Полуторапартийная система - за и против

[Foul SCAMPS]

я ельцина ни когда ни защищал но не надо с гитлером ровнять.а сталин типо классный чел?при ельцине хотя бы гулага не было.

[STARICHEK]

Сообщение от Foul SCAMPS

при ельцине хотя бы гулага не было.

он назывался по другому, и народу не меньше сгинуло, а сколько судеб сломало, вообще не поддается ни каким подсчетам.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от STARICHEK

он назывался по другому, и народу не меньше сгинуло, а сколько судеб сломало, вообще не поддается ни каким подсчетам.

из моих родственников и знакомых ни кто ни згинул(ну только по старости 73,82,78,75)."новых русских" среди этих категории нет.ельцин глупый ну уж не тиран.наворочил говна много но до гитлера и сталина ему очень далеко во всех смыслах.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от vitus

Дань мы Чечне платим. И не понятно - толи мы выиграли на Кавказе, толи проиграли, но платим исправно....

не в поддержку ер.византия тоже славянам дань платила но это не значит что у нее не было сил.

[Xenon]

Сообщение от Foul SCAMPS

византия тоже славянам дань платила но это не значит что у нее не было сил.

С чего бы сильному гос-ву платить дань слабому?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Xenon

С чего бы сильному гос-ву платить дань слабому?

не было достойного руководства а как появился один(цимисхий) так тут же святославу навалял.

[Xenon]

Foul SCAMPS, значит гос-во ослабло без сильной центральной власти.
Сила гос-ва понятие относительное, её можно сильно снизить за короткое время, хороший пример тому - распад СССР.

[Wally]

Сообщение от Xenon

С чего бы сильному гос-ву платить дань слабому?

Сообщение от Foul SCAMPS

не было достойного руководства а как появился один(цимисхий) так тут же святославу навалял.

Навалять-то навалял, но дань в разной форме платили.

Это собственно не дань, скорее, а подкуп. Проще было откупиться, дешевле, чем армией гонять. И потом подкупая использовали этот Русский Каганат в своих целях, против своих врагов, стравливали с теми с кем нужно. А если проблемы, то другие, которым тоже подплачивали, могли и устранить возмутителя спокойствия. Что собственно и произошло со Святославом. Ведь не Цимисхий его устранил, но явно по наводке визнатийцев.

Аналогично, надо сказать славяне платили например варягам - проще откупиться, подкупить. А потом и вообще взяли тех на содержание как призванную наемную силу.

[Xenon]

Wally, откупиться проще, чем подвергнуться набегам.

[savage_angel]

Mad_Max, ну ок. Только все равно Чеченскую войну 1, не ЕБН начал

[Mad_Max]

Сообщение от savage_angel

Только все равно Чеченскую войну 1, не ЕБН начал

просвятите кто? ) нет, мне правда интересна ваша точка зрения.

[savage_angel]

Mad_Max, ну именно ж в Чечне зародились первые на Кавказе политические партии и организации, независимые от господствующей системы. И понятие независимости витало в воздухе. И к тому времени, Дудаев набрал уже популярность. А до ввода войск-Чечня и так была разделена между собой на отдельные территории. И поэтому, безусловно, одной из главной причиной было стремление независимости. А уж потом развал СССР

[Xenon]

Про Дудаева:

В начале сентября 1991 года возглавил митинг в Грозном, требовавший роспуска Верховного Совета ЧИАССР в связи с тем, что 19 августа партийное руководство в Грозном поддержало действия ГКЧП. 3 сентября Дудаев объявил о низложении ВС ЧИАССР. В этот же день силами ОКЧН был захвачен телецентр, Дом радио и Дом политпросвещения. 6 сентября Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками ОКЧН. Дудаевцы избили депутатов и вышвырнули председателя Грозненского горсовета Виталия Куценко. В результате председатель горсовета погиб, а более 40 депутатов получили травмы. 8 сентября дудаевцами захвачен аэропорт и ТЭЦ-1, блокирован центр Грозного.[6]

1 октября 1991 года решением Верховного Совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики (без определения границ). 27 октября 1991 года был избран президентом Чеченской Республики. Своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами. 7 ноября президент России Борис Ельцин издал указ о введении в Чечне и Ингушетии чрезвычайного положения. В ответ на это Дудаев ввёл на подвластной ему территории военное положение. Был произведён вооружённый захват зданий силовых министерств и ведомств, разоружение военных частей, блокирование военных городков Минобороны, прекращены железнодорожные и авиаперевозки. ОКЧН призвал чеченцев, проживающих в Москве, “превратить столицу России в зону бедствия”.

11 ноября Верховный Совет России, где большинство мест было у противников Ельцина, не утвердил президентский указ, фактически поддержав самопровозглашённую республику.

В ноябре-декабре самопровозглашённый парламент ЧРИ принял решение об упразднении в республике существующих органов власти и об отзыве народных депутатов СССР и РСФСР от ЧИР. Указом Дудаева было введено право граждан на приобретение и хранение огнестрельного оружия.

savage_angel, так всё же не Ельцин создал почву для войны в Чечне?

[savage_angel]

для всех -я не защищаю Ельцина в этой войне у каждой из сторон были свои цели.
Цели России:

* экономические интересы (нефть);
* политические расчеты (стремление поднять авторитет центральной власти);
* правовые заботы (навести порядок в Чечне);
* державные чувства (сохранить целостность России и укрепить ее).

Цели Чечни:

* стремление отстоять независимость;
* создание исламского государства;

[Silver Stone]

Сообщение от savage_angel

Только все равно Чеченскую войну 1, не ЕБН начал

уж действительтно, кто же? (п.с. смотрю тут многие на работу вышли, живенько так до форума дорвались)

[savage_angel]

Silver Stone, см. выше

[Xenon]

Сообщение от savage_angel

в этой войне у каждой из сторон были свои цели

savage_angel, а причины-то каковы были?

Сообщение от savage_angel

Silver Stone, см. выше

Ничего там толкового не написано.

Сообщение от savage_angel

* стремление отстоять независимость;

Что значит отстоять? Может провозгласить? Более 100 лет подряд у них не было независимости.

[Silver Stone]

Сообщение от savage_angel

Mad_Max, ну именно ж в Чечне зародились первые на Кавказе политические партии и организации, независимые от господствующей системы. И понятие независимости витало в воздухе. И к тому времени, Дудаев набрал уже популярность. А до ввода войск-Чечня и так была разделена между собой на отдельные территории. И поэтому, безусловно, одной из главной причиной было стремление независимости. А уж потом развал СССР

на Дуду указываете что ли? очень размыто как-то, и причины в том числе

[savage_angel]

"Следует сказать, что основными причинами этого конфликта были не только, как принято считать, нефтяные интересы политической и экономической элит (хотя они сыграли не последнюю роль), а также стремление Чечни к независимости. Другими причинами были и последствия развала Советского Союза, когда у Чечни появилась возможность создать свою армию (после вывода бывших советских войск на территории Чечни осталось брошенное оружие, кроме того, были установлены связи по доставке оружия).
Чеченцы считали, что в истории нет такой силы, которая смогла бы подчинить их. Поэтому после начала войны объединительным началом для всех чеченцев стали национальные идеалы и интересы. Причины совпали с целями, как у российской стороны, так и у чеченской."

[CLUBEN]

Сообщение от savage_angel

Цели Чечни:

* стремление отстоять независимость;
* создание исламского государства;

Это цели скорее более позднего периода ,чем в 90-х годах при первой чеченской.

[Xenon]

Сообщение от CLUBEN

Это цели скорее более позднего периода ,чем в 90-х годах при первой чеченской.

+1, основные причины я уже выше изложил - это произвол Верховного Совета в отношении административно-территориального деления. Нельзя было тогда ликвидировать Чечено-Ингушскую АССР.

[Silver Stone]

savage_angel,

Сообщение от savage_angel

"Следует сказать, что основными причинами этого конфликта были ...

в копипастинге у тебя как-то лучше получается выражаться. надо было сразу это и запостщивать.

Кстати, что в Чечне полуторопартийная система или что? =)

[savage_angel]

Silver Stone, ой. вот только не надо умничать

[CLUBEN]

Конфликт был между двумя тейпами.Чтобы проще понимать их можно разделить на два ГОРЦЫ (Дудаев и иже сним) и РАВНИНЫ- (это примерно Хасбулатов итд).Горцы всегда чувствовали себя ущемленными по сравнению с равнинными тейпами.Грубо говоря одно дело баранов пасти а другое дело ТРУБУ контролировать.Вот с развалом СССР эти противоречия обострились.Россия не делала ставку на горную Чечню никогда там просто не с кем разговаривать было.Но когда понадобились горцы для выбивания грузин из Сухуми тогда пожалуйста действуйте, вот они и поучились воевать (Басаев, Удугов.Гелаев-это все командиры Конфедерации горских народов-помните была такая организация, так вот они воевали на стороне Абхазов в 91-92 годах).
Решив сыграть на противоречиях Россия проиграла.Началась первая чеченская война.
Где тут Ислам и независимость Чечни в 94 году???

[CLUBEN]

А сейчас при полуторопартийной системе в России происходит накачка деньгами за мнимую лояльность кадыровского режима.Все как в известной поговорке "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын"

[Xenon]

Сообщение от CLUBEN

А сейчас при полуторопартийной системе в России происходит накачка деньгами за мнимую лояльность кадыровского режима.Все как в известной поговорке "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын"

Ни к чему хорошему это не приведёт. Змею пригреваем.

[ZSky]

Сообщение от savage_angel

Silver Stone, ой. вот только не надо умничать

Ещё бы. Надо свято верить во все, что вещают едросы. Они одни истину знают и глаголят.

А то ишь тут умные вопросы задавать начинают, на которые в ЕР никак ответа всем скопом придумать не могут адекватных. За что вам там тока деньги платят...

Аж смешно уже: сначала 3.14здануть что не он начала, а потом лезть в поисковик и искать виновных и кто начал. Это рефлекс что-ли условный срабатывает? Вы бы там для начала определились в отделе пропаганды: Ельцин он освободитель и гений или всё же преступник и пьяный дурак. А то как-то швыряет вас из стороны в сторону: одни охаивают. другие защищают.

[Silver Stone]

Сообщение от Xenon

Ни к чему хорошему это не приведёт. Змею пригреваем.

это да, оно уже начинает проявляться... еще свежи в памяти его призывы про наступление на Грузию и Украину.

[CLUBEN]

ну а что с ним делать член едра как никак

[Silver Stone]

Шоу_ДумаТВ. Коммуниста Рябова Н.Ф. лишили слова в первый день работы Думы в новом году. Интересно за что в этот раз? =)