Здание ЮВЖД

[O Dэ]

Сообщение от Natalia425

А чего прорисовывать то? Фасадная стена со стороны проспекта Революции осталась той же.

В Ваших рисунках нет 100%-ного совпадения масштабов.

придётся рисовать)
к сведению, это не рисунки, а наложенное с большой точностью а-фото, по которым только и можно судить о старом фасаде

Саш, ты на планы смотришь или только окна подгоняешь?

[Natalia425]

Сообщение от O Dэ

придётся рисовать)

Чтобы увидеть очевидное, рисованием заниматься вовсе необязательно.

Сообщение от O Dэ

к сведению, это не рисунки, а наложенное с большой точностью а-фото, по которым только и можно судить о старом фасаде

Про точность навскидку (красная линия):



Нижнее аэрофото явно просится левее.

[O Dэ]

Сообщение от Natalia425

А чего прорисовывать то? Фасадная стена со стороны проспекта Революции осталась той же.

В Ваших рисунках нет 100%-ного совпадения масштабов.

Сообщение от Natalia425

Чтобы увидеть очевидное, рисованием заниматься вовсе необязательно.

Про точность навскидку (красная линия):

Вложение 1985088

Нижнее аэрофото явно просится левее.

я могу Вас поправить, но думаю Вы сами это сможете сделать, если ещё раз проследите свою сноску

[Locall]

Сообщение от O Dэ

придётся рисовать)
Саш, ты на планы смотришь или только окна подгоняешь?

Я совершенно не подгонял. Говорю - Только подобрал размер этажности и там, и там, а так же правой закругленной части и наложил.

[Natalia425]

Сообщение от O Dэ

я могу Вас поправить, но думаю Вы сами это сможете сделать, если ещё раз проследите свою сноску

Так поправьте. Интересно мнение профессионала.

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Я совершенно не подгонял. Говорю - Только подобрал размер этажности и там, и там, а так же правой закругленной части и наложил.

ты не торопись выставлять. давай перепроверим. на самом деле интересно.

[Natalia425]

Для желающих перепроверить - более четкое военное аэрофото. Показано взаимное расположение довоенного входа и здания музея Крамского (которое как стояло, так и стоит). Разумеется, с погрешностями масштабов, совмещений и прочего, но суть от этого не меняется: нарисовать в данном случае можно многое, а можно и не рисовать, подключив здравый смысл.

[Locall]

Natalia425,
Скорее погрешности от углов съемки. Это и есть те доли. Резюме - Старый фундамент. Что то с фасада ломали конечно, колоны тоже пристройка. Да и окна заужали.

[Natalia425]

Locall, да, согласна.

[Locall]

А вообще я скажу - впервые на форуме появилось фото старого управления со стороны проспекта с такими близкими и четкими очертаниями и сразу тема для размышления и решение загадки как и что восстановили

И еще мечта есть посмотреть когда нибудь что же было на участке от Феоктистова до Чайковского до появления здания управления дороги.

Сообщение от Железнодорожник

В здании запроектированы 3 декоративные арки и колоннада высотой в 3 этажа...".

А в книге есть упоминания - Строили на новом фундаменте или использовали старый

[O Dэ]

собственно, для чего заходила в ветку -
фото из Коммуны со строительства управления. мало что можно разглядеть, но по моему это на фоне музея Крамского

[O Dэ]

Сообщение от Natalia425

Для желающих перепроверить - более четкое военное аэрофото. Вложение 1986199

более чёткое всё же другое. вот на этом свет лучше падает, что бы правильно увидеть стены

[Locall]

Вот я нашел выдержки из книги о Троицком и его детище Управлении ЮВЖД
Источник газета "Вперед"

O Dэ,
И на Вашей новой схеме (фото) и на Этой средний проход как раз напротив центра музея

[elena71]

Что за здание? (вырезка из газеты)

[Murawey]

Сообщение от elena71

Что за здание? (вырезка из газеты)

Вложение 1988107

Гражданин краевед, контору Москва-Донбасс не узнаешь?

[elena71]

Сообщение от Murawey

Гражданин краевед, контору Москва-Донбасс не узнаешь?

Да вот и фиг!!!!

Это...УТЮЖОК



Этой фотографией автор свою статью в газете проиллюстрировал

А автор-ТРОИЦКИЙ!

[Murawey]

elena71,
Брехняяяя! Неужто сам? Какого года статья-то?
А, кстати, когда ж контору магистрали Москва-Донбасс закончили? В 1932 ее коробка уже стояла, может и правда до 1934 года отделка продолжалась?...но сомнительно, на объектах НКПС все очень быстро делалось.

Утюг да,))) в 1930-м там конь не валялся))) только известь завезли))).

[elena71]

Murawey, да я чё)))...я только факты...




А факты в который раз уже говорят о том, что как только профессор архитектуры-так в зданиях путается

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=315

И вот опять...

Почему-то мы профиль здания ЮВЖД знаем лучше, чем его автор.

[Natalia425]

elena71, так это ж, наверное, корреспонденты... всё норовят взять картинку и присобачить

Интересный в статье факт озвучен Троицким:

...у нас в Воронеже не было возможности широкого применения железобетона, и мы строили из кирпича, но маскировались под конструктивизм. В таком стиле построен "Утюжок", здание Управления ЮВЖД...

[elena71]

Natalia425, так с чьей подачи?)))

Фотки-то небось профессор им подкинул. Откуда бы корреспондеты про какой-то там отель "Францию" знали бы.

Значит и комментарии к ним давал.

Да фиг с ними...Нас-то так просто не проведёшь)))

[Locall]

elena71,
Еще и сами журналисты - воронежцы. Они то знали что в руки брали прежде чем отпечатать отдать. А в общем с конструктивизмом горе. Ведь запутались мы вначале с Управлением и домом на площади. И ведь похожи. Скорее всего Троицкий дал в редакцию фотографии и пояснив что и как, а журналисты "слепили"

[elena71]

Locall, да я не настаиваю, может и журналисты напутали.

Просто знания об истории нашего города мы черпаем из краеведческих книг, журналов, газет, архивных материалов. Теперь вот интернет нам в помощь.

Но и здесь-доверяй, но проверяй!

Игорь Суровцев , ректор нашего строительного о Троицком:

«Троицкий много сделал для нашего города. Здание ЮВЖД – это его проект. Дом книги на проспекте, областная библиотека, областная администрация. Так, что он оставил заметный след».

Игорь Суровцев, ректор ВГАСУ

Ну с какого пня, скажите, Троицкий вдруг стал автором дома книги и областной администрации? В своих книгах Троицкий авторство этих объектов Миронову приписывает. Да и в архиве нашем на сей счёт документы имеются. Хотя с 1952 годом можно и поспорить, нот всё же...Да и проект библиотеки вроде как Неведров делал, а не Троицкий.



Ладно, больше не жужжу, а то обвинят меня ещё в занудстве...

[elena71]

-----------

[inrock]

Нашел в семейном архиве - дата на задней стороне фотографии 1953 год.

[vikvak]

Несколько слов о споре.
В 2008 году закончили ремонт здания. Строители говорили, что при снятии старой штукатурки во многих местах стен были видны выщерблины ли осколков и пуль. То есть не только использован старый фундамент, но и стены ( или часть стен).
Работники музея Ю.-В. ж.д. говорят, что есть фотография, на которой просматривается вывеска Московско-Донбасской ж.д. над входом. Так вот этот вход в том месте, где сейчас главный вход в управление дорогич . Вход же в тогдашнее здание Ю.В.ж.д. был там, где сейчас ресторан "Тануки".

Теперь факт "в копилку краеведа".
Звезда на шпиле во время ремонта заменена. Старая очень проржавела. Отверстия от коррозии достигали размеров в 10-15 см. Источник информации - личное наблюдение. У меня в архиве и снимки есть.
На новой звезде нет серпа с молотом.

[Locall]

Сообщение от vikvak

У меня в архиве и снимки есть.

Будем ждать

[O Dэ]

Сообщение от vikvak

Несколько слов о споре.
.. То есть не только использован старый фундамент, но и стены ( или часть стен).
Работники музея Ю.-В. ж.д. говорят, что есть фотография, на которой просматривается вывеска Московско-Донбасской ж.д. над входом. Так вот этот вход в том месте, где сейчас главный вход в управление дорогич . Вход же в тогдашнее здание Ю.В.ж.д. был там, где сейчас ресторан "Тануки".

vikvak, никто не спорил, что сооружали на стором фундаменте, по возможности сохраняя часть прежних стен.
Разговор зашёл о точности привязки коллажа.
Так вот, никаких арок на месте нынешних не было. На месте центральной арки был вход в МДЖД, а по бокам в районе двух соседних арок были "воротные проезды". Об их размере мы можем судить только по тени на а-фото

20 июня 1944 года архитектор заключил трудовое соглашение с главным инженером дорпроекта Константином Гирко. Они действовали в соответствии с приказом начальника ЮВЖД № 162 от 11 апреля. Троицкий брал на себя обязательство составить задание на восстановление здания. Состав работы был значительным. В него входили проекты фасадов главного в двух вариантах и дворового, а также схемы существующего – с вариантом решения его со сломом центральной части.
Многие годы творческого тандема сдружили Троицкого и Руднева. Вместе они поднимали из руин Воронеж, делились идеями, как лучше спроектировать здание штаба ЮВЖД. Например, академик рекомендовал три арки, открывающие вид на Путевой дворец и связывающие двор этого дворца с улицей, сделать по оси главного фасада и по осям существующих воротных проездов.

http://zdr.gudok.ru/pub/13/130852/

[Natalia425]

Сообщение от O Dэ

На месте центральной арки был вход в МДЖД, а по бокам в районе двух соседних арок были "воротные проезды". Об их размере мы можем судить только по тени на а-фото

O Dэ, вообще-то об этом и шла речь изначально. Не правее, и не левее.

Сообщение от Natalia425

Где был вход - там и арка.

[vikvak]

Сообщение от Locall

Будем ждать

Выкладываю

[Locall]

СпасибоЙ! Видно как звезда разрушена.