Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Где же гуманизм? |
|
Опции темы |
12.11.2009, 09:23 | #91 |
*** **й**
|
|
12.11.2009, 11:53 | #92 | ||
Creatura Dei
|
Цитата:
|
||
12.11.2009, 17:46 | #93 | |
FatSince2010
|
Цитата:
Суть в том, что вера знает свой предмет, и христианин последователен в своей вере. А дискутировать о материализме с позиций богословия или о богословии с позиций материализма и с помощью его инструментов - это бессмысленное занятие, и я им заниматься не буду. О чем я предупредил дважды дважды. Потому что тогда вступает в действие Первый Закон органической химии: "смешав 9кг варенья и 1кг ховна получим 10 кг ховна". Существует, правда, поправка к закону - "получим 10 кг ховна с вареньем", но ее оспаривает большинство практических исследователей. А вот внутри концепций христианства я могу показать что именно в нем можно говорить о смысле жизни для каждого человека, когда бы он ни жил, с точки зрения вечности; об истинной свободе. Вы же в своей области не можете говорить о свободе, которая была бы чем-то большим, чем точка бифуркации, и о смысле жизни, который был бы чем-то большим, чем перегной для будущих поколений. Да и вообще, возможность вынести что-то за предел привычного, это имхо тоже очень благая весть о том, что человеку все-таки можно "прыгнуть выше своей головы". Последний раз редактировалось SS20; 12.11.2009 в 18:09. |
|
12.11.2009, 18:01 | #94 | |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Так вот, летела в безбрежных просторах космоса пылинка, летела, значит, она летела и подхватила где то триппер (насморк, если хотите). Завелась у нее на поверхности плесень, а в ней бациллы. И назвали они всю эту заразу биосферой. Стали спорить, откуда взялись, делать попытки оторваться от родной пылинки да другие заразить. Некоторые из них, правда, уверены, что сотворил их из грязи некий демиург по имени Иегова, что знают они некую истину. Пусть их. А истина, вот она: Через двадцать один день сдохнут все! ЭКОЛОГИЯ, ОДНАКО! Так интересней? |
|
12.11.2009, 18:23 | #97 |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
12.11.2009, 18:42 | #99 |
*** **й**
|
Богословские рассуждения о материализме - не меньшая профанация..
Не, Aiho правильный вопрос задал, и библия здесь ни при чем.. Только вопрос сей надо задавать креационистам, сформулировав его так: "А кто сотворил Бога?". Попытка креационистов объяснить окружающий мир на самом деле только плодит новые вопросы, уводя разговор от познания в дебри софизма и словоблудия. |
12.11.2009, 18:51 | #100 |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
12.11.2009, 20:16 | #104 |
Creatura Dei
|
|
12.11.2009, 21:03 | #106 |
Creatura Dei
|
|
13.11.2009, 11:35 | #109 |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Ну со всем справится не сможет никто кроме господа бога. Да и в бесконечные возможности последнего можно только верить или не верить. Ваши коллеги предлагают нам версию, что мы можем узнать о его возможностях только в том объеме, в котором он захочет. Проверить невозможно.
Однако я постараюсь в пределах своих возможностей. Прошу только прощения, мало времени. Кстати, я материалист в том смысле что в результате логических рассуждений пришел к выводу о первичности материального. Духовное продукт развития материального. Поэтому прошу верующих коллег не использовать чушь "материализм это измерение линейкой". Получается смешно. |
13.11.2009, 11:54 | #110 | ||
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Asinus,
Цитата:
Цитата:
Математика. 2+2=4 потому что 4 это "сумма". 4 это следствие суммирования. Если мы суммируем то сумма будет всегда результатом сложения частей. Не может быть иначе, это противоречит логике. Физиология. Слюна выделяется потому что глаза видят еду. Слюна не может выделяться если на то нет причины. Если слюна выделяется, а причины нет, то это нелогично. Мораль. Любовь детей к родителям формируется в период воспитания, если родители выказывают свою любовь к детям. Не бывает так, что ребенка сдали при рождении в детдом, а потом через 20 лет при встрече, оказывается что брошеный ребенок любит неудавшуюся мать. Эти бытовые примеры Вас не удивляют. Вы говорите это логично. И тут же Вы говорите Бог сам по себе, а мир, сам по себе. Захочет бог и будет 2+2=5, а захочет 43,56. Захочет бог и слюна будет выделяться беспричинно, а не захочет, не будет. Захочет бог и броненый сын будет заочно любить беспутную мать, даже не видив ее ни разу, а захочет не будет любить. Вы можете в это верить, но это противоречит логике. Если Вы сейчас будете утверждать что это другая логика, то я Вам скажу что у Вашей логики отсутсвует вполне определенный признак "причинность". Логика которая не берет в расчет причинность это ведь не логика? Вы бы сосредоточились на определении для себя что такое логика. Последний раз редактировалось Материалист; 13.11.2009 в 12:58. |
||
13.11.2009, 12:11 | #111 | ||
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
SS20,
Цитата:
Цитата:
А раз Ваши раасуждения внутри христианства априори могут быть лишены обычной логики, мы имеем право ожидать нелогичных действий. И мы это часто наблюдаем. Я напомню Вам некоторые примеры нелогичных действий на основе нелогичных рассуждений. Самосожжения и самозакапывания христиан, джихад и тому подобные выходки мусульман и т.д. Не так безобидна нелогичность в мышлении и поведении как это может показаться. И вот еще что. Я попрошу Вас не упрощать картину материалистическую мира до уровня производства навоза. Вам неоднократно указывали на духовную составляющую жизни и являющуюся следствием. С точки зрения материализма не менее значимую, оказывающую на материальную основу влияние и диалектически увеличиающую свою долю. Упрощая, Вы попадаете в смешную ситуацию необразованого человека, не понимающего что есть материалистическое представление. Это ведь не так? Давайте пытаться оставаться умными людьми. |
||
13.11.2009, 12:52 | #112 | |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Петер, .
Цитата:
"Сдохнут все" в Вашей версии. По христиански случится страшный суд и они отправятся в рай, а я, наприме, в ад. По индуисски лохи переселятся в камни, а конкретные йоги в астральные тела. и т.д. Можно сложить лапки и ждать, а можно суетиться и готовить себе новый дом. Я думаю что смысл не в том что будет, а в суете. В бурлении по вашему. В том что бы бурление продолжить до бесконечности. И пока получается. Конкуренты звери нас не съели, от чумы/холеры не вымерли, ядерными бомбами друг друга не поубивали. И дет процесс, несмотря ни на что. Оснований для пессемизма мало, во всяком случае накопленый опыт дает надежду на оптимизм. |
|
13.11.2009, 15:15 | #113 | |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
А любая Болезнь проходит, так или иначе.... |
|
13.11.2009, 15:54 | #114 |
FatSince2010
|
Серьезных таких рассуждений не встречал и в целом я согласен.
Ну да, все правильно. Бог не связан законами сотворенного им мира. Только Он вроде бы пока отдыхает от подобного творчества. Ну а потом - "новое небо и новая земля", и "времени больше не будет". Вам это кажется абсурдом, а некоторым вовсе нет. И это можно высмеять кучей вариантов, подобных приведенным, ну да мне не стыдно. О какой логике идет речь? Об аристотелевской, с законом исключения третьего? А почему бы не о парадоксальной логике восточной философии, где божество есть то и не то одновременно? Вы лучше укажите на внутреннюю непоследовательность богословских рассуждений, вместо заявлений что логики нет. Спокойно, и "линейку" и "перегной" я употребил в переносном смысле и не хотел никого обидеть. |
13.11.2009, 16:59 | #115 |
брэнд
Сообщений: 7,594
Регистрация: 24.03.2007
Не в сети |
Мое мнение по этому поводу, которое вряд ли кого интересует: вселенная твориться постоянно. Более того, вероятно она твориться оттуда, где нет времени, пространства и идеи отделенного "я". Куда не проникает никакое рассуждение, концепция, доказательство, сравнение относительностей и т.д. Источник всего. Который ближе каждому из нас чем мы себе сами. Который мы не знаем и гадаем о нем... Парадокс...
|
13.11.2009, 19:33 | #116 | ||
Creatura Dei
|
Цитата:
Цитата:
Что касается "захочет бог", так это принудительное додумывание за Бога. Это чисто человеческое, а значит всерьез воспринматься не может. Это Ваш третий кролик. Ну никто не виноват, что иного Вы допустить не можете, как и описать это как нечто объективное, то есть независимое от Вашей личности. |
||
14.11.2009, 18:53 | #117 | |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
Эдак можно сказать, что христианство алогично только потому, что причина появления Христа лежит вне планеты Земля. |
|
15.11.2009, 11:48 | #118 |
Форумец
|
|
15.11.2009, 15:48 | #119 |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
16.11.2009, 14:13 | #120 | |
Creatura Dei
|
Цитата:
Мы обсуждаем мат. парадигму. А данная "аналогия" ни к селу, не к городу. |
|