PIC контроллеры. Программаторы и первый проект на PIC

[Liderpodg]

petrd, подскажите, вопрос по программатору extra pic http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/extra-pic/ здесь что на com порте перевернут разъем да????? или я что-то не так понял на первых двух печатных платах 1с 5 поменяны местами??? и т.д. ведь все остальное правельно.

[petrd]

Сообщение от Liderpodg

petrd, подскажите, вопрос по программатору extra pic http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/extra-pic/ здесь что на com порте перевернут разъем да????? или я что-то не так понял на первых двух печатных платах 1с 5 поменяны местами??? и т.д. ведь все остальное правельно.

Почему Вы так решили? Там вроде все правильно. На плате программатора стоит DB9F - "мама", как на мышке. Это Вас, наверное, "папа" с толку сбивает.

[Liderpodg]

у себя маму не нашел поставил папу и получается что шнур прийдется делать наоборот да? и еще вопрос резистор 1к на PGM куда включается если pic16f84 прошивать? к 10 ноге да?

[petrd]

Сообщение от Liderpodg

у себя маму не нашел поставил папу и получается что шнур прийдется делать наоборот да? и еще вопрос резистор 1к на PGM куда включается если pic16f84 прошивать? к 10 ноге да?

Да, шнур переделывать, а лучше маму поставить, а то если несколько шнуров, да потом еще забыть (были у меня такие грабли). Вывод PGM - это для низковольтного программирования, PIC16F84 поддерживает только высоковольтное, так что у него такого вывода и нету.

[Liderpodg]

petrd, спасибо за информацию. Всетаки буду паять кабель.

[petrd]

Кому интересен PICKit2, то есть шанс приобрести за 600 руб. + доставка, подробности здесь http://www.pickit2.ru/doku.php/offer

[Krivoy]

http://www.piclist.ru/PICC_CCS_PCWH_MicroC_HT-PICC.html

[Horus]

Сообщение от Unnamed

И все же. PiC vs AVR? Не подскажите, где именно о сравнении почитать. Нашел тока обзоры. Может форум какой. Что проще в освоении? Что более перспективно?

AVR и проще, и удобнее, и перспективнее. А главное он ДЕШЕВЛЕ.
Возьмем семейство AVR Mega, самый младший из семейства и не урезанный Mega8, к примеру для начальных экспериментов в DIP корпусе. Его ближайший аналог у MicroChip это PIC16F876A. Кол-во ног у обоих 28. Функционал приблизительно одинаков. Но при этом Mega8 стоит ВПОЛОВИНУ ДЕШЕВЛЕ. Давно не приобретал Mega8, но порядок цен где-то Mega8 60-80 руб. vs PIC16F876A 120-160 руб. И при этом AVR-ские контроллеры шустрее, надежнее и функциональнее. Простейший программатор под AVR для внутрисхемного программирования состоит из LPT разъема и нескольких резисторов + PonyProg на комп.
Сам начинал с PIC-ов, но их долбаная ценовая политика а-ля "мы лучшие" достала.
И это не религиозные войны PIC vs AVR. Очнитесь. Так вопрос уже не стоит. AVR & MSP430 & LPC - и вы в шоколаде как разработчик. AVR - на дешовые 8-разряд. устройства, MSP430 - на портативные 16-разряд.устр-ва с низким потреблением, LPC - на сложные 32-разряд.устройства.
И не надо впадать в ступор - все это доступно и в Воронеже, и при этом LPC2101, который работает дай бог памяти на 70 МГц и гораздо функциональнее PIC16F876 стоит ДЕШЕВЛЕ!
Вот после этого и думайте, что изучать, а на что не стоит тратить свое время.

[petrd]

Сообщение от Horus

AVR и проще, и удобнее, и перспективнее. А главное он ДЕШЕВЛЕ.
Возьмем семейство AVR Mega, самый младший из семейства и не урезанный Mega8, к примеру для начальных экспериментов в DIP корпусе. Его ближайший аналог у MicroChip это PIC16F876A. Кол-во ног у обоих 28. Функционал приблизительно одинаков. Но при этом Mega8 стоит ВПОЛОВИНУ ДЕШЕВЛЕ. Давно не приобретал Mega8, но порядок цен где-то Mega8 60-80 руб. vs PIC16F876A 120-160 руб. И при этом AVR-ские контроллеры шустрее, надежнее и функциональнее. Простейший программатор под AVR для внутрисхемного программирования состоит из LPT разъема и нескольких резисторов + PonyProg на комп.
Сам начинал с PIC-ов, но их долбаная ценовая политика а-ля "мы лучшие" достала.
И это не религиозные войны PIC vs AVR. Очнитесь. Так вопрос уже не стоит. AVR & MSP430 & LPC - и вы в шоколаде как разработчик. AVR - на дешовые 8-разряд. устройства, MSP430 - на портативные 16-разряд.устр-ва с низким потреблением, LPC - на сложные 32-разряд.устройства.
И не надо впадать в ступор - все это доступно и в Воронеже, и при этом LPC2101, который работает дай бог памяти на 70 МГц и гораздо функциональнее PIC16F876 стоит ДЕШЕВЛЕ!
Вот после этого и думайте, что изучать, а на что не стоит тратить свое время.

Ценовая политика это принципиально для Вас как разработчика - подешевле заложить, подороже продать. А где Вы здесь увидели разработчиков? Здесь ими и не пахнет. Чтобы говорить так как Вы надо попробовать и Вы, как я понимаю, через это прошли, сравнили и можете выбирать базу по задаче без привязки к конкретной архитектуре и средствам разработки. И к тому же в мире разработчиков тоже не глупые люди, так почему же они никак не очнутся? Это похоже на историю про Microsoft. Поэтому давайте не будем. Лучше докажите примерами где и что надо взять и покажите, как быстренько стартануть, а слов не надо и так один флуд кругом. Начинать надо с чего-то. Я предложил попробовать на PIC.

[Horus]

Сообщение от petrd

Лучше докажите примерами где и что надо взять и покажите, как быстренько стартануть, а слов не надо и так один флуд кругом.

Найти все можно на http://www.infanata.org/. Замечательный сайтец. Заходим, регистрируемся (бесплатно), поиск по ключевым словам AVR, MSP430, LPC. Качаем сканы книг и радуемся жизни. Хочу сразу сказать - не читайте от корки до корки каждый бук. Прочитайте архитектуру, систему команд, примеры схем и схему программатора. Все остальное - в процессе работы.
А теперь по поводу флуда и "мы здесь не разработчики". ИМХО человек, который хоть что-то спаял собственными руками - уже разработчик. И не важно, продаст он результат своей работы или оставит себе.
По своему опыту могу сказать - начинающий разработчик должен видеть всю мощь, что доступна на данный момент, а не замыкаться только на 8-разрядных контроллерах. Кстати помимо контроллеров не забываем о ПЛИСах (довольно дешевые от Altera серии MAX3000A), которые в сочетании с контроллерами и без них позволяют реализовывать широкий круг задач начиная от замены рассыпушной логики и проч.

З.Ы. Да, чуть не забыл вот этот сайт http://www.olimex.com/dev/index.html Заходим, меню слева - выбираем архитектуру (ARM, AVR, PIC и проч.) - схемы, фотки плат,прошивы. Оч рекомендую зайти.

[petrd]

Сообщение от Horus

Найти все можно на http://www.infanata.org/. Замечательный сайтец. Заходим, регистрируемся (бесплатно), поиск по ключевым словам AVR, MSP430, LPC. Качаем сканы книг и радуемся жизни. Хочу сразу сказать - не читайте от корки до корки каждый бук. Прочитайте архитектуру, систему команд, примеры схем и схему программатора. Все остальное - в процессе работы.
А теперь по поводу флуда и "мы здесь не разработчики". ИМХО человек, который хоть что-то спаял собственными руками - уже разработчик. И не важно, продаст он результат своей работы или оставит себе.
По своему опыту могу сказать - начинающий разработчик должен видеть всю мощь, что доступна на данный момент, а не замыкаться только на 8-разрядных контроллерах. Кстати помимо контроллеров не забываем о ПЛИСах (довольно дешевые от Altera серии MAX3000A), которые в сочетании с контроллерами и без них позволяют реализовывать широкий круг задач начиная от замены рассыпушной логики и проч.

"Вот те сынок книжка там все написано, прочитаешь будешь умным, как я, если что не понятно читай книжку с начала". Вы о чем говорите? Да никакой мощи даже 8-и битника начинающий не видит, потому что начинающий он, опыта и знаний пока нет, сначала надо пощупать (детский способ познания окружающего мира никто не в силах отменить), а про мощь это с возрастом придет. Вы видите мощь не потому, что Вы вундеркинд, а потому что в свое время был пинок к знаниям, а со временем образовался еще и багажник с опытом сзади.

[romchik77]

Сообщение от petrd

Да никакой мощи даже 8-и битника начинающий не видит, потому что начинающий он, опыта и знаний пока нет, сначала надо пощупать (детский способ познания окружающего мира никто не в силах отменить), а про мощь это с возрастом придет. Вы видите мощь не потому, что Вы вундеркинд, а потому что в свое время был пинок к знаниям, а со временем образовался еще и багажник с опытом сзади.

Да, наверно соглашусь. Хотя у меня на работе тоже AVR

[Horus]

Сообщение от petrd

"Вот те сынок книжка там все написано, прочитаешь будешь умным, как я, если что не понятно читай книжку с начала".

Не ко мне - я отдельно подчеркнул - НЕ ЧИТАЙТЕ ОТ КОРКИ ДО КОРКИ, достаточно для начала того, что я перечислил.
А объясните мне глупому, какая разница для начинающего, с каких архитектур начинать. ARM уже де-факто стандарт 32-разрядных контроллеров. Контроллеры с такой архитектурой (ядро ARM7TDMI к примеру) выпускает множество фирм т.е. контроллеры доступны. Цена младших из них сравнима, а то и НИЖЕ более слабых и уже морально устаревших 8-разрядных контроллеров.
Скажу честно, окинуть взглядом архитектуру и систему команд пиков НАДО, чтобы потом грамотно портировать прошиву с них на другие, более современные контроллеры и не изобретать велосипед.

[EXPRESS]

Человеку нужно сказать огромное спасибо, что он готов помочь разобраться в контроллерах. И ничего плохого нет ,что это PIC. На них огромные массы разработок сделаны. А перестроиться, изучив что то одно посредством мудрых наставлений опытных людей - потом легко самому, без сильных заморочей.

[petrd]

Сообщение от Horus

Не ко мне - я отдельно подчеркнул - НЕ ЧИТАЙТЕ ОТ КОРКИ ДО КОРКИ, достаточно для начала того, что я перечислил.

Ну Вы же своего ребенка в первый класс вели за ручку, хотя он дорогу и до этого знал (на подготовке же он был). Хотя можно было сказать "портфель в углу, школа за углом". Вам может и все равно, а ребенку нет.

[Horus]

Согласен. Спасибо сказать нужно. Не нужно:
1. Поощрять MicroChip, покупая их морально устаревшие контроллеры по ценам, завышенным в разы
2. Начинать изучение с 8-разрядных контроллеров - у них нет будущего. Это как экскурс в прошлое - познавательно, но не более того

[EXPRESS]

Может HOLTEK юзать для оригинальности? Хотя опять преобладают 8 разрядные у них грабли.

[sansaR]

для меня пики ка наиболее описанная база (если рыть яндекс на пиках больше разработок чем на авр) но авры дешевле и проще догоняються ........ опять же имхо .........
но тема "PIC контроллеры. Программаторы и первый проект на PIC " так что не* грузить без темы ..... создавайте свою о преимуществе других типом контроллеров ........ сам тока недавно заимел рабочий программатор (для пиков) так что пики пока что интереесуют.........

[petrd]

Уже месяц как идет бета-тестирование второго релиза MikroC PRO посмотреть и скачать можно здесь ( весит 14 М) http://www.mikroe.com/en/compilers/mikroc/pro/pic/
Еще хочу сделать частотомер с функцией цифровой шкалы на PIC16F628A, велосипед конечно, но нигде не видел использование для этого режима сравнения модуля CCP. Так что подключайтесь, кто желает, обсудим, попробуем и сделаем.

[romchik77]

petrd,

После прошивки и первом включении уставка - 25 градусов.

Как я понял первоначальную уставку можно поставить любую, например 60гр. и это пункт SetTemp=25;
Или этого не делать? Ведь удобно подал питание и сразу до 60гр. нагрев.
Да и в настройках МикроС что то менять нужно? или как в посте №28

[petrd]

Сообщение от romchik77

petrd,
Как я понял первоначальную уставку можно поставить любую, например 60гр. и это пункт SetTemp=25;
Или этого не делать? Ведь удобно подал питание и сразу до 60гр. нагрев.

Дело в том, что при первой прошивке контроллера в EEPROM по адресу 0x00 будет находиться значение 0xFF ( по программе это как бы 255 град.) и чтобы после самого первого включения контроллера не выйти за пределы допустимых значений (больше 125 град.) я и поставил 25 град. Так установить 60 град. можно и после первого включения. Оно сохранится в EEPROM и при втором включении уставка уже будет 60 град., а не 25. А можно и в программе поменять 25 на 60, откомпилировать и прошить.

Да и в настройках МикроС что то менять нужно? или как в посте №28

Да, настройки те же.

[romchik77]

petrd, А сам процесс прошивки МК по времени сколько? Ну вот допустим тот же термостат у меня занял 4сек это норма? Что-то я сомневаюсь что я все сделал правильно. Схему еще не собрал, поэтому не проверял.
З.Ы. Спасибо за НЕХ файл. С первым примером все Ок, а вот с термост. чтот не так, да и честно сказать небыло времени разобраться.

[petrd]

Сообщение от romchik77

petrd, А сам процесс прошивки МК по времени сколько? Ну вот допустим тот же термостат у меня занял 4сек это норма? Что-то я сомневаюсь что я все сделал правильно. Схему еще не собрал, поэтому не проверял.
З.Ы. Спасибо за НЕХ файл. С первым примером все Ок, а вот с термост. чтот не так, да и честно сказать небыло времени разобраться.

Время 4 сек. - нормальное время, программа-то небольшая. ChipProg профессиональный программатор, поэтому он выдерживает спецификацию программирования, а значит и шить будет быстрее и надежней, чем всякие JDM программаторы. После прошивки должно быть волшебное слово "ОК". А если есть сомнения, то можно прочитать, что записалось и сравнить с тем, что должно. А еще есть контрольная сумма. А что с термостатом не так?

[romchik77]

Сообщение от petrd

После прошивки должно быть волшебное слово "ОК". А если есть сомнения, то можно прочитать, что записалось и сравнить с тем, что должно. А еще есть контрольная сумма.

Ну да, было Ок! Я Задал автоматическое программирование Это операции: стирание; контроль; программирование данных. В ручном задавал чтение; сравнение - все показывает Ок!
Вопрос где можно посмотреть, ну хотя бы взять тот же микроС, ту же контрольную сумму?
Да и вот например операция прочитал, а где увидеть прочитанное.
Как я понял наверно в Buffer #0 Code:

Сообщение от petrd

А что с термостатом не так?

Да нет, я имел ввиду пример со светодиодами в микроС, по Вашим шагам я получил НЕХ файл. А вот для термостата что-то я не нахожу такого, хотя вроде взял скопировал код и вставил в мисроС.

[petrd]

Сообщение от romchik77

Вопрос где можно посмотреть, ну хотя бы взять тот же микроС, ту же контрольную сумму?

В самом MikroC контрольную сумму посмотреть нельзя. Если очень хочется (мне, например, последнее врема она не требуется), то посмотреть ее можно загрузив HEX через IC-PROG (смотрим в окошке CRC), также ее посмотреть можно в MPLAB, да и в ChipProg ее тоже видно.

Да и вот например операция прочитал, а где увидеть прочитанное.
Как я понял наверно в Buffer #0 Code

Ну как там ChipProg работает я не знаю. Но думаю можно так вычислить - запустить ChipProg и сразу прочитать PIC и станет видно где разместится вся информация из прочитанного PIС.

Да нет, я имел ввиду пример со светодиодами в микроС, по Вашим шагам я получил НЕХ файл. А вот для термостата что-то я не нахожу такого, хотя вроде взял скопировал код и вставил в mikroС.

Если Вы скопировали и вставили текст вместо старого, то после УСПЕШНОЙ компиляции старый HEX будет заменен на новый, с тем же именем. Если компиляция прошла с ошибкой, то естественно HEX не будет создан, сначала надо ошибки убрать.

[romchik77]

petrd, Хочу сказать БОЛЬШОЕ спасибо все собрал, проверил, РАБОТАЕТ!!!.
Блин, я и сам чет даже и не думал, просто тупо собрал и включил....

Сообщение от petrd

Ну как там ChipProg работает я не знаю. Но думаю можно так вычислить - запустить ChipProg и сразу прочитать PIC и станет видно где разместится вся информация из прочитанного PIС.

На счет посмотреть, да увидел, кстати больше понравилось, как то понятнее оболочка, жаль, что только на работе работает ЧипПрог2
Вот вопросик: а как откалибровать датчик, он немного все таки завышает.
немного пьян

[petrd]

Сообщение от romchik77

Вот вопросик: а как откалибровать датчик, он немного все таки завышает.

Почему решили, что завышает? На сколько? Вообще-то, каждый датчик уже откалиброван на заводе и калибровка пользователем не предусмотрена. Может стоит оценить окружающие условия и не спешить с выводами. Ну, а если действительно имеет место ошибка, то можно и программно подкорректировать. Если надо расскажу.
Кстати подглядел алгоритм в Овен-овском терморегуляторе, называется режим сравнения - прямой гистерезис, как переделаю код выложу.

[romchik77]

petrd, Все таки нужно ввести гистерезис немного больше, ну хотя бы в пару градусов. Например: устав 25, выключение - 25, а включение - 23 гр.
Где это в программе изменить?
А на счет калибровки я поточнее сравню тогда отпишусь.
З.Ы. а вот номинал R1 4к7 на датчике DD1, он не может влиять на калибровку?

[petrd]

Сообщение от romchik77

Все таки нужно ввести гистерезис немного больше, ну хотя бы в пару градусов. Например: устав 25, выключение - 25, а включение - 23 гр.
Где это в программе изменить?

В течении дня постараюсь код выложить, это не сложно, но хочется чтоб все красиво было.

номинал R1 4к7 на датчике DD1, он не может влиять на калибровку?

Ни коим образом, это резистор подтяжки, он лишь обеспечивает обмен по цифровой шине 1-Wire.

[romchik77]

Сообщение от petrd

код выложить, это не сложно, но хочется чтоб все красиво было.

Конечно спасиб, но пора бы и самому поковырять, а Вы бы подсказали где это в программе...