Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Авиация в Воронеже
Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2011, 12:33   #91   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 39

whisper вне форума Не в сети
надо будет съездить, глянуть че там
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 12:44   #92   
ITconsulting
 
Аватар для Twister83
 
Сообщений: 485
Регистрация: 14.02.2010

Twister83 вне форума Не в сети


Автобусы Воронежского аэропорта хотя бы один neoplan старенький.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 13:27   #93   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от whisper Посмотреть сообщение
Если владельцы аэропорта не хотят честной конкуренции, то региональным властям стоит задуматься о строительстве альтернативного аэропорта с возможностью приема дальнемагистральных самолетов.
Похоже, это единственный вариант иметь в ВРН нормальный современный аэропорт, тем более, что "Чертовицкий" дальнемагистральные принимать не сможет, ИМХО, никогда: полосу не удлиннить - она и так упирается одним концом в М-4, другим - в обрыв, а перпендикулярно строить - те же автотрассы.
Цитата:
Сообщение от Twister83 Посмотреть сообщение
Автобусы Воронежского аэропорта хотя бы один neoplan старенький.
Винтаж, ёпта!
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:07   #94   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Twister83 Посмотреть сообщение


Автобусы Воронежского аэропорта хотя бы один neoplan старенький.
А зачем? 50 метров довести пассажиров?

Зил с прицепом жесть, недавно летал в Москву, на нем подвозили к самолету... Ладно старый, если бы хоть состояние нормальное было, а то напоминает автобус, едущий где-нибудь между глухими деревнями.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:24   #95   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
А зачем? 50 метров довести пассажиров?
а правда.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:24   #96   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
полеты не отменят, повторяю?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 17:43   #97   
ITconsulting
 
Аватар для Twister83
 
Сообщений: 485
Регистрация: 14.02.2010

Twister83 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
А зачем? 50 метров довести пассажиров?
Он вроде бы считается международным, по требованиям должен боле-менее соответствовать. Не 50, а все же чуть больше.

Был в одном аэропорту, где точно около 80 метров, но все равно автобус (причем новый хороший) делает небольшой круг, техника безопасности все же и по правилам!

Вот думаю, по всем ли авиационным нормам и законам (хотя бы безопасность, контроль, сервис) Чертовицкое подходит как международный, были ли проверки от государства?
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2011, 08:55   #98   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 39

whisper вне форума Не в сети
Аэропорт Воронежа получил разрешение от департамента архитектуры Воронежской области на ввод в эксплуатацию реконструированнуой взлетно-посадочной полосы.

Ремонтные работы включали в себя замену светосигнального оборудования на ОВИ-1 с двух направлений посадки и реконструкцию покрытий ВПП с устройством асфальтобетонных слоев усиления, укрепленных торцов и обочин. Закончен ремонт существующей водосточно-дренажной сети; реконструирована существующая патрульная дорога с устройством асфальтобетонных слоев усиления; заменено существующее ограждение аэродрома протяженностью 9,3 тыс. м.

Ремонтные работы проводились в рамках подпрограммы "Гражданская авиация" Федеральной целевой программы "Модернизация транспортной системы России (2002–2010 гг.)". Общая стоимость проекта превысила 571,6 млн руб.

http://www.ato.ru/content/aeroport-v...uirovannoi-vpp
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 13:38   #99   
Форумец
 
Сообщений: 1,421
Регистрация: 16.01.2007

Dimma888 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от whisper Посмотреть сообщение
Аэропорт Воронежа стал тормозом развития региона

Если владельцы аэропорта не хотят честной конкуренции, то региональным властям стоит задуматься о строительстве альтернативного аэропорта с возможностью приема дальнемагистральных самолетов. Это позволит перетянут на себя сильно перезагруженный столичный авиапоток, региону получить хоришие дополнительные доходы, жители Воронежа могут летать прямо из города в любую точку мира, и наконец, "Ювентус", "Валенсия" и другие известнейшие команды смогут приезжать в Воронеж.

http://vrn.vestipk.ru/?p=26209
Похоже, это единственный вариант иметь в ВРН нормальный современный аэропорт, тем более, что "Чертовицкий" дальнемагистральные принимать не сможет...
А как обстоит дело с Гремячиским аэропортом? можно ли его восстановить и во сколько раз меньше Чертовицкого аэропорта?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
, ИМХО, никогда: полосу не удлиннить - она и так упирается одним концом в М-4, другим - в обрыв, а перпендикулярно строить - те же автотрассы.Винтаж, ёпта!
А здесь вполне могут сделать трассу подвзлётной полосой (как на левом берегу для поездов, около улиц Брусилова и Димитрова), а также удлинить в сторону водохранилище - до трассы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 23:48   #100   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dimma888 Посмотреть сообщение
А здесь вполне могут сделать трассу подвзлётной полосой
так и будет судя по всему, только вот сделают же через жопу как всегда. и однажды по пути на дачу на меня обрушится вся эта конструкция.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 00:45   #101   
Форумец
 
Аватар для Andrew Placid
 
Сообщений: 1,988
Регистрация: 10.12.2007
Возраст: 43

Andrew Placid вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
а перпендикулярно строить - те же автотрассы.
А почему бы не вот так? Вроде ничего никуда не упирается и даже лес трогать не надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.jpg
Просмотров: 77
Размер:	108.8 Кб
ID:	1427027  
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 07:51   #102   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от whisper Посмотреть сообщение
Аэропорт Воронежа получил разрешение от департамента архитектуры Воронежской области на ввод в эксплуатацию реконструированнуой взлетно-посадочной полосы.

Ремонтные работы включали в себя замену светосигнального оборудования на ОВИ-1 с двух направлений посадки и реконструкцию покрытий ВПП с устройством асфальтобетонных слоев усиления, укрепленных торцов и обочин. Закончен ремонт существующей водосточно-дренажной сети; реконструирована существующая патрульная дорога с устройством асфальтобетонных слоев усиления; заменено существующее ограждение аэродрома протяженностью 9,3 тыс. м.

Ремонтные работы проводились в рамках подпрограммы "Гражданская авиация" Федеральной целевой программы "Модернизация транспортной системы России (2002–2010 гг.)". Общая стоимость проекта превысила 571,6 млн руб.

http://www.ato.ru/content/aeroport-v...uirovannoi-vpp
Полосу может и реконструировали, а вот рулежные дорожки и площадка возле самого здания проросли насквозь травой...
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 16:29   #103   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 39

whisper вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Полосу может и реконструировали, а вот рулежные дорожки и площадка возле самого здания проросли насквозь травой...
так вроде их должны в этом году сделать

а полосу можно с обеих сторон на метров 100 вполне удлинить
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 10:53   #104   
Registered User
 
Сообщений: 362
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 46

YURGEN вне форума Не в сети
Вы как хотите но слаборазвитый аэропорт стал тормозом региона и это факт. Современный аэропорт дал бы сиоьный толчок в развитии региона
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 12:56   #105   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от YURGEN Посмотреть сообщение
Вы как хотите но слаборазвитый аэропорт стал тормозом региона и это факт. Современный аэропорт дал бы сиоьный толчок в развитии региона
Согласен полностью. Точно так же как и строительство нового вокзала Воронеж-3.
Достаточно вспомнить историю. Город Новосибирск стал гигантски развиваться только после того как было начато строительство железнодорожного узла в городе.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 18:12   #106   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dimma888 Посмотреть сообщение
А как обстоит дело с Гремячиским аэропортом? можно ли его восстановить и во сколько раз меньше Чертовицкого аэропорта?
Да какой, нах, гремяченский аэропорт!?!?!?!?

Это, вообще-то, грунтовая (!) площадка для малой авиации (кукурузников и лёгких вертолётов).Думаю, этим сказано всё.

Даже если на этом месте заново строить, всё равно - негде развернуться: там довольно изрезаный рельеф.
Цитата:
Сообщение от Andrew Placid Посмотреть сообщение
А почему бы не вот так? Вроде ничего никуда не упирается и даже лес трогать не надо.
Тут уже авиаинженерам решать - такое направление может не соответствовать господствующей розе ветров.

Хотя, на ВАСО полоса тоже в направлении север-юг...
Цитата:
Сообщение от Dimma888 Посмотреть сообщение
А здесь вполне могут сделать трассу подвзлётной полосой (как на левом берегу для поездов, около улиц Брусилова и Димитрова)
Смотря, насколько дорого это будет.
Цитата:
Сообщение от Dimma888 Посмотреть сообщение
удлинить в сторону водохранилище - до трассы.
А вот это - голый вассер. На фото не видно, но косогор начинается прямо за забором аэропорта.
Цитата:
Сообщение от YURGEN Посмотреть сообщение
слаборазвитый аэропорт стал тормозом региона и это факт. Современный аэропорт дал бы сиоьный толчок в развитии региона
Отчасти - да, отчасти - нет. Воронеж расположен практически посередине европейской части бывшего СССР, и от него до всех крупных центров и наземным транспортом добираться недолго, быстро и удобно.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 19:43   #107   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А вот это - голый вассер. На фото не видно, но косогор начинается прямо за забором аэропорта.
Смотря с какой стороны посмотреть. Зачем дергать полосу то ?
Сугубо мое имхо, легче
1. М4 чуток перенести, что собственно легче всего. Несколько новых км трассы и все.
2. либо сунуть в туннель, благо там комуникаций (кроме спец связи ??) нет- можно и щиты не тащить. Хотя вроде как херенкнехтом может и дешевше выйдет.

В любом случае ценник в районе максимума пары миллиардов рупий, новый аэропорт, чет я не слышал, что бы меньше миллиарда (минимум) бакинских стоил . Суммы не соизмеримые.

3. Сейчас идет реконструкция М4. Казалось бы и карты в руки.
Но если бы на Плехановской и пл. Ленина не сидели бы полные дегенераты.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 19:59   #108   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Сугубо мое имхо, легче
1. М4 чуток перенести, что собственно легче всего. Несколько новых км трассы и все.
2. либо сунуть в туннель, благо там комуникаций (кроме спец связи ??) нет- можно и щиты не тащить. Хотя вроде как херенкнехтом может и дешевше выйдет.
Не поможет: см. карту.

По направлению полосы, аккурат прямо за М4, начинается овраг.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 20:12   #109   
Форумец
 
Сообщений: 284
Регистрация: 09.03.2005

Alexej вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от whisper Посмотреть сообщение
полосу можно с обеих сторон на метров 100 вполне удлинить
Зачем?
Длина ВПП 2200 м, которая имеется сейчас, вполне достаточна для приёма среднемагистральных самолётов типа Б737 и А319-320, проблема вовсе не в длине, а в состоянии и прочности покрытия, как самой полосы, так и (особенно) рулёжных дорожек. Если покрытие полосы вроде как обновлено (хотя характеристики обновлённого покрытия до сих пор нигде официально не опубликованы), то с рулёжками всё плохо. Сейчас ВПП из-за этого даже не может использоваться на всю длину, т.к. рулёжка к северо-западному торцу заброшена и недостроена, а рулёжка к юго-восточному торцу непригодна к эксплуатации и перегорожена.
Ну и плюс к этому полностью отсутствует необходимая инфраструктура для приёма среднемагистральных ВС: накопители, аэродромная техника и т.п.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 20:27   #110   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
полностью отсутствует необходимая инфраструктура для приёма среднемагистральных ВС: накопители, аэродромная техника и т.п.
Да и само зданьице, мягко говоря, херовое: для внутриобластной авиации, может, и годится, а вообще - позорище.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 20:39   #111   
Форумец
 
Аватар для Михей
 
Сообщений: 375
Регистрация: 14.05.2004

Михей вне форума Не в сети
Первоначально нада бордюры вокруг взлетки поменять! )))

В Воронеже ремонт дорог с бордюров начинают ... на нем и заканчивают ...
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 21:09   #112   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не поможет: см. карту.

По направлению полосы, аккурат прямо за М4, начинается овраг.
А-а-а, м/у полосой и м4 ?
Что-то когда ехал, не упомню, хотя х/з, скорее всего не приглядывался.

Тогда его можно засыпать, хотя, конечно, смотря какой овраг. Договорится, скажем, со строительными фирмами, им то все равно грунт вывозить.
Как я понимаю, полосе буквально то пары сотен метров не хватает.
Хотя вот товарищ Alexej пишет, что дело то и не в длинне.
Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Ну и плюс к этому полностью отсутствует необходимая инфраструктура для приёма среднемагистральных ВС: накопители, аэродромная техника и т.п.
Не знаешь как с этим у соседей ? Савченко обещал же Боинги.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
херовое: для внутриобластной авиации, может, и годится, а вообще - позорище.
Как сравнивала моя знакомая у таджиков в Душанбе и то гораздо лучше.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 22:21   #113   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 39

whisper вне форума Не в сети
"Полет" надо выгнать оттуда и отдать аэропорт компании, которая будет заинтересована в его развитии, привлечении перевозчиков, "Полету" выгодно, что только его самолеты могут летать в наш аэропорт и зачем что то лучше, вот должны были акции "Новапорту" передать, но "Полет" там тянул, вроде этого и не случилось, так что долго еще нормального аэропорта не видать
и Гордеев притих по данному вопросу
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 22:26   #114   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Ну, технические подробности и финансовые игры, хоть и важны, но это - тактика.
А вот как со стратегией быть, ибо:
Цитата:
Сообщение от YURGEN Посмотреть сообщение
слаборазвитый аэропорт стал тормозом региона и это факт. Современный аэропорт дал бы сиоьный толчок в развитии региона
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Отчасти - да, отчасти - нет. Воронеж расположен практически посередине европейской части бывшего СССР, и от него до всех крупных центров и наземным транспортом добираться недолго, быстро и удобно.
Да нужен ли при таком раскладе в ВРН большой современный международный аэропорт?!

Может, лучше вокзал "Воронеж-3" построить, тем более, пока под Сочи федеральное бабло дают?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 22:52   #115   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 39

whisper вне форума Не в сети
может и не большой, но современный нужен, чтобы принимать хотя бы боинги, да и вообще, чтобы улететь, например, за Урал, люди из Липецка, Белгорода, Курска едут в Москву, а могли бы ехать к нам, очень много народу могли бы перетянуть на себя из Москвы, ведь ближе и удобней, только заниматься этим никто не хочет, как и вокзалом "Воронеж - 3"
а ведь потенциал огромный у нас, город идеально расположен в транспортном отношении, м4, жд, Украина, весь транзит через нас, тут можно такой мощный узел создать и еще деньги на этом делать, но у власти мозги не в ту сторону работают
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 22:57   #116   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от whisper Посмотреть сообщение
например, за Урал, люди из Липецка, Белгорода, Курска
Думаешь, такой большой трафик в направлении Черноземье-Урал-Сибирь?!

Сильно сомневаюсь.

Не отобьётся, следовательно, инвесторов не привлечёт.

ИМХО, наземный транспорт в нашем регионе перспективней, тем более, что подавляющее большинство земляков предпочитает отдыхать в Крыму и на Кавказе, до которых что на поезде, что на машине - рукой подать.

Транспортные же перевозки по воздуху, тем более, несопоставимы с наземным и, тем более, водным (эх, жаль, что подзабросили - это вообще копейки!) путями доставки, как по объёмо-весо-габаритным параметрам, так и по себестоимости транспортировки каждого килограмма.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 23:11   #117   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 39

whisper вне форума Не в сети
Липецк + Белгород + Курск + Воронеж + города поменьше = несколько миллионов населения, неужели не найдется 500 человек в день, найдется и даже больше, чтобы улететь за Урал, в год это будет цифра сопоставимая с нынешним пассажиропотоком аэропорта, прибавить сюда рейсы на Москву, Питер, Юг, Турцию, Египет и получится около 1000000 пассажиров в год, а это уже крупный аэропорт, а сейчас все просто поездами ездят или через Москву, других вариантов то нет
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 23:27   #118   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 39

whisper вне форума Не в сети
да и самого миллионного города своих ресурсов достаточно, просто мы уже привыкли все через Москву и поездами.
Вот Владивосток взять Иркутск или Красноярск, там пассажиропоток в аэропортах больше, рейсов больше и не только в Москву, есть пассажиры, при том что города относятся в группу по численности населения от 500000 до 1000000, то есть в ту же, что и мы. И из этих городов есть рейсы и в Ростов, например
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 09:03   #119   
Registered User
 
Сообщений: 362
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 46

YURGEN вне форума Не в сети
МЫ почему-то рассматриваем возможность только улета нашего населения, а прилет иностранцев никто не рассматривает. Например всем известно что когда летят куда-то какие то известные организации будь то футбольная команда или красный крест всегда с ними летят и представители бизнеса и иногда политики. Вот это и дает толчок в развитии регионов. Москва не была бы москвой если бы у нее был аэропорт типа нашего. Кроме того урал это хорошо но сейчас дешевле слетать в чехию или германию чем за урал. Большой пассажиропоток создает еще и поток товарный и деловой. А бизнес будет летать туда - куда ему быстрее долететь, а не ехать еще сутки в нашем убогом ж/д или авто транспорте.
Вспомните историю - еще с древних времен города основывались около рек, не только потому что вода, но еще и потому что по воде удобно перемещаться, тоесть это транспортная инфраструктура. Все крупные древние города были или около рек или стояли на море.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 22:18   #120   
доведёт
 
Аватар для Avtopilot
 
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 52

Avtopilot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
А-а-а, м/у полосой и м4 ?
Что-то когда ехал, не упомню, хотя х/з, скорее всего не приглядывался.
Это не овраг, а целая пропасть. Знаю эти места - все на велике изъездил в свое время. Там, кстати, сейчас асфальтобетонный заводик приткнули для реконструкции М4-обхода Воронежа.


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Да нужен ли при таком раскладе в ВРН большой современный международный аэропорт?!
Может, лучше вокзал "Воронеж-3" построить
+1.
Но, к сожалению, к олимпиаде не получится. Для ускоренной доставки паксов из Мск на олимпиаду по ж/д выбран харьковский ход, как свободный от товарняков.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind