Немецкое фото с церковью на местоопределение

[Серго66]

Церковь один в один...окружение не похоже....сам голову сломал...пытался отражать, но 2cm Flak 38 сфоткан правильно...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Церковь один в один...окружение не похоже....сам голову сломал...пытался отражать, но 2cm Flak 38 сфоткан правильно...

И также горы заходят за церковь на всю её конструкцию, не могли потеряться. Вот и мне кажется, что ещё тема не закрыта.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354362658 чёткая линия горизонта. Это невозможно.

[Серго66]

Но меловые горы налицо....http://maps.yandex.ru/-/CVBZBOjq

[Azaka]

На гугле я тоже смотрел - всё есть.
Может фото идентичной церкви, но не Алексеевка? А раз похожа, на ресурсе Алексеевском её засунули, оттуда именно эта фотография расползается по инету как Алесеевская.
http://www.etoretro.ru/pic37007.htm они все там как будто братья, но окружение разное.

Надо посмотреть их центральное городское кладбище. Оно как раз на месте этой церкви. За ним должны быть горы. На некоторых фото церковь рядом с рекой, кладбище у реки не делают. Оно должно дальше и выше от реки.

[Серго66]

Вот два кладбища...на каком месте была церковь не понятно...а может и третье есть...



По-идее, этот ФЛАК должен быть недалеко от Ж\Д станции...если это так, то на немецком фото река ЗА церковью

На месте отмеченных мною современных кладбищ церкви не было. Возможно, она над буквой "В" за дымом...

[Boriskin]

Фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1354388611 снято с точки явно выше, чем это фото http://www.etoretro.ru/data/media/289/1344342833151.jpg
В Алексеевке оказывается и по сей день существует 4 церкви http://www.etoretro.ru/search.htm?se...B2%D0%BA%D0%B0
Вот две из них на одном фото http://www.etoretro.ru/data/media/289/1344842199017.jpg
Вот холмы http://www.etoretro.ru/data/media/289/1344403385025.jpg
А Flak возможно был расположен не рядом со станцией, а рядом с мостом

[Серго66]

Да...дело за малым - надо узнать где стояла именно "наша" церковь...Вот ещё аэрофото - видно место, задымленное на предыдущем...

[Azaka]

Серго66, я бы с удовольствием сейчас с тобой бы покопался в Алексеевксих планах, но семья задёргала.

Моё мнение:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354362658 - это не Алекссевка, залётная фотография в Алесеевский альбом. Отсутствие гор пока никто не может объяснить, но на плане они есть.
А немец скорее всего сидит в Алексеевке, церковь такая же была, + меловой склон на заднем плане.
С конкретикой надо разбираться.

[Boriskin]

Думаю, что северная (верхняя на фото). Там колокольня выше. А другая (южная) вместе со склонами и рекой так, чтобы фотограф снимал с одного берега другой, в один кадр попасть не может.

[Витя]

Это фото церкви есть на геопортале Белгородской области раздел Алексеевка

И на родственном форуме Алексеевки в теме старых фотографий.

Задал вопрос на Алексеевском форуме.

[Azaka]

Сообщение от Витя

Задал вопрос на Алексеевском форуме.

Ну дай ссылку на свой вопрос; мы будем заходить и смотреть ответы и дискуссию.

[Витя]

Azaka, тут

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Да...дело за малым - надо узнать где стояла именно "наша" церковь...Вот ещё аэрофото

Спасибо, Сергей за а-фото

к сожалению, у меня инет не работал, давно хотела подтвердить правильность версии с Алексеевкой. По ретро-фото совпадения и по архитектуре храма и колокольни, и по соседнему зданию, и по речке.
предположу местоположение Кр-Возв храма по а-фото.
А что касается самого снимка, тут много вопросов. Фото явно ретушировано, много несоответствий. По-моему, это коллаж.
- за храмом должна быть видна каланча, а на снимке её не видно.
- домики на переднем плане слишком малы по сравнению с домами за речкой. Да и ж/д должна быть видна, если снимали с холма южнее оной

[Серго66]

да...если церковь была там, то место съёмки подходит...огороды хорошо вписываются...и обрывистый берег, из-за которого реку не видно...

[O Dэ]

с рельефом не совсем понятно. по гуглу и одному а-фото вроде есть откуда снимать, но ж/д была бы видна

а вот по др а-фото .. если правильно посадила, с ж/д непонятки.
у них обозначено под А. - горящие ж/д составы

Сообщение от Серго66

да...если церковь была там, то место съёмки подходит...огороды хорошо вписываются...и обрывистый берег, из-за которого реку не видно...

реку как раз видно

OS пришёл на помощь).. картинка прояснилась
Всё же из двух фот коллаж, как и предполагала. - Ну, не могут на переднем плане домики быть мельче!
вот такая панорама открывалась на Алексеевку с высокой точки за ж/д

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

Ну, не могут на переднем плане домики быть мельче!

Мельче чем что? С чем сравниваем?

[Azaka]

O Dэ, мне не понятно, что ты хочешь сказать? Я серьёзно. Ну так что коллаж, что мельче, где горы и что Алексеевка?

O Dэ, ты же всё рассказываешь что раньше сказал я: рельеф показала какой у немца и про который говорил я:
- общее понижение к реке и невозможность реки за немцем;
- немца в реку сажаешь, которая далеко от церкви и самая низкая точка в рельефе.

Начинаем смотреть Алексеевсей альбом - река вроде бы НУУУУУУУУУУУУ ОЧЕНЬ близко к церкви.

[Серго66]

Мне видится Flak
Как-то так:

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Мне видится Flak
Как-то так:

Очень похоже. И тогда если это фото отзеркалить - гор быть за церковью не должно; за ней как раз речная пойма.

[O Dэ]

возможно некоторым не совсем понятно, что означали выложенные мною ранее фото храма со всех возможных ракурсов - с единственной целью, а именно для анализа освещённости и прояснения конфигурации самих строений в плане. сорри за спец термины

что имеем?
- храм о пяти главах с выдвинутым северным приделом (по времени довоенная пристойка, в 50-х видим длинный западный придел, со стороны колокольни)
- ориентация Кол-Храм = З-В
- храм виден с реки
- рядом, южнее храма два стоящих смежно здания разной высоты. На фото с фрицем (направление съёмки СВ) эти два здания затеняют храм, на ретро-фото, снятом с противоположной стороны храма (направление ЮВ) они стоят правее колокольни
- уровень горизонта (относительная высота точки съёмки) на высоте ~15 м от подножия колокольни (зная высоту колокольни 40м и определив у.г. на высоте низа второго яруса, по коньку кровли приделов)
- с рельефом определитья помог гугл. имеем - возвышение за рекой, на которой стоял храм. Именно поэтому все домики не сливаются в линию, чего нельзя сказать о застройке внизу снимка
- по а-фото видим застойку и склоны.

Всё, что сейчас описала словами, есть на выложенных картинках.
Даже неудачный опыт наложения а-фото с ориентацией OS. По этому фото, кстати, по очагам возгораний, можно проследить, откуда палили по городу. Там же видим застройку СЗ склона. (при съёмке храма и склона за ним с этой стороны, они были бы в контражуре)

Сообщение от Серго66

Мельче чем что? С чем сравниваем?

На фото с фрице видим три плана - 1. фриц и рядом с ним окоп, 2. малоэтажная застройка, 3. застройка у храма.
на 2-м плане более мелкие здания по сравнению со зданиями 3-го плана, чего не может быть по законам перспективы.
Т.е., полагаю, это два разных снимка, склеенные в один, с целью показать крупно зрелищный вид с красивой колокольней.

(дефективный задник мог получиться при масштабировании, куда делась каланча остаётся загадкой, возможно ретушь). На 2-м плане силуэтно можно различить застройку за рекой, там и маковка ещё одной церкви заметна.

ну и точка нашлась на а-фото с окопами. самого фрица конечно могли снимать и правее, если фотографу бегать было не лень, но ракурс храма только отсюда, с ЮЗ на СВ.

У меня остался единственный вопрос по размещению храма - на сайте пишут, что на этом месте сейчас центральное кладбище. Так, где у них это Ц. Кл.?
"Положено начало кладбищу на северо-востоке слободы. Оно занимало около четырех верст по периметру и было обнесено высокою каменною оградою с небольшими башнями по углам. Теперь это Центральное городское кладбище."
если на ул. К. Либкнехта? ... но там и близко реки нет, а на месте у реки сейчас площадь Победы.

Сообщение от Azaka

O Dэ, мне не понятно, что ты хочешь сказать? Я серьёзно. Ну так что коллаж, что мельче, где горы и что Алексеевка?

см. выше ответ Сергею

Сообщение от Azaka

O Dэ, ты же всё рассказываешь что раньше сказал я: рельеф показала какой у немца и про который говорил я:
- общее понижение к реке и невозможность реки за немцем;
- немца в реку сажаешь, которая далеко от церкви и самая низкая точка в рельефе.

Начинаем смотреть Алексеевсей альбом - река вроде бы НУУУУУУУУУУУУ ОЧЕНЬ близко к церкви.

см. картинку с профилем рельефа. по линии - немец слева церковь справа, там отмасштабировано

Сообщение от Серго66

Мне видится Flak
Как-то так:

так не выдерживается ориентация Кол-Хр и освещённость

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1354388611
и
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1354473550
мадам, причём тут термины? Ну как ты можешь заявлять что немец на твоём рельефе слева на возвышенности? Но ясно же видно, что немец сидит как раз в низине ниже церкви (не я один это вижу, про реку и пойму не только я писал). Куда ты пхаешь немца выше колокольни?!


Самая адекватная мысль у Серго. Каланчу не видно т.к. немец РЕАЛЬНО сидит в луже (реке, водоёме и т.д.) ниже церкви. Поэтому с его ракурса не видно каланчу за храмом; она просто за ним спряталась. На фото я показал квадратом её, она есть если смотреть на церковь в северо-западном направлении.
Сомнительную фотографию надо просто отзеркалить и всё станет на свои места.




Для всех кто сажает немца на поднимающейся возвышенности - куда ему смотреть в бинокль, в верхушку холма? Так позиции не делаются, все служили, все знают где должен сидеть наблюдатель-стрелок. Местность должна максимально открываться, и пока до поймы танки доползут с холма (пушки у танков вниз), их можно 25 раз поразить. Также с пехотой. Самолёт на бреющем полёте не подлетит к городу из-за холмов. А так как на холме сидеть да ещё и не на самом верху? Вжик - и самолёт уже над Алексеевкой.

[Витя]

Перепощу с Алексеевского форума:

В центре слободы Алексеевской возведена каменная Крестовоздвиженская церковь, которая по архитектуре и внутреннему убранству выделялась во всей округе. Высота колокольни до 40 саженей. В храме три престола: главный - во имя Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня, с правой стороны - во имя святителя Алексия, митрополита московского и с левой - во имя святой великомученицы Варвары. Освящен преосвященным Епифанием, епископом воронежским и черкасским. Два колокола - один в 558 пудов, второй -220 пудов. Храм построен "иждивением помещика" Н. П. Шереметева и усердием прихожан. Сооружали его в течение восьми лет. Обжигали кирпич алексеевские мастера, по существу храм возведен из местных материалов. Интерьер был расписан воронежскими живописцами. Часть икон и утвари подарена Шереметевыми и состоятельными прихожанами, а часть особо чтимых икон перешла из прежней, деревянной церкви, построенной на этом месте бывшим хозяином Алексеевки князем А. М. Черкасским. В церкви находилось 10 серебряных позлащенных крестов, 3 ковчега, 3 больших и столько же меньших Евангелия в роскошных, отделанных серебром переплетах. В 1879 году роспись храма обновили московские художники. В 1930 году церковь закрыли власти и превратили в склад, в 1954 году разобрали на кирпичи. Положено начало кладбищу на северо-востоке слободы. Оно занимало около четырех верст по периметру и было обнесено высокою каменною оградою с небольшими башнями по углам. Теперь это Центральное городское кладбище.

А церковь то другая, или перестроенная

[Azaka]

Сообщение от Витя

А церковь то другая, или перестроенная

Скорее перестроенная. Одно фото рубеж 19-20 веков, второе - начало 50-х (мой предположение). Но входы на территорию при отзеркаливании фотографии совпадают по расположению.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1354388611
и
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1354473550
мадам, причём тут термины? Ну как ты можешь заявлять что немец на твоём рельефе слева на возвышенности? Но ясно же видно, что немец сидит как раз в низине ниже церкви (не я один это вижу, про реку и пойму не только я писал). Куда ты пхаешь немца выше колокольни?!

милый Azaka! Если я Вас сравню с Locallом, Вы не сильно осерчаете?
вроже разжовку написала, ребёнок поймёт.
ты же в высотах сечёшь али нет? посмотри отметки, порисуй на бумажке

Сообщение от Azaka

Самая адекватная мысль у Серго. Каланчу не видно т.к. немец РЕАЛЬНО сидит в луже (реке, водоёме и т.д.) ниже церкви. Поэтому с его ракурса не видно каланчу за храмом; она просто за ним спряталась. На фото я показал квадратом её, она есть если смотреть на церковь в северо-западном направлении.
Сомнительную фотографию надо просто отзеркалить и всё станет на свои места.

разверни эту а-фотку правильно по стрелке SO и нарисуй на ней церковь, как ты представляешь

[Серго66]

Вот на зимней фотке лучше видно рельеф и кручи над рекой....Туда бы я и поставил зенитку

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

милый Azaka! Если я Вас сравню с Locallом, Вы не сильно осерчаете?
вроже разжовку написала, ребёнок поймёт.
ты же в высотах сечёшь али нет? посмотри отметки, порисуй на бумажке

У тебя изначально всё неправильно, изначально не верная траектория. Ты изначально не там отметки ищешь. Рельеф правильный, но место для зенитчика неправильное.
Тебе всё уже нашли: и реку, и горы, и каланчу, и церковь, и зенитку.
И ты всё равно не поймёшь что не права, такой уж ты человек. И вообще всё что ты говоришь автоматически ставится под сомнения, т.к. логика у тебя своеобразная, да и крепко приврать можешь. Помнишь?

O Dэ, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=115 вот прекрасная версия. Я бы может зенитку немного влево сдвинул бы по реке, чуть-чуть.

Серго66, у тебя всё очень хорошо получилось. Но я бы сдвинул зенитку, т.к. церковь у немца боком, т.е. мы видим и колокольню и саму церковь. А если ты поставишь зенитку в своё место - то колокольня спряталась бы за саму церковь. Так же в моём месте пойма широкая, подтопленная, т.к. у немца сзади вода. Сидят они в неё уже долго, набили самолётов кучу, окопались, привыкли.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Но я бы сдвинул зенитку, т.к. церковь у немца боком, т.е. мы видим и колокольню и саму церковь. А если ты поставишь зенитку в своё место - то колокольня спряталась бы за саму церковь

Да, согласен...причём колокольня не еле выглядывает, а прилично отстоит...точно, левее Флак был. И к мосту ближе, как и Boriskin отмечал.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Для всех кто сажает немца на поднимающейся возвышенности - куда ему смотреть в бинокль, в верхушку холма? Так позиции не делаются, все служили, все знают где должен сидеть наблюдатель-стрелок. Местность должна максимально открываться, и пока до поймы танки доползут с холма (пушки у танков вниз), их можно 25 раз поразить. Также с пехотой. Самолёт на бреющем полёте не подлетит к городу из-за холмов. А так как на холме сидеть да ещё и не на самом верху? Вжик - и самолёт уже над Алексеевкой.

прекрасно всё открывается, он же не привязан, есть куда и повыше взобраться, а отсюда можно прекрасно паровоз подорвать и ж/д контролировать. мы же говорим о фото и его конкретном месте
вот так получше картинка на Алексеевку по высотам с этой точки

Сообщение от Витя

Перепощу с Алексеевского форума:



А церковь то другая, или перестроенная

я уже говорила, приделы перестраивались. Первоначально наверное были одинаковые, потом пристроили северный, после войны западный. Посмотри на 2-х домик рядом, он везде есть

Сообщение от Azaka

У тебя изначально всё неправильно, изначально не верная траектория. Ты изначально не там отметки ищешь. Рельеф правильный, но место для зенитчика неправильное.
Тебе всё уже нашли: и реку, и горы, и каланчу, и церковь, и зенитку.
И ты всё равно не поймёшь что не права, такой уж ты человек. И вообще всё что ты говоришь автоматически ставится под сомнения, т.к. логика у тебя своеобразная, да и крепко приврать можешь. Помнишь?

O Dэ, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=115 вот прекрасная версия. Я бы может зенитку немного влево сдвинул бы по реке, чуть-чуть.

Серго66, у тебя всё очень хорошо получилось. Но я бы сдвинул зенитку, т.к. церковь у немца боком, т.е. мы видим и колокольню и саму церковь. А если ты поставишь зенитку в своё место - то колокольня спряталась бы за саму церковь. Так же в моём месте пойма широкая, подтопленная, т.к. у немца сзади вода. Сидят они в неё уже долго, набили самолётов кучу, окопались, привыкли.

Вложение 2052588

мне не надо искать, я сама нашла по а-фото. см. пост ниже.
да помню я, как вы дом с Менделеева всем миром год искали)) лишь бы не по-моему.. я не против вообще то )

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

мне не надо искать, я сама нашла по а-фото. см. пост ниже.
да помню я, как вы дом с Менделеева всем миром год искали)) лишь бы не по-моему.. я не против вообще то )

Да тебя вообще не понять, что ты хочешь сказать: миллион кастрированных слов со смайликами, миллион фотографии, затуманенный смысл и .... всё сводится к тому, что немецкое фото отретушировали! Пипец!
Отретушировали те же танкисты, которые памятник Ленину стаскивал. Вот уж точно Александру компания.

Сообщение от O Dэ

прекрасно всё открывается, он же не привязан, есть куда и повыше взобраться, а отсюда можно прекрасно паровоз подорвать и ж/д контролировать. мы же говорим о фото и его конкретном

Какой бл нах паровоз!!! Свой?!
Постой, я предвижу твой ответ: нет, наш (русский, мол).
Откуда ему там взяться? Мы им решили припасов подбросить?
И тут ты отвечаешь: да нет, наоборот, сверху снимали.

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

мне не надо искать, я сама нашла по а-фото. см. пост ниже.)) лишь бы не по-моему

Почему же, помню твою версию...на фотке справа снизу...считай, мы ею воспользовались и развили...да чего там...украли практически :-) http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1354464900