Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#91 | |
Esquire
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007
![]() |
Цитата:
А то, что было в СССР - скорее, госкапитализм с примесью рабовладельческого строя (крестьяне без паспортов и т.п.) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Цитата:
Альтруизм и взаимипомощь конечно встречается и в животном мире, но конкуренция за ресурсы, пищу, пространство, размножение и т.д. куда более заметна. Если Вас так интересует развитие взаимопомощи, почитайте Кропоткина "Взаимипомощь как фактор эволюции" Умный был мужик, когда написал... да и вообще мне анархическая организация общества больше нравится, чем жескоцентрализованная коммунистическая. Тем не менее, об одиночке. Нельзя строить справедливое общество на подавлении меньшинства и одиночек даже в угоду большинству. А уж сколько я в жизни видел примеров, когда коллектив был неправ, и не сосчитать, и Вы, я уверен, тоже. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Почему не может существовать госкорпорация в размерах страны, если существуют, например, транснациональные корпорации? Тем более, что она существовала в реалиях. Пока факты противоречат вашим утверждениям. Цитата:
Вы через посредство компании. Механизм мной пояснен выше в предыдущих постах. Цитата:
Это отговорки, Валли. Вы хотите прибыли, хотите жизни ЛУЧШЕ, чем реально заработали, Лучше, чем ваши работники. И вы ее получаете, отнимая у них или недодавая им. Цитата:
Этого нет в КИ. Паразитировать на других там не позволяется. Цитата:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
Цитата:
Что, через час все смешалось в доме Облонских? Я как раз возражал против плановой экономики. А также возражал и против вашего мнения о том, что в совке был социализм. Хотя бы потому, что общество в совке не равно государству, но все средства производства сосредоточены в руках государства. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Цитата:
только вот реализация говеная выходит.. потому они себя и дискредитировали... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
Госкорпорация в размерах страны, конечно, может существовать, только социализмом в ней не пахнет. Нет, как раз вашим. Или приведите пример транснациональной корпорации, где распределяются доходы "по-социалистически" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#101 |
Царь обезьян
|
Все можно сравнивать со всем.. делая, конечно, поправки, на реалии времени.. )
Этим я показываю свою близость к простому народу и мнимый демократизм ) С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
Царь обезьян
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#103 | |
Форумец
Сообщений: 1,733
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 48
![]() |
Цитата:
Она подразумевает наличие людей которые отвечают за это распределение, они и будут являться привилегированным классом в этом "бесклассовом обществе". Всё это мы видели в СССР, этот класс распределителей с неуёмными аппетитом в конце концов сожрал эту страну, поглотил всю ее собственность и все средства производства оставив остальному населению лишь личные пожитки. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Цитата:
При социализме за КАЖДЫЙ труд платят определенные деньги в зависимости от количества и качества этого труда. Единственное отличие от капитализма, это принцип распределения прибыли (прибавочной стоимости). При капитализме прибавочную стоимость забирает хозяин, при социализме - государство. В дальнейшем государство тратит эту прибыль на такие проекты на какие частный капитал тратиться не будет. Ну и кроме того при социализме зарплата у директора шиномонтажа и заплата у диретора "Газпрома" ОДИНАКОВАЯ, потому что количества труда у директора шиномонтажки и у директора "Газпрома" АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ!!! Так что социализм, это ни в кой мере не "отобрать и поделить", а "каждому по труду"!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Соответственно, в СССР был настоящий социализм, строго соответствующий всем приницпам, указанным в определении социализма. Никакого отношения советский экономический строй к госкапитализму не имеет. Цитата:
Во всех остальных случаях либо была полная анархия (при которой скорее меньшнство подавляет большинство - любая анархия так или иначе скатывается к такой форме управления, ибо анархия сама по себе неустойчива), либо одна часть общества подавлялась другой частью общества (в форме демократии ли, тоталитаризма ли, диктатуры ли и т.п.) |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | ||
Царь обезьян
|
Цитата:
Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | |||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Вас в КИ не устраивает принцип плановости экономики? Уточните принцип и ваши возражения по нему. СССР мы не обсуждаем. В любом случае в СССР была реализована модель социализма, поскольку эта модель полностью соответствует определению социализма, общепринятому и данному в начале темы. Цитата:
Цитата:
Я не понимаю эту вашу фразу. Может вы что-то не так сформулировали? |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#108 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Или по вашему, распределение по труду существовать в принципе не может ни в одном обществе? Цитата:
- научные работники, инженера и люди интеллектуального труда получали зарплату в несколько раз превышающую зарплату рабочих, они держали домработниц, нянь для своих детей и личных водителей; - рабочие и колхозники, достигавшие в своем труде больших успехов, их заработная плата в разы превышала зарплаты обычных работников; - существовала широкая практика присвоения научных степеней конструкторам за решение научно-технических проблем ; - за каждый сбитый немецкий самолет материально поощрялись летчики и т.п. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
![]() |
Неа, не была. Собственность на средства производства предполагает, что прибыль от работы предприятия попадает к собственнику, так? Что значит "прибыль попадает к собственнику" - это значит, что он может управлять этими средствами. А в СССР токарь Вася ни черта не управлял ими. Управляла добавочной стоимостью совершенно отдельная прослойка чиновников-партийцев, по факту - эксплуататоров.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
![]() С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
![]() |
Особенно справедливо система распределения работала в начале 30-х, когда крестьянские регионы миллионами вымирали.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
Царь обезьян
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
Меня не устраивает баг, заложенный в этой экономике, который при длительном использовании плановой экономики полностью разрушает государство и о котором я уже неоднократно говорил - рост в геометрической прогреввии бюрократов в худшем смысле этого слова. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Претензий к самой идее, видимо нет, ибо возмущаясь, вы не в состоянии пояснить причины своего возмущения. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
Царь обезьян
|
Не знаю чего, того что "равенство" в принципе недостижимо? Что не могут быть равны.. ни в какой "общине" 16-летний подросток, 40 летний мужчина и 50 -летняя женщина... )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
![]() |
Тогда у нас какая-то проблема с определением социализма.
По RDS-у социализм - это когда всем владеет корпорация-государство, работники корпорации эксплуатируют труд остального общества, и решают кому какие блага получать. А вовсе не "средства производства принадлежат обществу" и "каждому по труду". |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 |
Царь обезьян
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Определение социализма недрочащими на совок коммуняками дал вам Sandy. Отличное, по-моему, определение. |
|||
![]() |
![]() |