Общественно-политическое устройство в России

[Yaroslav]

saсa как вспомнишь продолжим.

[Yaroslav]

Не катит. Не прописана ответственность лиц пользующихся инсайдеровской информацией.

[Yaroslav]

saсa по этим статьям?

Yaroslav добавил [date]1106827745[/date]:
201 Злоупотребление полномочиями
285 Злоупотребление должностными полномочиями
286 Превышение должностных обязанностей

[Yaroslav]

201
1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, cвоих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства

285

1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства

286

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства

Вот по этим статьям ты собираешься засуживать человека, который получил от должностного лица инсайдеровкую информацию?

[Yaroslav]

saсa ну ты и аналогии приводишь.
Следуя твоей логике, надо судить наводчика, а не вора.

Кстати хреновая у тебя аналогия. По большому счету это скупка краденого, а не игра на инсайде.

ПС Ага...ага.. Давай, попробуй перевести на личности.

[Yaroslav]

saсa Судить надо не столько за получение инсайда, сколько за его использование.

У тебя аналогия кривая. Рассмотрим ситуацию использования инсайда. Дан рынок, все участники которого получают информацию одновременно из источников доступных всем. Существует информация, как правило служебная, потенциально способная оказать воздействие на движение рынка. Есть должностное лицо (ДЛ), обладающее этой информацией.
Ситуация использования инсайда. ДЛ вступает в сговор с участником рынка (УР) и передает ему информацию. УР получает неоправданное рыночное преимущество и использует информацию через сделки для получения дополнительного дохода, то есть манипулирует ценами.
Нарушение ДЛ - раскрытие служебной информации.
Нарушение УР - манипулирование ценами.

Это классическая ситуация. Есть еще вариации на тему. Например, у меня нет этой информации, но я создаю информацию, на базе которой начинает рынок расти, и опять за счет этого получаю доход, неоправданный доход, потому что основы для роста не было. Или основы для падения не было.

Где тебе пригрезилась аналогия с продажей пиратских дисков?

[Nataly]

Yaroslav Судить надо инсайдера, который слил информацию. По ситуации привлекать и того, кто ею воспользовался, такое тоже возможно. Но в первую очередь виноват тот, кто слил, а не тот, кто купил

[Yaroslav]

Nataly я думаю, трейдеры считают иначе.

Yaroslav добавил [date]1106899658[/date]:
Nataly манипулирование рынком тоже преступление. Если ты воспользуешься инсайдом и, например заработаешь на этом миллион, значит остальные участники его потеряют. Ты у них спроси, кого надо первого сажать.

[Armelias]

Так подробно это разжевывали что Offtop

[Nataly]

Yaroslav В данном случае первоочередность вины лежит на инсайдере, который на этом зарабатывает. А уже потом на злоупотребившем информацией себе во благо, а другим во вред, ИМХО.

[Yaroslav]

Nataly ущерб от самого инсайдера не столь велик. Если информацией не воспользоваться, то его не будет. Основной ущерб наносит недобросовестный участник рынка.

[Nataly]

Yaroslav Спор становится бесполезным: виноваты оба - это очевидно. Один в том, что слил конфеденциальную инфу, второй в том, что некорректно ей воспользовался. НО! Если бы инфу не слили, то ей бы и не воспользовались.

[Yaroslav]

Nataly да, похоже мы пришли к курице и яйцу.
Я вообще-то saсaу хотел притормозить. Надоел уже аналогиями-неаналогиями сыпать.

Yaroslav добавил [date]1106902222[/date]:
Nataly (Не выдержал) Спрос рождает предложение.

[Nataly]

Yaroslav Конечно, спрос рождает предложения. Но вина продавца этим не умаляется.
Offtop А саку тормозить бесполезно. Он вообще-то меня хотел поддеть, но т.к. я перестала с ним разговаривать переключился на остальных

[Yaroslav]

Nataly он наверное сейчас сидит и плачет. Ему больно и одиноко. Он копит злобу на люд человеческий.
(еще одну тему заоффтопили :-))

Я вчера с народом консультировался. Весь прикол состоит в том, что в законе о рынке ценных бумаг прописана ответственность за манипулирование рынком. Но до сих пор ни одного дела не заведено. Хотя игра на инсайдах периодически осуществляется.

saсa ну и кто из нас более адекватен. Я, посоветовавшийся со специалистами, или ты, начавший приводить глупые аналогии?

[Nataly]

Yaroslav Я тебе еще больше скажу - дел заведено и не будет, п.ч., если игры ведутся, значит, это кому-нибудь нужно. А т.к. там крутятся не малые суммы и явно не в деревянных, то без власти там не обошлось. А у кого власть, тот и прав.

[Reader]

Итак, продолжим.
Для благополучного существования государства необходимы законы принимаемые вовремя и желательно продуманные, исключающие ситуации такие как например с монетизацией. Какой же возможен выход? Как прийти к парламенту, ну например американского типа, где обе ведущих партии заботятся о благосостоянии страны, а не как у нас когда решают свои политические проблемы, путём принятия-неприятия популистских законов?

[Yaroslav]

Reader Для начала, обществу надо научится законы исполнять. (или не для начала, или одновременно с этим) А то толку от них будет столько же,сколько от закона о рынке ценных бумаг.

[Armelias]

Книга понравилась очень. Т.Дрейзер - Финансист. То о чем вы говорите в данный момент.

[Reader]

Yaroslav поясни:" обществу надо научится законы исполнять."
Имеешь ввиду кризис исполнительной власти? Каким образом общество можно научить?

[Yaroslav]

saсa читай статью

http://www.garweb.ru/conf/fcsm/20030..._msg231803.htm

Yaroslav добавил [date]1106907113[/date]:
Reader вышел закон. Людям не нравится. Не наши люди пойдут митинговать, но если закон оставят они будут его чтить. Наши люди митинговать не пойдут. Они будут договариваться с нужными людьми, чтобы закон обойти.

Yaroslav добавил [date]1106907226[/date]:
Armelias а если без обиняков?

[Armelias]

а если без обиняков?

не совсем понял

[Nataly]

Reader господи, ну, почему нам нужно все подогнать под чей-то стандарт?! Это нереально. Мы не Америка, не Китай, не Европа. У нас веками складывались отношения народа и власти. И эти отношения одним волевым решением не поменять.

[Yaroslav]

Armelias я тоже не понял, на что именно из Драйзера ты указывал.

[Yaroslav]

saсa Что-то в других странах юридического нонсенса не возникает.

А у вас в придонском уже коммунизм? :-)

[Armelias]

Yaroslav Ааа.. Вот как раз на то о чем вы уже вторую страницу беседуете.

[Yaroslav]

saсa Ааа.. кажется я понял, что тебя так коробит. Ну так ести ты внимательно почитаешь, я старался использовать формулировку "судить", а не сажать. Ну так я не настаиваю. Лишение лицензии, штраф вполне адекватная мера. Но "наказывать" за игру на инсайде надо.

Yaroslav добавил [date]1106909672[/date]:
Armelias Каупервуда не за то посадили

Yaroslav добавил [date]1106909719[/date]:
saсa а уж насколько смешнее :-)

[Armelias]

Каупервуд

етим занимался, а уж посадили его ето друга проблема романа.

[Nataly]

Жаль, что за флуд не сажают и последнее время даже не банят
По теме: Наказывать надо и тех и других, но в нашей стране, в лучшем случае попадет только инсайдер. И то на суд Линча. А вот игрок - пострадает точно не от рук власти официальной

[Yaroslav]

Armelias что то я не помню, что бы он манипуляцией цен занимался. А посадили его за мошенничество. Он обманным путем у секретаря мэра чек забрал.