Нужна ли нам любовь к Родине?

[DON_VADIM]

Сообщение от Соло

Вы тоже из оригиналов? Советский Союз отдельно, а люди - отдельно?

Без людей нет государства.

[DON_VADIM]

Сообщение от Motonych

Продолжайте ещё рассказывать, о том какой Вы д.Артаньян и какие вокруг все уроды.

Извиняюсь, за то что перешел на личности. Признаю неправоту. Отвечаю за себя.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от DON_VADIM

Без людей нет государства.

за то людей без государства полно. родина для вас государство?

[Соло]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

результат налицо: как живут сейчас ветераны сс и как - наши фронтовики. разницу чувствуете?

Я то чувствую, а вот вы, вероятно, нет. Наши ветераны в СССР жили отлично, это теперь они побираются. И самое главное - они ЖИВУТ, а могли бы и не жить....

Сообщение от ЗИЛЫЧ

что-то сильно вы замахнулись - с советским союзом себя отождествляете. а почему не сразу со вселенной? что так скромно-то?

Совершенно справедливо: я и есть представитель Советского Союза и представитель нашей Вселенной... Ну а кто вы - не знаю, может робот какой или программа компьютерная?

[DON_VADIM]

Сообщение от Foul SCAMPS

за то людей без государства полно. родина для вас государство?

Для меня Родина=Россия.
Россия по своему статусу: Федеративное государство.
Совет: Ненадо подменять понятия.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от DON_VADIM

Ненадо подменять понятия.

это как раз к вам относится.

[Wally]

Сообщение от Соло

У вас нет России, она - со мной. Вы свой выбор сделали.

Не лопните от самомнения, и уж отучитесь говорить за всю Россию.
Что вот лично ВЫ сделали именно для России? Не для СЕБЯ в ней, а именно для России? Для ее людей и будущего?

[Iozhin]

Как, я люблю - старый, добрый срачь)))

ЗЫ всем чмоки в этом чате

[DON_VADIM]

Сообщение от Foul SCAMPS

это как раз к вам относится.

Например?

[vi0]

«Бог и Родина — беспроигрышная парочка, их рекорд в том, что касается угнетения и пролитой крови, не побить никому.»
(с) Луис Буньюэль

[DON_VADIM]

Верша судьбы нужно оглядываться на историю и не повторять ее ошибок.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от DON_VADIM

Например?

россия=родина.ты в армии служил?ну как тебе дагестанец или татарин родной?

[Gorilla]

Сообщение от Foul SCAMPS

россия=родина.ты в армии служил?ну как тебе дагестанец или татарин родной?

а русский в армии что ли родной? там все друг другу псы помойные

[Spectator]

Сообщение от Соло

Это точно, кому-то и черный квадрат - шедевр.

Безусловно, мне, например.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Это кому как, знаете ли....
Некоторым для понимания Библии вовсе не требуются переводчики.

А откуда Вы знаете что ее понимаете?
Я в третьем классе немецкий язык по маминому словарю изучал, и неплохо, знаете ли, преуспел.

[Spectator]

Сообщение от Motonych

Первоисточник? Цитируйте из корана, где об этом сказано.

Сура 4:103 "Совершив молитву войны... Не слабейте и без устали преследуйте неверных..."
Сура 4:116 "Мучительная судьба предназначена этим людям - врагам ислама..."
Сура 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее, а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им".
http://cheremkhovo.olx.ru/iid-16185609
События в Чечне все, надеюсь, помнят? Никакой связи не видите между цитатами и тем что там происходило?

[Соло]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

странно. пару страниц назад вы писали что они

Я писала нормально. Это вы вечно вычитываете в моих словах такой смысл, которого не было, лишь бы только всячески очернить Союз и все советское...

[Motonych]

SpectatorII, А не кажется ли Вам, что Вы так же вырвали из контекста удобные Вам фразы из святой для мусульман книги? Т.Е. проводим аналогию и получаем -

Сообщение от SpectatorII

Меня не сколько раздражает, сколько веселит когда начинают цитировать Библию без малейшего понимания - о чем идет там речь, поскольку при всей неоднозначности Библия - очень и очень серьезная и глубокая книга. Фразу "не сотвори себе кумира" знают все, понимают - немногие, и немногие (но уже другие немногие) пытаются ее воткнуть туда и сюда, не понимая абсолютно смысла. Вот я осуждаю последних. К полным атеистам у меня никаких претензий нет и быть не может - я сам не могу назвать себя истинно верующим.

Сообщение от SpectatorII

События в Чечне все, надеюсь, помнят?

А вот об этом лучше молчать - "Вас там не было". И среди мусульман есть вполне достойные люди. Любые ортодоксы от религии, пытаются насаждать своё - ибо

Сообщение от SpectatorII

Человек верующий видит иное.

и под эти лозунгом, те же опричники от веры в соответствии со своими понятиями жгли костры инквизиции.

[Соло]

Сообщение от Wally

и уж отучитесь говорить за всю Россию.

Не дождетесь... Я себя от народа не отличаю, это вы (либералы) индвидуализмом пострадываете, это у вас - вы отдельно, народ отдельно...

Сообщение от Wally

Что вот лично ВЫ сделали именно для России? Не для СЕБЯ в ней, а именно для России? Для ее людей и будущего?

Я всегда все делала только ради этой цели - счастливого будущего моей страны и ее народа.

Сообщение от DON_VADIM

Верша судьбы нужно оглядываться на историю и не повторять ее ошибок.

Кто б еще это понимал....
Вот еще 4-5 тыс. лет назад этрусски написали - "Познай самого себя. Будь самим собой" и кто их слышит? Зачем быть собой, когда можно копировать запад, который нас и научить-то ничему не может по определению, ибо все что у него есть ценного - это от наших же предков, от славян....

Сообщение от Foul SCAMPS

ну как тебе дагестанец или татарин родной?

Вы националист что ли? Черносотенец?
То-то я думаю, у нас с вами этакие мировоззренческие противоречия все время возникают....
Фоли, вы явно не русский, покопайтесь подробненько в собственной родословной, русские там рядом не лежали, это 100 пудов....

Сообщение от Gorilla

а русский в армии что ли родной? там все друг другу псы помойные

а вы сами служили?

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Безусловно, мне, например.

Сие потрясает....

Сообщение от SpectatorII

А откуда Вы знаете что ее понимаете?

Это демагогия... мое понимание ничем не хуже понимания переводчика....

Сообщение от SpectatorII

Сура 4:103 "Совершив молитву войны... Не слабейте и без устали преследуйте неверных..."
Сура 4:116 "Мучительная судьба предназначена этим людям - врагам ислама..."
Сура 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее, а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им".

А где про животных то?
В приведенных вами цитатах ничего особенного не вижу - обычные законы войны.
А что им остается делать, когда благочестивые христиане их сотнями тысяч вырезали в крестовых походах? Кстати, чего они туда перлись, не подскажите? Часом не за христианскую ли веру воевать, убивая неверных, и мечом заставляя поверить в Христа?
А Ветхий завет не читали? Или переводчик не нашелся? Ну так почитайте на досуге, гляньте какие там "ценности" расписаны, кому жить, а кому умирать...И на всякий случай запомните, что в число тех, кому жить, вы, не будучи представителем избранной нации, не входите...

Вот знатоки христианства, елки-палки, ничё не знают...

[Spectator]

Сообщение от Motonych

SpectatorII, А не кажется ли Вам, что Вы так же вырвали из контекста удобные Вам фразы из святой для мусульман книги?

Не кажется, я общался на эту тему с мусульманами, конкретно - с чеченкой. Она (умнейший человек, старше меня, получивший образование в Англии, и там на сегодняшний момент и проживающей), в приватной беседе согласилась с моими мыслями, а мы в какой-то степени общались тесно, она мне даже звонила несколько раз из Англии и мы по полчаса-часу общались.
Как то ее мнению я доверяю больше. Она была "там", по ту сторону. И убивала. Я слышал ее голос, когда она мне рассказывала о том времени. У нас таким голосом женщины не говорят.

Сообщение от Motonych

А вот об этом лучше молчать - "Вас там не было". И среди мусульман есть вполне достойные люди. Любые ортодоксы от религии, пытаются насаждать своё - ибо и под эти лозунгом, те же опричники от веры в соответствии со своими понятиями жгли костры инквизиции.

Я кто говорил что мусульмане - недостойные или нечто в этом духе? Не надо выдавать свои мысли за мои, я, как раз, их очень уважаю. Но они ДРУГИЕ. У них другая религия, другая культура, совершенно нам чуждая.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Сие потрясает....

Вас, я уверен, многое потрясает)))

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

Не кажется, я общался на эту тему с мусульманами, конкретно - с чеченкой. Она (умнейший человек, старше меня, получивший образование в Англии, и там на сегодняшний момент и проживающей), в приватной беседе согласилась с моими мыслями, а мы в какой-то степени общались тесно, она мне даже звонила несколько раз из Англии и мы по полчаса-часу общались.
Как то ее мнению я доверяю больше.

Это её субъективное мнение, которое Вы пытаетесь донести как истину. Если Вы такой знаток Корана, то должны знать взаимотношения мусульманской религии и женщины.

Сообщение от SpectatorII

нам чуждая.

- Вам чуждая. По мне так любая религия пропогандирующая рабство и пытающая внушить верховенство одних над другими и есть чуждая религия.

[Motonych]

Сообщение от Соло

А Ветхий завет не читали? Или переводчик не нашелся? Ну так почитайте на досуге, гляньте какие там "ценности" расписаны, кому жить, а кому умирать...И на всякий случай запомните, что в число тех, кому жить, вы, не будучи представителем избранной нации, не входите...

Эх. Соло, рановато...

Глава 8

1 В тот день царь Артаксеркс отдал царице Есфири дом Амана, врага Иудеев; а Мардохей вошел пред лице царя, ибо Есфирь объявила, что он для нее.

2 И снял царь перстень свой, который он отнял у Амана, и отдал его Мардохею; Есфирь же поставила Мардохея смотрителем над домом Амана.

3 И продолжала Есфирь говорить пред царем и пала к ногам его, и плакала и умоляла его отвратить злобу Амана Вугеянина и замысел его, который он замыслил против Иудеев.

4 И простер царь к Есфири золотой скипетр; и поднялась Есфирь, и стала пред лицем царя,

5 и сказала: если царю благоугодно, и если я нашла благоволение пред лицем его, и справедливо дело сие пред лицем царя, и нравлюсь я очам его, то пусть было бы написано, чтобы возвращены были письма по замыслу Амана, сына Амадафа, Вугеянина, писанные им об истреблении Иудеев во всех областях царя;

6 ибо, как я могу видеть бедствие, которое постигнет народ мой, и как я могу видеть погибель родных моих?

7 И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев;

8 напишите и вы о Иудеях, что вам угодно, от имени царя и скрепите царским перстнем, ибо письма, написанного от имени царя и скрепленного перстнем царским, нельзя изменить.

9 И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все так, как приказал Мардохей, к Иудеям, и к сатрапам, и областеначальникам, и правителям областей от Индии до Ефиопии, ста двадцати семи областей, в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его, и к Иудеям письменами их и на языке их.

10 И написал он от имени царя Артаксеркса, и скрепил царским перстнем, и послал письма чрез гонцов на конях, на дромадерах и мулах царских,

11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить,

12 в один день по всем областям царя Артаксеркса, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара.


[Список с этого указа следующий: великий царь Артаксеркс начальствующим от Индии до Ефиопии над ста двадцатью семью областями и властителям, доброжелательствующим нам, радоваться. Многие, по чрезвычайной доброте благодетелей щедро награждаемые почестями, чрезмерно возгордились и не только подданным нашим ищут причинить зло, но, не могши насытить гордость, покушаются строить козни самим благодетелям своим, не только теряют чувство человеческой признательности, но, кичась надменностью безумных, преступно думают избежать суда всё и всегда видящего Бога. Но часто и многие, будучи облечены властью, чтоб устроять дела доверивших им друзей, своим убеждением делают их виновниками пролития невинной крови и подвергают неисправимым бедствиям, хитросплетением коварной лжи обманывая непорочное благомыслие державных. Это можно видеть не столько из древних историй, как мы сказали, сколько из дел, преступно совершаемых пред вами злобою недостойно властвующих. Посему нужно озаботиться на последующее время, чтобы нам устроить царство безмятежным для всех людей в мире, не допуская изменений, но представляющиеся дела обсуждая с надлежащей предусмотрительностью. Так Аман Амадафов, Македонянин, поистине чуждый персидской крови и весьма далекий от нашей благости, быв принят у нас гостем, удостоился благосклонности, которую мы имеем ко всякому народу, настолько, что был провозглашен нашим отцом и почитаем всеми, представляя второе лицо при царском престоле; но, не умерив гордости, замышлял лишить нас власти и души, а нашего спасителя и всегдашнего благодетеля Мардохея и непорочную общницу царства Есфирь, со всем народом их, домогался разнообразными коварными мерами погубить. Таким образом он думал сделать нас безлюдными, а державу Персидскую передать Македонянам. Мы же находим Иудеев, осужденных этим злодеем на истребление, не зловредными, а живущими по справедливейшим законам, сынами Вышнего, величайшего живаго Бога, даровавшего нам и предкам нашим царство в самом лучшем состоянии. Посему вы хорошо сделаете, не приводя в исполнение грамот, посланных Аманом Амадафовым; ибо он, совершивший это, при воротах Сузских повешен со всем домом, по воле владычествующего всем Бога, воздавшего ему скоро достойный суд. Список же с этого указа выставив на всяком месте открыто, оставьте Иудеев пользоваться своими законами и содействуйте им, чтобы восстававшим на них во время скорби они могли отмстить в тринадцатый день двенадцатого месяца Адара, в самый тот день. Ибо владычествующий над всем Бог, вместо погибели избранного рода, устроил им такую радость. И вы, в числе именитых праздников ваших, проводите сей знаменитый день со всем весельем, дабы и ныне и после памятно было спасение для нас и для благорасположенных к нам Персов и погубление строивших нам козни. Всякий город или область вообще, которая не исполнит сего, нещадно опустошится мечом и огнем и сделается не только необитаемою для людей, но и для зверей и птиц навсегда отвратительною.]


13 Список с сего указа отдать в каждую область, как закон, объявляемый для всех народов, чтоб Иудеи готовы были к тому дню мстить врагам своим.

14 Гонцы, поехавшие верхом на быстрых конях царских, погнали скоро и поспешно, с царским повелением. Объявлен был указ и в Сузах, престольном городе.

15 И Мардохей вышел от царя в царском одеянии яхонтового и белого цвета и в большом золотом венце, и в мантии виссонной и пурпуровой. И город Сузы возвеселился и возрадовался.

16 А у Иудеев было тогда освещение и радость, и веселье, и торжество.

17 И во всякой области и во всяком городе, во всяком месте, куда только доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.

SpectatorII, Ну что знаток Библии, скажите откуда это?

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Вас, я уверен, многое потрясает)))

Верно. Глупость - особенно, а ее нынче много ...

Сообщение от Motonych

Если Вы такой знаток Корана, то должны знать взаимотношения мусульманской религии и женщины.

Он не знаток Корана, он знаток чеченки...

[Spectator]

Сообщение от Motonych

Это её субъективное мнение, которое Вы пытаетесь донести как истину. Если Вы такой знаток Корана, то должны знать взаимотношения мусульманской религии и женщины.

Это ее мнение было только подтверждением того что я и сам изучал и пытался понять.
Отчего на форумах такое отношение к оппонентам, как к людям, которые прочитали одну книгу и пообщались с одним человеком и, исходя из этого, высказывают свои мысли? Попытайтесь представить что другие люди тоже умеют мыслить, читать, общаться, и несколько десятков лет прожили и что-то тоже поняли своё.

Сообщение от Motonych

- Вам чуждая. По мне так любая религия пропогандирующая рабство и пытающая внушить верховенство одних над другими и есть чуждая религия.

ПропАгандирующая. Проверочное слово - пропаганда.
Религия (любая) гораздо шире чем рамки, в которые Вы ее пытаетесь впихнуть. И пытаться измерить религию такой линейкой - крайне и крайне глупо. Это другой мир, с другими ценностями, с другими законами. Еще более глупо сравнивать Россию, в которой испокон веков к религии относились с прохладцей, с мусульманскими странами, где люди и религия неразделимы.

[Соло]

Сообщение от Motonych

SpectatorII, Ну что знаток Библии, скажите откуда это?

И до сих евреи всего мира празднуют этот день как самый великий свой праздник (предательское убийство более 70 тыс. семей не евреев, в т.ч. женщин, стариков и детей) - Пурим

[Spectator]

Сообщение от Motonych

SpectatorII, Ну что знаток Библии, скажите откуда это?

Библия, Есфирь, глава 8
Я нигде и никогда не говорил что христианство - "добрая" религия. Я объективен и адекватен, увы.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Это ее мнение было только подтверждением того что я и сам изучал и пытался понять.
Отчего на форумах такое отношение к оппонентам, как к людям, которые прочитали одну книгу и пообщались с одним человеком и, исходя из этого, высказывают свои мысли?

Видимо, проблема в том, как именно вы излагаете - в чрезмерном обобщении, поскольку тогда искажается вся суть.
Можно было говорить только о чеченцах, и никто бы не стал спорить. Но вы, основываясь на чеченских фактах, делаете вывод обо всем исламе. При этом забывая, что чеченцы не только мусульмане, но и прежде всего горный народ, а это совсем иная цивилизация со своим особым менталитетом и традициями. И довольно сложно сказать сразу, какой явление в жизни чеченцев имеет корни в исламе, а какое - специфика горных народностей....

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Я нигде и никогда не говорил что христианство - "добрая" религия.

Вся проблема в том, что она не просто "не добрая", а очень даже агрессивная, по сути самая агрессивная из существующих - такой была при рождении, такой осталась и по сей день...
И во многом плоду этой агрессии русский народ чувствует на себе до сих пор.

Я не гонитель всех верующих. Но и не собираюсь их идеализировать, и умалять опасность религии для нации и государства...