Как поддержать отечественного производителя

[Pups]

Первоначальное сообщение от yujanin
нужно образование делать... чтобы люди могли передовым теориям менеджмента учиться.... например, пригласить ведущих японских учёных и теоретиков (и практиков) менеджмента. и создать толковую образовательную программу. тогда результаты дадут о себе знать лет через 10 как минимум.

Нах**** это программа нужна кому... ты на предприятие любое зайди... Если у майонезников еще как-то постороена организация проирзводства и сбыта на современный лад то в остальном ЕПРСТ и НАХ......
Пока у руководство предприятиями будут стоять пенсионеры и коррупционенры Ни Хрена с места не здвинуть и кому эти знания нужны. .. пока Бизнес делается связями и взятками ... вообщем блевотина полная а тема Дрянь...

[Flyfisherman]

antey Создай тему Про паршева и там будем поспорить. Он пишет о неконкуретноспособности российской экономики и однако в Воронеже Фирма Сименс строит крупный офис и привлекает на работу програмистов это живой пример говорящий о том что нам есть что продовать. Я сам работаю на немцев в другой области но тоже имеющей отношение к HiTec.
Это к его постулату что мы не можем продавать мозги А в Москве кантор занимающихся разработкой "на Запад" вообще немеряно. Сборка телевизоров в Росии успешно осуществляется причем LG и Samsung
Вкладывают серьёзные бабаки завозят оборудование
и все такое У меня например дома все телики Российской сборки.

[yujanin]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
в Воронеже Фирма Сименс строит крупный офис и привлекает на работу програмистов это живой пример говорящий о том что нам есть что продовать.

так ты немец, оказывается!

плохой пример. ведь сименс строит, а не энергия... и продавать в этом офисе они будут свои товары, которые собираются в германии (или где там ещё)

[Flyfisherman]

yujanin Да на немцев но в ВОРОНЕЖЕ и полученные евры я трачу здесь а не за рубежом.
И налоги все остаются здесь.
Все на благо Родины
При этом я ничего не продаю кроме знаний полученных в вузе

[lighting]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
lighting ты начиталась Паршева

Ну прежде всего не начиталась, а начитался

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
antey Создай тему Про паршева и там будем поспорить. Он пишет о неконкуретноспособности российской экономики и однако в Воронеже Фирма Сименс строит крупный офис и привлекает на работу програмистов это живой пример говорящий о том что нам есть что продовать. Я сам работаю на немцев в другой области но тоже имеющей отношение к HiTec Это к его постулату что мы не можем продавать мозги.

Можно конечно и отдельную ветку завести, только она вполне в текущую тему укладывается, так что зачем "плодить сущности". Да и что собственно фирма Сименс здесь производить собралась? Извини но программирование это не производство в чистом виде, это скорее эксплуатация нашей образовательной системы, которая с каждым годом все хуже, но пока еще готовит специалистов высокого уровня, а платить им надо значительно меньше чем в Европе. Да и где собственно промышленное производство, сделали проект и отдали его в Германию, а где серийное производство от которого прибыль и будет? Это скорее открытие НИИ Сименса на нашей территории т.к. это пока дешевле, станет дороже они его быстро переведут в другое место.

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
А в Москве кантор занимающихся разработкой "на Запад" вообще немеряно. Сборка телевизоров в Росии успешно осуществляется причем LG и Samsung
Вкладывают серьёзные бабаки завозят оборудование
и все такое У меня например дома все телики Российской сборки.

И что, они продают эти телевизоры в Германию? Или может хотя бы в Польшу? Эти конторы открылись только потому что ввозить запчасти и собирать из них телевизоры дешевле чем ввозить целые. Да и собирают наверное из 3-х деталей кинескоп+плата+корпус. На весь технологический процесс необходима только отвертка. Или я вкорне неправ и телеки собирают у нас полностью из наших комплектующих, а затем еще и продают по всему миру? Дело в том что продают-то их здесь за рубли, а вывозят в виде прбыли баксы, которые у нас в стране в последние годы в основном от продажи нефти и появляются, кончится нефть и нафиг им тогда везти сюда запчасти к телевизорам если прибыль вывезти не смогут? Не будут же они коллекционировать наши рубли, закроют эту "предприятие" и делов-то.

А по поводу "начитался Паршева" так где опровержение его версии? Ведь им все логично описывается, а веских возражений против этой теории я пока что не слышал (за исключением вышеупомянутого HiTec но это ИМХО не совсем промышленность), а вот примеров из жизни эту теорию подтверждающих сколько угодно.

[Flyfisherman]

Кстати Сименс построил центр обработки информации продавать ничего не собирается.
Там бубут обрабатываться данные для операторов сотовых сетей из Европы снова продажа мозгов

[Красный]

Эти конторы открылись только потому что ввозить запчасти и собирать из них телевизоры дешевле чем ввозить

Дешевле. Ощутимая разница в таможенной пошлине.

[lighting]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
yujanin Да на немцев но в ВОРОНЕЖЕ и полученные евры я трачу здесь а не за рубежом.
И налоги все остаются здесь.
Все на благо Родины
При этом я ничего не продаю кроме знаний полученных в вузе

Ты действительно думаешь что на этом можно построить экономику страны? Да ктому же еще такой большой как наша. Ввозят они сюда совсем чуть чуть евров, чтобы только зарплату платить и еще по мелочи, а вот прибыли от телевизоров я думаю гораздо больше выходит чем все ваши зарплаты, и вывозят они ее в еврах, а не в рублях. Вот и посчитай куда в итоге евровый поток направлен, к нам или от нас.
ЗЫ: О каких налогах ты говоришь? Или они тебе официально платят всю зарплату белой и в евро, и все налоги в евро начисляются?

[Flyfisherman]

Рассудит нас только время

Flyfisherman добавил [date]1100674350[/date]:
lighting нет зарплату я могу получать только в рублях Разве ты не занаешь

[Красный]

Вот и посчитай куда в итоге евровый поток направлен, к нам или от нас.

И считать нечего. Любой человек, открывающий производство, заинтересован в прибыли. И где бы он его ни открыл - поток денег пойдет в направлении оттуда к нему. Впрочем, за это будут созданы рабочие места и, возможно, на рынке появится новая качественная продукция, в силу чего цены на аналоги могут снизиться. Так что выигрывают все-таки обе стороны

[Flyfisherman]

Кантора где я работаю ничего не производит кроме инженеринга. Потому поток валюты идёт внутрь страны.

[lighting]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
Рассудит нас только время

Flyfisherman добавил [date]1100674350[/date]:
lighting нет зарплату я могу получать только в рублях Разве ты не занаешь

Так зачем тогда про евро нам тут толкуешь?

[Красный]

Так зачем тогда про евро нам тут толкуешь?

Изначально считать-то зарплату они могут и в евро..

[lighting]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
Кантора где я работаю ничего не производит кроме инженеринга. Потому поток валюты идёт внутрь страны.

И что, она такая единственная? Эта внутрь страны направила свой поток, а десять других из страны направила и в итоге валюту страна теряет, а не приобретает.

lighting добавил [date]1100675334[/date]:

Первоначальное сообщение от Valmont
Зачем поддерживать какого-то производителя? Вы о себе думайте.

Спасибо, 14 лет уже ни о чем кроме себя не думаем, вот только сырье рано или поздно кончится, и что тогда с нами будет, зачем тогда сюда везти пылесосы и окорочка? Настанет тогда рай для отечественного производителя т.к. западных конкурентов не будет, жаль только что с ними и сырье исчезнет и не из чего будет товары производить.

lighting добавил [date]1100675405[/date]:

Первоначальное сообщение от Красный
Изначально считать-то зарплату они могут и в евро..

Ага, только ее и привозить сюда не станут - сразу из прибыли в рублях вычтут.

lighting добавил [date]1100675532[/date]:

Первоначальное сообщение от Красный
И считать нечего. Любой человек, открывающий производство, заинтересован в прибыли. И где бы он его ни открыл - поток денег пойдет в направлении оттуда к нему. Впрочем, за это будут созданы рабочие места и, возможно, на рынке появится новая качественная продукция, в силу чего цены на аналоги могут снизиться. Так что выигрывают все-таки обе стороны

Ну выигрыш-то сомнительный, точнее временный - т.к. за эту продукцию мы будем фактически расплачиватся нефтью и другими невозобновимыми ресурсами (где-то тут была веточка что ресурсов-то рентабельных осталось уже тю-тю, вот и думайте зачем мы потом иностарнцам)

[yujanin]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
yujanin Да на немцев но в ВОРОНЕЖЕ и полученные евры я трачу здесь а не за рубежом.
И налоги все остаются здесь.
Все на благо Родины
При этом я ничего не продаю кроме знаний полученных в вузе

платя налоги, ты отдаёшь деньги (т.е. поддерживаешь) государству, покупая товары у сименс, ты отдаешь деньги (т.е. поддерживаешь) сименс... а вот отечественного производителя - увы и ах... или я что-то упустил, и государство теперь часть налогов раздаёт отечественным производителям - для поддержки?

[Pups]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
antey Создай тему Про паршева и там будем поспорить. Он пишет о неконкуретноспособности российской экономики и однако в Воронеже Фирма Сименс строит крупный офис и привлекает на работу програмистов это живой пример говорящий о том что нам есть что продовать. Я сам работаю на немцев в другой области но тоже имеющей отношение к HiTec.
Это к его постулату что мы не можем продавать мозги А в Москве кантор занимающихся разработкой "на Запад" вообще немеряно. Сборка телевизоров в Росии успешно осуществляется причем LG и Samsung
Вкладывают серьёзные бабаки завозят оборудование
и все такое У меня например дома все телики Российской сборки.

Какой такой "павалин мавлин", еще бы пример производства российского привел по расфасовки фисташек и кальмалов сушеных с сигаретами... это единицы процентов в ВВП России и единичное в количественном выражении. И скока програмистов занято в этой конторе ??? В Воронеже ничтожный процент работодателей платят достойную зарплату в остальном случае, что спи*дишь то и сожрешь или последний "перец с хлебом" доедает работник наемный

[Flyfisherman]

В чем вы меня хотите убедить?
Я за "Советскую власть" я и сейчас скажу что предпочел бы жить в СССР(приятно жить в сверхдержаве) и сейчас считаю что плановая экономика эффективней Рыночной(незря во время кризиса или войны госсударство берёт на себя функцию управления экономикой).
Но строй поменялся экономика поменялась.
Надо приспосабливаться к существующим условиям.
Паршев писсимист и далеко не во всем прав.
Как я писал Рассудит нас время

[Красный]

Ну выигрыш-то сомнительный, точнее временный - т.к. за эту продукцию мы будем фактически расплачиватся нефтью и другими невозобновимыми ресурсами

Правильно.. так мы ими расплачиваемся и за "поток валюты, идущий в страну"

[valt1406]

Первоначальное сообщение от yujanin
платя налоги, ты отдаёшь деньги (т.е. поддерживаешь) государству, покупая товары у сименс, ты отдаешь деньги (т.е. поддерживаешь) сименс... а вот отечественного производителя - увы и ах... или я что-то упустил, и государство теперь часть налогов раздаёт отечественным производителям - для поддержки?

Полное непонимание экономики. В ценах тех товаров которые сименс произвел и продал в России сидят российские налоги, которые идут в бюджет государства.А учитывая что иностранцы ну очень скурпулезно относятся к своей репутации - химичить с налогами они не будут. Будут платить их по полной.
Взять например Автоваз для простого гражданина лучше если бы на его месте возник иностранный производитель. Он также создаст рабочие места, будет платить налоги и т.д.Только одного там не будет - воровства. А этого уже не могут допустить нашенские. И таких кормушек по всей стране пруд-пруди. Поэтому так мало иностранных производителей к нам идет. Не дают им работать.

[lighting]

Первоначальное сообщение от Красный
Правильно.. так мы ими расплачиваемся и за "поток валюты, идущий в страну"

Верно, вот только куда потом эту валюту деть? Одно дело закупить ресурсы которых у нас в стране нет и которые нужны НАШЕЙ промышленности, и совсем другое дело куриные окорочка на них закупать. Закупкой запчастей за рубежом и сборкой их в России мы не поддерживаем свою промышленность, а вовсе наоборот. Единственный плюс - какое-то количество рабочих мест появилось и всего-то.

[Красный]

Единственный плюс - какое-то количество рабочих мест появилось и всего-то.

Для кого как.. для тех, кто ищет работу - это не "всего-то"

[lighting]

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
В чем вы меня хотите убедить?
Я за "Советскую власть" я и сейчас скажу что предпочел бы жить в СССР(приятно жить в сверхдержаве) и сейчас считаю что плановая экономика эффективней Рыночной(незря во время кризиса или войны госсударство берёт на себя функцию управления экономикой).
Но строй поменялся экономика поменялась.
Надо приспосабливаться к существующим условиям.
Паршев писсимист и далеко не во всем прав.
Как я писал Рассудит нас время

Это где я писал что я за Советсукю власть и за плановую экономику? Я думаю что правда, как обычно это бывает, где-то посредине. Так что и у той и у другой экономики есть свои плюсы и минусы. А для поддержки нашей промышленности необходимы прежде всего решительные меры уровня государства без оглядки на наших американских и европейских друзей. Они то прежде всего о своей стране пекутся и слушать их нам надо очень осторожно. Нужно прежде всего значительно повысить пошлины на все ввозимые товары, которые производятся или могут производится в нашей стране. Конечно это сначала приведет к дефициту и рядовыми гражданами будет воспринято негативно, но как только появится спрос появятся и люди желающие производить товар. Ну и конечно необходимо остановить отток капитала за границу.

ЗЫ: А время нас врядли рассудит т.к. не думаю что теорию Паршева удастся проверить в ближайшее время - слишком много людей сейчас на разграблении раших ресурсов кормится, они этого недопустят.

lighting добавил [date]1100686089[/date]:

Первоначальное сообщение от Красный
Для кого как.. для тех, кто ищет работу - это не "всего-то"

Я думал мы тут глобальный вопрос о помощи промышленности всей страны обсуждаем. Впрочем даже в этом случае рабочих мест на полноценном заводе было-бы больше чем на сборочном производстве.

[Reader]

Первоначальное сообщение от valt1406
Полное непонимание экономики. В ценах тех товаров которые сименс произвел и продал в России сидят российские налоги, которые идут в бюджет государства.А учитывая что иностранцы ну очень скурпулезно относятся к своей репутации - химичить с налогами они не будут. Будут платить их по полной.
Взять например Автоваз для простого гражданина лучше если бы на его месте возник иностранный производитель. Он также создаст рабочие места, будет платить налоги и т.д.Только одного там не будет - воровства. А этого уже не могут допустить нашенские. И таких кормушек по всей стране пруд-пруди. Поэтому так мало иностранных производителей к нам идет. Не дают им работать.

По моему причина не только в этом.Допустим в моём примере с ЭВП, на поверхности история с какой то там социалкой, что то мне не верится что такой клёвый результат по борьбе с конкурентами у Филипса плучился сам собой.

[NM]

lighting Китайцы так же ничего не имели, а теперь чуть ли не 70% электроники у них производится. А на базе заработанных денюжков они свою промышленность развивать начали.

NM добавил [date]1100686620[/date]:
lighting

Нужно прежде всего значительно повысить пошлины на все ввозимые товары, которые производятся или могут производится в нашей стране. Конечно это сначала приведет к дефициту и рядовыми гражданами будет воспринято негативно, но как только появится спрос появятся и люди желающие производить товар.

Не спрос появится, а "черный" рынок.

[Reader]

NM Тогда в твоём видении что нужно делать? Китайцы сначала привлекли капиталы, а споищью них организовали, как своё, так и сборочное производство. А ещё воров и корупционеров прилюдно расстреливают на площадях.

[Pups]

Первоначальное сообщение от Reader
NM Тогда в твоём видении что нужно делать? Китайцы сначала привлекли капиталы, а споищью них организовали, как своё, так и сборочное производство. А ещё воров и корупционеров прилюдно расстреливают на площадях.

У нас тоже показуху для страха показывают, взяткадателя замели ГАИшнику в Москые сотню дал, судят.
В Воронеже трех деканов замели с зачетами в 100 рублей из строительно и технологической академии...
Теперь подумаешь деньги нести, а тем более брать....

[Красный]

В Воронеже трех деканов замели с зачетами в 100 рублей из строительно и технологической академии...

Из технологички-то кого?

[lighting]

Первоначальное сообщение от NM
lighting Китайцы так же ничего не имели, а теперь чуть ли не 70% электроники у них производится. А на базе заработанных денюжков они свою промышленность развивать начали.

NM добавил [date]1100686620[/date]:
lighting
Не спрос появится, а "черный" рынок.

Мы не китайцы, у нас гораздо холоднее, а еще государство гораздо слабее(в защите своих интересов, в т.ч. экономических) и зарплаты по неск тыс. долл. китайцы себе не требуют. И ждать инвестиций как в Китай нам никчему, надо самим шевелится. А насчет "черного рынка" так это вопрос опять таки силы государства, как только станет выгоднее производить свои телевизоры, а не чужие на "черном рынке" толкать так их и начнут делать. Причем выгоднее не обязательно экономически - ечли за это 10 лет давать будт то каждый еще 10 раз подумает прежде чем нарушать, если есть возможность зарабтать чуть меньше но законно в сильном государстве большинство предпочтут не рисковать.

[Pups]

Первоначальное сообщение от Красный
Из технологички-то кого?

Фамилии в газете МОЕ прописаны статъя на первой полосе...

[lighting]

Первоначальное сообщение от valt1406
Полное непонимание экономики. В ценах тех товаров которые сименс произвел и продал в России сидят российские налоги, которые идут в бюджет государства.А учитывая что иностранцы ну очень скурпулезно относятся к своей репутации - химичить с налогами они не будут. Будут платить их по полной.
Взять например Автоваз для простого гражданина лучше если бы на его месте возник иностранный производитель. Он также создаст рабочие места, будет платить налоги и т.д.Только одного там не будет - воровства. А этого уже не могут допустить нашенские. И таких кормушек по всей стране пруд-пруди. Поэтому так мало иностранных производителей к нам идет. Не дают им работать.

Ты что, действительно думаешь что крупной корпорации выгодно у нас работать, но она боится наших местных бандитов? Даже не смешно. Было б выгодно давно б со всеми договорились.