Похороны экипажа самолёта. Что за улица?

[ALEX2002]

Сообщение от Natalia425

Там столбы видны, конечно. Ну, я за версию, что это Кольцовская. Пока не опровергли.

Попробуем опровергнуть. На фотках времен войны на Кольцовской, площади Ленина, 20-летия октября, Кирова трамвайные столбы имеют другой вид - квадратные столбы сваренные из металлического уголка, располагаются по бокам от рельсов а не между таковыми. Остаются улицы Проспект революции, Коммунаров, 9 января.

[Alex66]

Фото - в студию!

[Biilie Bob]

Сообщение от Natalia425

Сегодня ездила на вокзал за билетом и специально прогулялась до Коммунаров. Угловой дом сейчас четырёхэтажный и есть явные признаки того, что в прошлом он был именно двухэтажный. Рядом - также двухэтажные дома довоенной постройки.

Natalia425, вы абсолютно правы, прожил в этом доме 20 лет, и знаю, что до войны он был в два этажа, краснокирпичный, там находились казармы.
Это, пожалуй, единственный район в Воронеже с цельной краснокирпичной застройкой конца 19 - начала 20 в.

[ALEX2002]

Сообщение от Natalia425

И где можно посмотреть на фотки? (на Кольцовскую с трамвайными столбами по бокам от рельсов - интересно в особенности)

Кольцовская от перекрестка с Плехановской
http://bpkgate.picturemaxx.com/thumb...UMBER=50073170
Здесь нет столбов между линиями.

20-летия октября (вид от перекрестка с Ворошилова в сторону перекрестка с Кирова
http://pic.ipicture.ru/uploads/080709/5H2436BUrN.jpg
За танками виден столб из уголка.

http://pic.ipicture.ru/uploads/080709/KVj6h680Dj.jpg
http://bpkgate.picturemaxx.com/thumb...UMBER=50073168
Это те же танки и столбы.

Также могу поискать фотки площади Ленина 42-43 годов, столбы там такие же.

А есть и такая фотка
http://www.vrn-histpage.ru/faces/res...tures/2360.jpg
По ходу открытие трамвая в Воронеже.

А это что за здание?
http://ipicture.ru/uploads/080709/X6Ty4PQPp9.jpg

И еще, ул. Кольцовская в 1930 году где начиналась и где заканчивалась? Может от пр. Революции мимо вокзала и далее до 20-летия октября это все одна улица была?

[Alex66]

ALEX2002, тот участок Кольцовской, который мы обсуждаем, представляет собой отрезок от пр. Революции до вокзала; дальше, до Плехановской трамвайных линий не было ( как уже здесь справедливо замечали). Трамвайные столбы здесь должны быть такие же, как и на пр. Революции - они в одно время ставились.

Сообщение от ALEX2002

И еще, ул. Кольцовская в 1930 году где начиналась и где заканчивалась? Может от пр. Революции мимо вокзала и далее до 20-летия октября это все одна улица была?

Если смотреть на старые планы города, то видно, что улица Кольцовская заканчивалась ещё до вокзала, а мимо вокзала до пр. Революции шла улица Грузовая/Студенческая, которую после войны укоротили, сделав тупиковой.

[Natalia425]

Biilie Bob, спасибо за подтверждение версии о некогда бывшей двухэтажности дома! Я сильно подозревала, что раньше он выглядел примерно как и соседние здания, но так как выходит на одну из главных улиц, его модернизировали, надстроили, оштукатурили, придали современные черты в духе того времени.

Сообщение от Biilie Bob

Это, пожалуй, единственный район в Воронеже с цельной краснокирпичной застройкой конца 19 - начала 20 в.

верно, два шага от Кольцовской - и в царстве красных кирпичей)

ALEX2002, из представленных фото, ближе всего по времени (1926, а у нас 1930) и местоположению (напротив Технологической академии, а у нас ост Коммунаров) это: http://www.vrn-histpage.ru/faces/res...tures/2360.jpg . А на нём как раз столбы между рельсами.
Остальные - не из того периода (война - это ж 10 лет прошло) и не из той степи. Так что претензии по столбам не принимаются )

[ALEX2002]

Сообщение от Natalia425

Так что претензии по столбам не принимаются

Если столбы ставились в 1926 году, к 1942 году они не успели состариться. Эти фотки приведены для того чтобы исключить улицы изображенные на них из круга поиска. Искать надо по пути следования первой трамвайной линии (кажется вокзал - маслозавод). Схемы путей были на vrntram или как он там называется.

[Natalia425]

Сообщение от ALEX2002

Искать надо по пути следования первой трамвайной линии (кажется вокзал - маслозавод).

Я так поняла, что с версией "на фото отрезок Кольцовской от вокзала до Коммунаров" Вы совсем не согласны?

[ALEX2002]

Сообщение от Natalia425

Я так поняла, что с версией "на фото отрезок Кольцовской от вокзала до Коммунаров" Вы совсем не согласны?

Отчего же? На схеме
http://www.vrntram.org/karty/Voronezh-history1.jpg
розовым от вокзала помечены две линии. Одна из них вполне подходит, вот какая?

Сообщение от Alex66

Не было трамвайной линии от вокзала до Плехановской, только от Плехановской до маслозавода.

Была Вокзал-Пр.Революции-Кирова-Маслозавод. С Пр.Революции до Кирова линия шла по Плехановской (Пл. Ленина).
Не было куска от вокзала до Плехановской по Кольцовской.

Кстати, схемы появились вовремя, все хотел их посмотреть(видел около года назад) да искать некогда было.

[Natalia425]

Сообщение от ALEX2002

розовым от вокзала помечены две линии. Одна из них вполне подходит, вот какая?

Если вопрос ко мне, то я выдвигала уж версию и осталась пока при своём мнении. То, что там были трамвайные линии, обосновать могу железно. Но это уже обсуждалось n раз)))

[Alex66]

Я думаю, что уже пора подвести некоторый итог: хотя 100% прямых доказательств и нет, но косвенных уже столько, что можно утверждать, что на фото похорон изображен именно участок Кольцовской от вокзала до проспекта Революции.

[Natalia425]

Я тут как то обещала довоенное фото вокзала с высоты, ну вот, 1930е годы:



А вот с фото, где похороны лётчиков - неясно, самая интересная часть справа отрезана.

[Alex66]

Natalia425, у вас, как всегда, самые эксклюзивные фото .
Фото с самолета, похоже, сделано все тем же Александром Поляниным. Недавно почитал про него - он был штурманом 11 авиабригады и начальником службы аэрофотосъёмки. Кроме того, на наше счастье, был заядлым фотолюбителем, очень много фотографировал сверх служебных обязанностей. По словам упоминавшегося ранее писателя Гагина, Полянин сделал много снимков Воронежа, и не только с воздуха (вот бы добраться до этого архива).

А вот с фото, где похороны лётчиков - неясно, самая интересная часть справа отрезана.

Тем не менее, совершенно ясно виден сквер перед вокзалом, который закрыл его на фото похорон. Фон однозначно подходит.

[Skaner]

Сообщение от Alex66

По словам упоминавшегося ранее писателя Гагина, Полянин сделал много снимков Воронежа, и не только с воздуха (вот бы добраться до этого архива).

Вот Гагина гораздо проще найти, чем архива Полянина)))
Как-то приходилось перед прошлым днём города пообщаться с Гагиным, поскольку он записывал поздравление к празднику у меня на работе, и как я понял он друг мого босса, так что при желании, можно будет организовать с ним встречу..

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

О, так ведь у Гагина есть (по крайней мере, был) доступ к архиву Полянина - он в большом количестве использовал его в своих книгах. При следующей встрече попросите у него скопировать.

размечтались)
я думаю, что архива в целом виде нет. Часть фото, возможно, у потомков; часть - в различных книгах и журналах, и эти фото перепечатываются друг у друга.

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

размечтались)
я думаю, что архива в целом виде нет.

Гагин в конце своей книги упоминает фотоархив Полянина, как один из использованных источников, так что может быть не все так мрачно.

[Alex66]

Salex, тысячу респектов за фото (http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9552997&postcount=1)
Вот теперь я могу вставить последний кирпичик в версию Natalia425 по поводу снимка с похоронами летчиков в 1930 году.(http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=8798416&postcount=1)
Вот здесь обведено то самое трехэтажное здание на углу Кольцовской и Ф.Энгельса.



А вот на этом снимке это здание уже разрушено полностью (это ответ на вопрос, почему его сейчас нет).



И еще, обратите внимание, что пентагон (бывший авиационный техникум) как бы незавершенный вид имеет, не такой как сейчас (сравните со спутниковыми фото). Выходит, его достроили до современного вида уже после войны.

[Natalia425]

Alex66, тоже первым делом в тот район) трёхэтажка со всеми её выступами спереди-справа проецируется точно.
А у Пентагона не то чтобы слегка незавершённый вид, там вообще, оказывается, частей, выходящих на Кольцовскую и Фр Энгельса и не было вовсе.

[SERG16]

Сообщение от Alex66

Natalia425, у вас, как всегда, самые эксклюзивные фото ...

Что верно, то верно.

[Александр63]

Сразу бы увидел и ответил бы. Моя мама была на этих похоронах и я давно показывал ей это фото. Она сразу сказала это участок от Коммунаров до бывшего трамвайного кольца у Вокзала.

Сейчас их могила на коминтерновском кладбище слева на главной аллее- как отдельная братская могила. Их в наше время перезахоранивали.

[Alex66]

Сообщение от Александр63

Сразу бы увидел и ответил бы.

Хорошо, что не увидели. Лишили бы нас удовольствия поломать голову.

Сообщение от Александр63

Сейчас их могила на коминтерновском кладбище слева на главной аллее- как отдельная братская могила.

А чья же тогда могила осталась в парке Орленок? Там все фамилии. Вот фото:http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1247051513

[salex]

Александр63, так их перезахоронили из Орленка?

[Azaka]

Дамы и Господа. От нас просто тут огромная польза. Посмотрите это фото и прочитайте, чему учит одна книга (вверху написано где это и что это). Название книги говорить не буду, но десятки её читают и верят.

[Витя]

Azaka, про эту книгу и подпись уже в начале темы обсуждали.

[Azaka]

Витя, блин, с опозданием это я)))) А я верил, ещё проезжая мимо ликёрки жене рассказывал что да как.... тьфу...

[Alex66]

Сообщение от Витя

Azaka, про эту книгу и подпись уже в начале темы обсуждали.

Но Часик только упоминал об этой надписи, а Azaka наконец-то нам её показал.
P.S. Фамилию комбрига Гагин тоже переврал.

[Александр63]

А с чего взяли авторы статьи что это ликерка.
Если я помню то здание что справа это то что относилось к больнице- психушка.

[Alex66]

Сообщение от Александр63

А с чего взяли авторы статьи что это ликерка

Александр63, мы тоже сильно хотели бы это знать.

[Александр63]

Я помню что была и другая фотография с этих похорон, более полная и просматриваемая без этих урезаний. В каком журнале или газете не помню. Но моя мама еще говорила, что они якобы идут со стороны вокзала. В таком случае это даже может быть не сохранившаяся часть "Пентагона" Был там дом, но разбили его. А потом и вообще снесли.А тот переулочек, что просматривается справа и есть та улица, что идет до моста у Работницы. А на заднем плане за проулочком КЭЧ. Но если это по первоначальному то Ф.Энгельса справа обрезана.

[Александр63]

Посмотрите как я мыслю. Но это мои домыслы.