когда они совершили грех?
и потом, фактически, век Адама и Евы, их эпоха, заканчивается с наступлением века Кали, то есь - с Вселенским потом. потом вроде как новая раса началась) а как же смерть Христа? до сих пор считается, что он умер за грехи, очистив человечество. а люди по-прежнему болеют....

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

Войти в царство небесное трудней даже чем жирафу пролезть через игольное ушко.

Можно я вас поправлю?
Войти в Царствие Небесное так же трудно, как верблюду - через ИГОЛЬНЫЕ УШИ - это ворота такие, через них верблюдов тогда не пускали.

В остальном - вы ничего не знаете ни о современном христианстве - ни о христианстве вообще. Духовная работа над собой - тяжетейшее спасение в миру и монашестве - это основа снискания Вечной Жизни.

Сообщение от ran2

Поэтому да бы еще более смирения Христу приписали реформаторскую роль якобы он уже сам искупил своим страданием грехи всех ЛЮДЕЙ!

Некоторые секты так действительно считают.

[Мечена_Я]

Asinus,

Мечена_Я, дети попадают в Царствие Небесное потому что они без греха

все люди рождаются с грехом. первородным грехом. поэтому получается -дети грешны.

То, что смерть детей может способствовать спасению - это не открытие какого-нибудь железного закона, а попытка увидеть хоть какой-нибудь смысл в этом печальном явлении.

в том и дело, что попытка. на этот счет есть знание, знание, объясняющее, почему так происходит.

кстати, проигнорировали мой вопрос:

о чем говорит стих:"не судите да не судимы будете, ибо какой мерой меряете, такой мерой и вас измерят"?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

то есть человек рождается больным или болеет в течение жизни из-за того что Адам и Ева, будучи в иных (не человеческих) телах впустили в сердце зависть, усомнились в Боге и ослушались Его, захотев самостоятельности. но почему тогда страдает чело-век, внешняя форма, а не душа или другая форма тела - такая же как была у Адама и Евы когда они совершили грех?

Человек рождается именно полностью искаженным грехом первородителей: как физически, так и духовно.

Сообщение от Мечена_Я

век Адама и Евы, их эпоха, заканчивается с наступлением века Кали, то есь - с Вселенским потом. потом вроде как новая раса началась)

Нет такого.

Сообщение от Мечена_Я

до сих пор считается, что он умер за грехи, очистив человечество.

В ПРАВОСЛАВИИ такого нет.

Сообщение от Мечена_Я

о чем говорит стих:"не судите да не судимы будете, ибо какой мерой меряете, такой мерой и вас измерят"?

Тут ничего домысливать не надо - вроде бы все ясно сказано.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Нет такого.

не было потопа вселенского?)))))))))

В ПРАВОСЛАВИИ такого нет

. ктотакой Иисус Христос, зачем он пришел и почему умер?

ут ничего домысливать не надо - вроде бы все ясно сказано.

Вы согласны, что он говорит о том, что как ты относишься к другому, так точно и он будет относится к тебе? или другими словами, что ты делаешь - к тебе же возвращается, точно в том же объеме.
мм?)

[ran2]

Ребро Адама! Как понимать"нишие духом"? почему Христос с народом говорил притчями а с апостолами нет? Почему так много Христос в Новом Завете уделяет бодрствованию., постояно говорит не спите, будит ученик? Что это имеется в виду? Физическому сну? Я насчитал 13 упоминаний в завете о сне. Сможете ответить?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

Вы согласны, что он говорит о том, что как ты относишься к другому, так точно и он будет относится к тебе? или другими словами, что ты делаешь - к тебе же возвращается, точно в том же объеме.

Нет, не согласна.
Речь о том, что будем ли мы брать на себя право Бога судить других, наделяя их разными эпитетами или нет. Если нет - то и Бог, судя нас, будет смотреть снисходительно на наши грехи.
Это можно понять на примере того, как виновному дают самому написать законы, по которым его будут осуждать.

Сообщение от Мечена_Я

не было потопа вселенского?)))))))))

Небыло новой рассы. Просто оставили более праведных людей.

Сообщение от Мечена_Я

. ктотакой Иисус Христос, зачем он пришел и почему умер?

Воплощение Бога в теле человека.
Кураев сравнивает Христа с мостиком, который протянулся от людей к Богу, соединив их.
Это тастолько глубокая тема, что говорить в двух словах - не сказать ни о чем. Если действительно хотите понять - скачайте лекции на эту тему Кураева или Осипова, я так не смогу рассказать.

Сообщение от ran2

бодрствованию., постояно говорит не спите, будит ученик? Что это имеется в виду?

Бодрствование бывает разное. В саду, когда Христос молился, усталые ученики просто засыпали - физически.
Когда христианство говорит о бодрствовании, то имеется в виду бодрствование духовное. То есть человек борется со своими грехами, совершенствуется, он бодрствует - готовится ко встречи с Богом.

Сообщение от ran2

Как понимать"нишие духом"?

Нищие духом - люди, не придающие значения мирским богатствам, а жаждущие богатства духовного.

Сообщение от ran2

почему Христос с народом говорил притчями а с апостолами нет?

Христос говорил притчами со всеми, апостолы же иногда просили его о разяснении их.
Притчи - это рассказы, говоря с простым народом Христос старался донесли до них свое Слово в доступном виде.

[Ребро_Адама]

http://orthomedia.ru/index.php?optio...ogsection&id=6 Лекция Осипова о жертве Христовой.

[Asinus]

Сообщение от Мечена_Я

Asinus, все люди рождаются с грехом. первородным грехом. поэтому получается -дети грешны.

В таком смысле первородный грех уже искуплен Христовой жертвой.
Кстати, осмелюсь заметить, что реплики Ребра "нет такого" относятся к эзотерическим связкам, а не к библейским или евангельским событиям.

Сообщение от Мечена_Я

в том и дело, что попытка. на этот счет есть знание, знание, объясняющее, почему так происходит.

ну не надо нас интриговать Мы уже с ggr говорили про "знание"

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Нет, не согласна.

и тем не менее, говорится именно о том, что все, что мы делаем возвразщается к нам так же. и есшли мы судим кого-то, мы даем ему право судить нас так же. этои происходит в мире, не надо далеко ходить.
это есть закон кармы. который православные не принимают. не смотря на то, что Иисус ясно сказал о нем. ясно объяснил, почему человек страдает и что нужно делать, чтобы не страдать от других)

Небыло новой рассы. Просто оставили более праведных людей.

просто это не описано подробно) как Вы думаете, если остались в живых более праведные люди, какое поколение людей они наплодили потом?) поколение новых людей)

[Мечена_Я]

Asinus,

В таком смысле первородный грех уже искуплен Христовой жертвой.

это с чего взяли такое?)) если первородный грех искуплен Христом, а детки-калеки рождаются потому что поражены грехом, то...каким же грехом поражены детки, которые рождаются невинными и безгрешными, но неполноценными из-за греха? какого греха если грех искуплен?))
[QUOTE]

ну не надо нас интриговать Мы уже с ggr говорили про "знание"

до чего договорились?)) знание-то все равно есть) христианство - верно, но не абсолютно.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

есть закон кармы. который православные не принимают. не смотря на то, что Иисус ясно сказал о нем.

Это ваше изотерическое толкование слов Христа, вы вольны думать как вам хочется.

Сообщение от Мечена_Я

как Вы думаете, если остались в живых более праведные люди, какое поколение людей они наплодили потом?)

Не ахти, скажу я вам, поколенице получилось.
Хам был сын Ноя, кстати.

Сообщение от Мечена_Я

а детки-калеки рождаются потому что поражены грехом

Простите, окуда такие выводы? Это эзотерическое учение?

Про жертву Христову я дала ссылку на хорошую лекцию.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

то ваше изотерическое толкование слов Христа, вы вольны думать как вам хочется.

учение о карме это не эзотерика. так же как в свою очередь понятие "эзотерика" не имеет четкой локализации. эзотерические знания есть во всем.

Не ахти, скажу я вам, поколенице получилось.
Хам был сын Ноя, кстати.

а век Кали именно этим и характеризуется. Кали-юга - век деградации.

Простите, окуда такие выводы? Это эзотерическое учение?

это Вы сказали) что кожные чего-тт ам от первородного греха)

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

что кожные чего-тт ам от первородного греха)

Я говорила о том, что иное, совершенное у первых людей, тело было поражено первородным грехом и стало таким, как сейчас - смертным, стареющим и болеющим, с ограничением функций. После воскрешения человека - в тч и инвалида - тела мы получим новые, иные по возможностям. Срвершенные.
Дети-калеки тут при чем?
Я же говорю - в двух словах я вас только запутаю - слушайте лекцию.

Сообщение от Мечена_Я

век деградации.

А до потопа что было? Век духовного подъема?