о идеологии (пусть повисит)

[Flyfisherman]

А мне Социализм нравился Пионеры Комсомольцы
Демонстрации митинги Было забавно
Плюс все строили светлое будущее
Любая идеология должна строится на "светлом будущем":
Комунисты Обещали Коммунизм
Христьяне обещают РАЙ
но суть одна идеология(религия) призывает жить и работать ради светлого будущего(даже если этого будущего нет)
Нынешний кризись обусловлен отсутствием глобальной ЦЕЛИ.
Но лично мне больше нравится стремиться к Коммунизму чем в РАЙ
Потому идею объединения основанную на религии я не приветствую

[Boruch]

Аля Неа. В моем государстве нету идеологии. Есть партийные платформы, люди за их голосуют, или прокатывают. Очень мало призывов с трибун к всяким хренотам, типа, Вместе! Светлое! Даешь! И никто не верит, что если мы получше сядем, как в крыловской басне, то завтра табуном вступим в светлое завтра Великого Израиля. Тоись, может такие м-у-даки есть, но я их ни разу не видел. Не повезло, наверное.
Наоборот, израильтянам очень нравится так вот, и они полагают, что в их разнообразии, в том числе и в башках, залог их выживания.

А сионизм, как идеология, помер лет тридцать тому. Если ты его имеешь в виду. Постсионизм с идеологией, в том контексте, в котором она здесь обсуждается, ничего общего не имеет. Например, если учитель начнет вещать, чего-нить про величие, или там, про ведущую роль иудаизма в общественной жизни, на него в суд родители подадут. Вот тебе и идеология.
Другое дело, что ты, живя то при одном, то при полностью повернутом, но все время усиленном идеологическом давлении, плохо представляешь, что можно жить всей страной и без этой дурацкой погремушки.
Я тоже не представлял. Думал, моментом займутся обращать и воспитывать. ЕЕ действительно нет.

[Красный]

Об выращивании анацефалов, сталоть?

Почему же сразу так?

[Reader]

Аля ты действительно точнее сформулировала мою мысль, хотя я не стал бы отказываться от слова идеология, и пугаться его тоже не стал бы.Boruch жили при совке и большинство довольны были, и среди этого большинства (которые не были

анацефалов,

) попадались надо сказать вообще умнейшие люди и государство великое было. Что ж плохого в том что есть желание его возродить? А возрождение в единении. А не в позиции моя хата с краю ничего не знаю.

[Док]

Аля

Ведь Россия теперь ослаблена, кто с этим станет спорить. И ослаблена во многом потому, что потеряно РУССКОЕ самосознание.

Ослаблена она именно потому, что имела идеологию. Само понятие идеологии основано на том, что народ не понимает, как устроен мир и ему надо это объяснить удобным для власти образом, чтобы он знал, что при этой власти ему хорошо, а при другой будет плохо. Это и есть идеологическое сознание ((с) Энгельс), определение которого я приводил выше.
Красный

Дозвольте поправить Вас

Поправляйте. Запросто. Копирайт я поставил, а что это Энгельс - по формулировке ясно.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Док

Красный Поправляйте. Запросто. Копирайт я поставил, а что это Энгельс - по формулировке ясно.

Так-то оно так..) только повторюсь - это не определение идеологии, а идеологического сознания

[Док]

Красный Сорри, по памяти писал. Разница тут непринципиальная.

[Красный]

Док Да вот мне сдается, что принципиальная..) Впрочем, это уже офтоп..

[Док]

Красный Идеология - способ модификации сознания. Потому, идеологическое сознание является слепком с идеологии.
Впрочем, формально я ошибся, признаю. Не держу в офисе труды Энгельса.

[Reader]

Док

Идеология - способ модификации сознания

А может нашему обществу данная модификация необходима?

[Аля]

Boruch , послушай, но вот, допустим,я - православная еврейка, а мой муж исповедует ислам. Мы, живя в твоей свободной от идеологии стране, можем ли быть юридически полноправными гражданами ее, т. е. участвовать,н-р, в выборах ?
Я все это к тому, что идеология является необходимым фактором формирования политических и правовых отношений в обществе. И необязательно тут оказывать прямое давление на сознание.

[Boruch]

Аля послушай, но вот, допустим,я - православная еврейка,


Транслит подох, собака.
Православных евреев не бывает. Бывают просто евреи.
А в целом, ето, что такой прикол был? На выборы идут себе все, у кого паспорт, никто твоими вероисповеданиями не интересуется. Ты думала, ето только в России на выборы ходят с паспратами, а не с крестильными свидетельствами?

Идеология придумана для прямого воздействия на сознание. Она не является необходимой. И если в Aмерике человек себя чувствует свободней и достойней, ето результат действий всей системы, нехило застят глаза человеку, всей страной работая только на то, чтоб убедить его одного, что он свободный и довольный жизнью.

[01eg]

Идеология - всякое теоретически артикулированное сознание, имеющее более или менее наглядную, очевидную классово-социальную детерминацию и способное влиять на массовое поведение. (с)

хорошее определение... мне нравится..... и про обман ни слова........... хм

Матали

В любом случае, национальная идея сейчас может только разжечь дополнительную вражду.

вы не верно понимаете смысл понятия "национальная идея" - по определению это как раз идея, объединяющая население страны - т.е. некие разделяемые большинством ценности

Идеология - это форма «измененного сознания», camera obscura, в которой реальные социальные отношения интерпретируются в зависимости от классовых интересов, при этом они наделяются абсолютной ценностью.

о... а вот и про обман. и кто же автор сего - небезызвестный крал мракс

кстати, а не последователи ли карла нашего маркса (то исть социалисты там всякие и прочие демократы) находятся у власти в образцовой для нас и "совсем не идеологизированной" европе?

Мы тут об идеологии, как таковой. Как инструменте подавления и усреднения.

а можно так сказать "инструменте единения и достижения цели"?
Boruch

Чего ж тогда все так удивлены, что бывшие республики в очереди стоят в НАТО? Опасаются, что опять под замок засадят вот и пытаются посильней отделиться.

не, пытаются побыстрей присоединится... к новому "большому брату"

В моем государстве нету идеологии.

а "демократические ценности" стало быть уже не идеология?

Док

Ослаблена она именно потому, что имела идеологию

очень спорное утверждение... а почему, например, ослабела Британская империя, распалась Оттаманская и т.д. - тоже с идеологией накладка вышла?

[Nianka]

Вообще, есть много определений идеологии (за тетрадкой не полезу, искать долго), но , по-моему, только Маркс писал о ней негативно. Идеология нужна, она объединяет людей, но она должна быть разумной. А ещё всегда важно помнить, что государство создано для человека, а не человек для государства. А иначе неудивительно, что идеологии приводят к катастрофам.

[Boruch]

01eg "демократические ценности" стало быть уже не идеология?

Неа. Ибо их не вбивают в башку насильно. Не хочешь - ложь на их с прибором и мечтай об хожденьи строем.
Идеология всегда какие-то ценности вбивает в башку, отсутствие идеологии предполагает свободный выбор ценностей. Разницу чувствуешь?

Boruch добавил [date]1100560607[/date]:
Nianka А по-моему, только Маркса не поленились тебе твои преподаватели процитировать.
Или ты всерьез думаешь, что в твоей тетрадке полная и окончательная Истина прописана?

Boruch добавил [date]1100560699[/date]:
01eg А империи вообще имеют привычку распадаться, а потом долго вздыхать по утерянному величию и всерьез верить, что его еще можно вернуть.

[Nianka]

Boruch Свободный выбор ценностей? Так идеология - это, по существу, и есть определенные ценности. Что ж получается, свободный выбор идеологии?

Nianka добавил [date]1100560852[/date]:
Всё-таки найду тетрадку. Но там точно не только Маркс. Там ещё Маннгейм есть, а он большую работу по идеологии писал "Идеология и утопия". Здравая вещь

[Boruch]

Nianka Нет. Идеология может быть только у системы в целом, это один из инструментов управления. А отдельный человек таковой иметь не может, ибо только собой управляет.

Boruch добавил [date]1100560914[/date]:
Nianka Ааа, так все ж не только Маркс?

[Nianka]

Boruch Но человек же не может сам себе ценности выдумать, он всё равно чем-то руководствуется.

[Boruch]

Nianka Да ну? Сам не может, так пускай ему добрые дяди выберут и следят построже, чтоб ни шагу в сторону.
Умилился.

[Nianka]

Boruch Да не выберут. Существует какой-то набор ценностей (те же заповеди), которые не меняются от эпохи к эпохе. И сложно придумать что-то серх этого. Вот я о чем.

Nianka добавил [date]1100561565[/date]:
Вот, нашла. Например Маннгейм пишет, что идеология - это всякое коллективное сознание, которое задает определенную картину мира и характеризуется соответствующим стилем мышления. И это сознание не всего государства, а некоторых групп людей. Т.е. сколько партий, например, столько и идеологий.

[Boruch]

Nianka Я понял. Но какое они имеют отношение к идеологии?
У меня допустим есть такая ценность, даже сверхценность, как моя младшая дочь Лейка. Ее вообще пять лет тому еще не было. Я сам себе создал высшую ценность. Обрати внимание на отсутствии в ней какой-либо идеологической начинки.

Boruch добавил [date]1100561813[/date]:
Nianka Нианка, мне неинтересно спорить с Маннгеймом. Eсли хочешь потрепаться и поразмыслить, милости просим, а если желаешь страницы конспектов мне тут перекатывать, то мне на них плевать, ибо в них твоей мыслительной работы нету.

[Nianka]

Блин, ну я же просто мелочь пузатая, а Маннгейм дядька умный, к тому же я с ним согласна(к тому же про то, что это сознание некоторых групп - это уже мое).
А на счет того, что дочь твоя - это главная, высшая ценность - так не ты это придумал, это и до тебя было. Если следовать логике (моей) - это идеология (с натяжкой, конечно) тоже одной из возможных групп - хороших родителей.

[Boruch]

Nianka это идеология (с натяжкой, конечно)

Это не идеология, мать моя.
Это мое собственное решение, основанное на убеждении, ощущении и опыте.
Подучи терминологию, а то эдак выйдет, что не ширяться и не нюхать - идеология сказавших наркотикам "нет".

Boruch добавил [date]1100565856[/date]:
Nianka Ах да! Чуть не забыл. У групп не бывает сознания. Толпа бессмысленна. У нее есть психология поведения, а сознания не бывает.

Boruch добавил [date]1100565974[/date]:
Nianka Блин, ну я же просто мелочь пузатая, а Маннгейм дядька умный


Тем более не стоит ему позволять думать и решать за тебя, как распорядиться твоей жизнью.

[Nianka]

Boruch Спасибо за нежную заботу , но я время от времени задумываюсь над тем, что говорят разные дядьки, в том числе и умные.
А сознание есть у групп - иначе они не воспринимали бы никаких воздействий на себя.

Подучи терминологию, а то эдак выйдет, что не ширяться и не нюхать - идеология сказавших наркотикам "нет".

У людей, как правило, есть некая система взглядов, принципов Если это взгляды одного человека - это мировоззрение, а если группы(да есть сознание, есть) - идеология. Правда, должна согласиться, что идеология - это прежде всего социально-политические взгляды. И если принцип "не ширяться и не нюхать" является социальной(политической) позицией группы, то это идеология.

[Boruch]

Nianka А сознание есть у групп - иначе они не воспринимали бы никаких воздействий на себя.


У лягушки с отрезанной башкой с картинки в учебнике есть сознание? А лапку она очень бодро отдергивает.
Для рефлекторных реакций не надо никакого сознания. Они действуют внесознательно.


Правда, должна согласиться, что идеология - это прежде всего социально-политические взгляды.


Оу! вижу некоторое продвижение.
Смотри, вот много людей, Допустим вся воронежская область, хотят хорошо жить, в чистой среде, в безопасности и уверенности в завтрашнем дне. Cознание каждого члена этой группы просто вопит в полный голос об таком своем желании. но почему-то сознание, которое как ты полагаешь, у нее имеется, не делает коллективных выводов и не предпринимает колллективных действий. А разнонаправленные действия оставляют систему в равновесии, или незначительно подвигают, что говорит об ее эволюции, коя с сознанием тоже ничего общего не имеет. Эволюция не управляется сознанием, у нее другие законы.

[antey]

Boruch

Это мое собственное решение

Интересное заблуждение...

[Boruch]

antey Ты удивлен, что я самостоятельно способен решить, что моя дочь представляет для меня высокую ценность?
Хотя тебя многое само собой разумеющееся удивляет в жизни.

[Красный]

Неа. Ибо их не вбивают в башку насильно. Не хочешь - ложь на их с прибором и мечтай об хожденьи строем.

Тоже умилился.. ) Еще как вбивают..

[Reader]

Да было б что вбивать, а то как то пусто в башке...

[Красный]

Reader Boruch сказал, что демократические ценности не являются идеологией - бо их не вбивают в башку..) А я и говорю - еще как вбивают..