И снова о Чечне. 3-я чеченская неминуема?

[ANri]

Сообщение от miha030880

всегда поражали "энтузиасты", предлагающие отделить Кавказ от России
наивные ))))

+1

На границах всегда были есть и будут конфликты. Если отделить чечню и переместить границу, то и конфликты переместятся вместе с границей, и так до тех пор пока от России останется одна Москва.

[PteRos]

Сообщение от miha030880

всегда поражали "энтузиасты", предлагающие отделить Кавказ от России
наивные )))) думают, что боевики оставят нас в покое, если предоставить им свободу
если отделим их , то будет еще хуже и пример этому Дагестан 99 год - вроде капитулировали в Чечне , отпустили нойхчи...и что ?? к чему это привело? - те полезли "освобохжать" братьев по вере
слюняво отпустим Кавказ - следующими будут Татарстан, Поволжье, Сибирь...и что от России останется?
....правда в том, что далеко не всем ТАМ нравиться сценарий предлагаемый исламскими радикалами - вот на них и надо опираться

Ну и что, да тогда не освободили, зато сегодня неосвобожденный тогда дагестан стал сам источником уроз номер один. Когда-то и армяне метро в Москве взрывали, мыслимо это сегодня? На Кавказе не работает закон, вот что первично. А привнести его туда можно только через геноцид, что в сегодняшнем мире не представляется возможным. Но главное, какая цель держать чуждые европейской культуре республики сев. Кавказа: плодить бандитизм по всей России, постоянные межнациональный конфликты, отнимать у русских областей финансовый ресурсы, а в обмен на все это получать еще и теракты. Гос граница и визы, имхо, это единственный способ решения проблемы.

http://www.truthtube.tv/play.php?vid=2133

[Vvrn]

Сообщение от ANri

+1

На границах всегда были есть и будут конфликты. Если отделить чечню и переместить границу, то и конфликты переместятся вместе с границей, и так до тех пор пока от России останется одна Москва.

Сообщение от miha030880

наивные )))) думают, что боевики оставят нас в покое, если предоставить им свободу
если отделим их , то будет еще хуже и пример этому Дагестан 99 год - вроде капитулировали в Чечне , отпустили нойхчи...и что ?? к чему это привело? - те полезли "освобохжать" братьев по вере

Какие-то странные заяления.
Если нормалная граница какие проблемы ? Да обустройство будет стоит денег, но так какие гигантские суммы вкатывают в кавказ.

Сообщение от PteRos

Но главное, какая цель держать чуждые европейской культуре республики сев. Кавказа

В это вся проблема, мы чужды по культуре.

И никогда нам не быть вместе, разве, что тов. Сталин востанет из мертвых.

[Balin вернулся]

Сообщение от PteRos

На Кавказе не работает закон

А типа в России работает....Сгнившая рыбья голова - первопричина всех бед нашей страны

[dobrjak30]

пересылка сталинских времён чеченцам покажется раем когда рашу захватит китай...))))
тогда они завопят по другому...)))) пусть задумаются над этим...)))

[Молоток]

Сообщение от dobrjak30

пересылка сталинских времён чеченцам покажется раем когда рашу захватит китай...))))
тогда они завопят по другому...)))) пусть задумаются над этим...)))

Идейным пофигу. Пока не осознают, что их идея гавно.
Вся надежда на мусульман, исповедующих истинные ценности ислама. Ведь Мохаммед признавал Ису истинным пророком. Следовательно, его слова были развитием мысли предыдущего Пророка в конкретных условиях. А недалекие люди считают всякие несоответствия непреодолимым противоречием.
ИМХО.

[Молоток]

А вот хадис (слова Пророка):
«Халифат в моей общине будет продолжаться тридцать лет. А затем будет султанат (монархия)» (Абу Дауд, Тирмизи) [Ссылка: Canan İ. Kütüb-i Sitte muhtasari (tercume ve şerhi). C. 6. Ankara, «Akcağ yayınları», 1995, с. 411].

Воюющие за строительство Халифата сегодня, идут против воли Пророка.
ИМХО.

[qert33]

На тему Чечни и Кавказа вообще идет классическая раскачка, как во время перестроки, когда русских убеждали, что окраины сидят на нашей шее, а окраины убеждали в том, что русские их оккупировали и все соки высалали.

1. СССР распался, кто доволен результатом?

2. Какова судьба десятков миллионов русских на обломках империи? Геноцид в Азии и на Кавказе, поражение в правах в остальных бывших республиках. Для отделения Кавказа оттуда нужно эвакуировать миллионы русских. Как? Куда? На какие средства? и др. вопросы.

3. Во всех крупных российских городах стало значительно больше кавказцев? Стало. Кто дает гарантию, что эти кавказцы (наши граждане!) автоматически не станут 5 колонной и не устроят Герилью (партизанскую войну в городских условиях), вы понимаете возможный масштаб террактов?
Или вы предлагаете депортировать всех кавказцев по национальному признаку? Не смущает то, что это геноцид? Какова реакция мира? А как смешанные семьи? Что с десятками миллионов кровных врагов, которых автоматически создаст такая акция? Возможно ли вообще осуществить это или попытка такой депортации приведет к гаржданской войне в которой погибнет Россия и русские?

4. Чем закончилось фактическое отделение Чечни после Хасавюрта? Нападением чеченцев на Россию. Если отделить весь Кавказ, то на его территории возникнет Халифат с жутким геноцидом всех неверных. Что будет делать этот Халифат? Мирно развиваться? Или волнами накатывать на Россию, вплоть до большой войны?

5. Как на отделение братьев мусульман отреагирует Татария, Башкирия, Чувашия и другие? Смолчат или поддержат развал России (а отделение хотя бы 1 субъекта РФ, это частичный развал страны)? Вы в курсе, что через Татарию проходят все наших трубы (нефть, газ), на что мы жить будем?

6. Что дешевле, пытаться развивать Кавказ (пусть с большой коррупцией и другими проблемами) или тратить на порядки больше на большую войну и платить за эту войну сотнями тысяч жизней наших граждан?

7..........
................

Таких вопросов масса, надеюсь сторонники отделений смогут ответить хотя бы на 1 из них.

Мне больно от того, что происходит в России, от того, как складываются наши взаимоотношения с большинством кавказких этоносов, но я не могу поддержать отделение Кавказа, так как это означает попытку выхода из плохой (или даже очень плохой) ситуации путем ее замены на КАТАСТРОФУ. Не поддавайтесь искушению "простых" и эмоциональных решений, мы уже 1 раз потеряли свою страну, может быть хватит?

[UndyingSKAgirl]

я за еще одну войну , но за тотальную, чтоб неверняка их всех отсуда.

[qert33]

Сообщение от UndyingSKAgirl

я за еще одну войну , но за тотальную, чтоб неверняка их всех отсуда.

Вы понимаете, что в случае такой войны Россия и русские перестанут существовать? Что против нас будет воевать весь мир? Что участь осужденных на Нюрнбергском процессе нам покажется оаем?

[UndyingSKAgirl]

альтернатива жить в окупации на родной земле? смотреть как Героев присуждают ворам и бандитам? поддерживать наркоторговлю и торговлю людьми?

зы не думаю что мир сможет решиться на тотальную войну.

[Молоток]

Сообщение от UndyingSKAgirl

смотреть как Героев присуждают ворам и бандитам?

А вот тут интересный вопрос. Всякий человек способен на ошибку. Кровью искупить, или, таки, делом?

[UndyingSKAgirl]

За такие ошибки надо платить кровью.
а вы считаете убивать русских солдат это ошибка?
мб гитлера оправдаем, это же "просто" ошибка.

[qert33]

Сообщение от UndyingSKAgirl

альтернатива жить в окупации на родной земле? смотреть как Героев присуждают ворам и бандитам? поддерживать наркоторговлю и торговлю людьми?

Альтернатива - оздоровить наше общество и через это оздоровить Кавказ. Ведь в СССР мы не жили, как вы говорите "в окупации на родной земле" и "Героев НЕ присуждают ворам и бандитам"? Т.е. проблемы можно было решать и мирным путем? Выше я уже писал о необходимости Проекта.

Сообщение от UndyingSKAgirl

зы не думаю что мир сможет решиться на тотальную войну.

Мусульманский легко решится (а это огромная сила), Запад поддержит санкциями и другими элементами холодной войны, после чего введет "миротворцев" на интересные для себя регионы развалившейся и погрязней в гражданской войне России. Русские же навсегда войдут в историю, как худшие преступники в истории человечества. Вы этого хотите?

[Spectator]

Сообщение от UndyingSKAgirl

зы не думаю что мир сможет решиться на тотальную войну.

Раз не думаете - так не каркайте, майн либе.

[Молоток]

Сообщение от UndyingSKAgirl

За такие ошибки надо платить кровью.
а вы считаете убивать русских солдат это ошибка?
мб гитлера оправдаем, это же "просто" ошибка.

Думаю, Вы слабо представляете, что такое война.
Мне друг рассказывал про войну в Афганистане. Как забрасывали дом гранатами, а потом выносили трупы женщин и детей. И никаких талибов…
Как танкисты насиловали в танках пятнадцатилетнюю дочку местного муллы, а после того, как она завоняла, пристрелили и выбросили в реку.
Он был старшиной пулеметной роты и всю оставшуюся жизнь казнил себя, что у него не было возможности остановить этот беспредел.
Погиб он в мирной жизни, в ДТП, когда спешил после работы к беременной жене. Не стал дожидаться автобуса и поехал на тракторе с трактористом. Трактор перевернулся, и никто не выжил….
Вы думаете, что война это соревнование благородных людей?

[Spectator]

Сообщение от dobrjak30

пересылка сталинских времён чеченцам покажется раем когда рашу захватит китай...))))
тогда они завопят по другому...)))) пусть задумаются над этим...)))

А Вы над чем задумаетесь? "когда рашу захватит китай"?
Над смыслом слов сказанных задумывайтесь, это нелишне.

[UndyingSKAgirl]

Сообщение от Молоток

Думаю, Вы слабо представляете, что такое война.

у меня брат участвовал в 1 чеченской про войну знаю с его рассказов предостаточно.

Сообщение от qert33

Мусульманский легко решится (а это огромная сила)

чож они афган не защищают?

Сообщение от qert33

Альтернатива - оздоровить наше общество и через это оздоровить Кавказ.

кому эта нада в правительстве?

Сообщение от qert33

Ведь в СССР мы не жили, как вы говорите "в окупации на родной земле" и "Героев НЕ присуждают ворам и бандитам"?

ну знаете ли не раз слышал историю что в СССР если подрался грузин и русский,15 суток дадут русскому...

[Молоток]

Сообщение от UndyingSKAgirl

у меня брат участвовал в 1 чеченской про войну знаю с его рассказов предостаточно.

Интересно, как бы поступил ваш брат, если бы кто- то выдвигал логичные (на тот момент), политические требования, а он, вернувшись домой, нашел бы трупы своих близких?

[UndyingSKAgirl]

Молоток,
не знаю у него надо спросить.

[Vvrn]

Сообщение от qert33

Таких вопросов масса, надеюсь сторонники отделений смогут ответить хотя бы на 1 из них.

Да пожалуста.

Сообщение от qert33

. СССР распался, кто доволен результатом?

Это здесь причем ? Слишком обще поставлен вопрос.
По мне так серьезные последствия имеет разрыв с европейскими республиками СССР, а Среднию Азию давно надо бы отделить, еще в 70-е. Ориентировав ресурсные потоки на себя, а что там местные баи с своими делали бы, мне все равно.

Сообщение от qert33

2. Какова судьба десятков миллионов русских на обломках империи? Геноцид в Азии и на Кавказе, поражение в правах в остальных бывших республиках.

Плохая судьба, точно такая же как у других колонизаторов.
Нужно жить на своей земле
Но впрочем, если кто не в курсе он уже идет. И русские отуда давно бегут.
А на какие деньги ? Не вопрос. Наше правительство решило дать 0,25 ТРИЛИОНА рублей на "развитие" курортов на кавказе.

Сообщение от qert33

3. Во всех крупных российских городах стало значительно больше кавказцев? Стало. Кто дает гарантию, что эти кавказцы (наши граждане!) автоматически не станут 5 колонной и не устроят Герилью (партизанскую войну в городских условиях), вы понимаете возможный масштаб террактов?
Или вы предлагаете депортировать всех кавказцев по национальному признаку? Не смущает то, что это геноцид? Какова реакция мира?

А они уже будут не наши граждане. Право пребывание не граждан суверенное внутрение дело каждой страны. Тебя в штаты даже с визой могут не пустить, потому, что твой фейс пограничнику не понравился.

Сообщение от qert33

4. Чем закончилось фактическое отделение Чечни после Хасавюрта? Нападением чеченцев на Россию. Если отделить весь Кавказ, то на его территории возникнет Халифат с жутким геноцидом всех неверных. Что будет делать этот Халифат? Мирно развиваться? Или волнами накатывать на Россию, вплоть до большой войны?

Если будет нормальная граница, не вижу никаких проблем.

Сообщение от qert33

5. Как на отделение братьев мусульман отреагирует Татария, Башкирия, Чувашия и другие? Смолчат или поддержат развал России (а отделение хотя бы 1 субъекта РФ, это частичный развал страны)? Вы в курсе, что через Татарию проходят все наших трубы (нефть, газ), на что мы жить будем?

Да, нормально отреагируют.
Эти уже стали гораздо цивилизованней и предпочитают нормальную жизнь. Они свой выбор сделали, Шаймиеву был интереснее нефтегазовый и прочий бизнес, чем скаканик по лесам с автоматом.

Сообщение от qert33

6. Что дешевле, пытаться развивать Кавказ (пусть с большой коррупцией и другими проблемами) или тратить на порядки больше на большую войну и платить за эту войну сотнями тысяч жизней наших граждан?

А вот это красивый митинговывй лозунг.
Запад есть запад, Восток есть Восток вместе им не быть никогда.
Разве, что ломать через колено. Но товарища Сталина уже нет.
А так еще лет 30 советской власти, глядишь и сломан был бы кавказкий менталитен.

[qert33]

Сообщение от UndyingSKAgirl

чож они афган не защищают?

В афгане идет гражданская война или иностранная интервенция?
В афгане есть целенаправленный геноцид, затрагивающий все населения старны?
В афгане нет взаимовыгодного сотрудничества между лидерами местных боевиков и США?
Вы можете хотя бы по 1 параметру (военному, политическому, экономическому и т.д.) сопоставить мощь США и России?

Сообщение от UndyingSKAgirl

кому эта нада в правительстве?

Кому в правительствн "нада" устраивать геноцид кавказцев, или ты считаешь реальной стихиную гражданскую войну и будешь ей рад?

Сообщение от UndyingSKAgirl

ну знаете ли не раз слышал историю что в СССР если подрался грузин и русский,15 суток дадут русскому...

Т.е. ты считаешь, что в СССР русские жили в оккупации и можешь это доказать на фактах? Без детского бреда про 15 суток? Вообще может народ создать империю и оказаться оккупированным в своей же империи? Есть такие исторические преценденты?

[qert33]

Сообщение от Vvrn

Это здесь причем ? Слишком обще поставлен вопрос.
По мне так серьезные последствия имеет разрыв с европейскими республиками СССР, а Среднию Азию давно надо бы отделить, еще в 70-е. Ориентировав ресурсные потоки на себя, а что там местные баи с своими делали бы, мне все равно.

Но по факту получилось иначе, Вы результатом по факту довольны?

Сообщение от Vvrn

Плохая судьба, точно такая же как у других колонизаторов.
Нужно жить на своей земле
Но впрочем, если кто не в курсе он уже идет. И русские отуда давно бегут.
А на какие деньги ? Не вопрос. Наше правительство решило дать 0,25 ТРИЛИОНА рублей на "развитие" курортов на кавказе.

Мы понимаете разницу между континентальной империей и колониальной? Континентальная империя (которой был СССР) подтягивает окраины к своему уровню за счет центра, а колониальная сосет все соки. За редкими исключениями все республики СССР волши в Российскую империю доровольно, как это можно называть оккупацией?
Вы призываете отделить кавказ для балга России и русского народа (если я правильно понимаю), но при этом геноцид и другие ущемления в правах русских отвечаете "так им и надо", согласитесь странная логика. И что значит "нужно жить на своей земле"? Вы критерий "своей земли" как определяете, а если выяснится, что Калининград, Карелия, Поволжье, Сибирь, Дальний Восток, это все на "своя земля"? Ради эфемерной борьбы с кавказцами все сдадим и будем вымирать на русской равнине, и на геноцид русского народа ответим "так и надо"?
10 млрд. долларов, это копейки для такого масштабного проекта, как переселение миллионов людей.

Сообщение от Vvrn

А они уже будут не наши граждане. Право пребывание не граждан суверенное внутрение дело каждой страны. Тебя в штаты даже с визой могут не пустить, потому, что твой фейс пограничнику не понравился.

Вообще то они уже наши граждане, многие из них родились ив ыросли в российских городах, ты по какому принципу собираешься гражданство отнимать? Как собираешься дестяки миллионов депортировать? Как собираешь побеждать в Гражданской войне, которая автоматически вытекает из предлагаемого тобою геноцида? При чем побеждать так, чтобы сохранилась Россия и русский народ.

Сообщение от Vvrn

Если будет нормальная граница, не вижу никаких проблем.

Нет никаких проблем в войне с накаленными государством, весь смысл существования которого война с "неверными"? Нет проблем в войне фактически со всем мусульманским миром? Нет проблем в миллионах жизней, которые лягут на алтарь этой войны?

Сообщение от Vvrn

Да, нормально отреагируют.
Эти уже стали гораздо цивилизованней и предпочитают нормальную жизнь. Они свой выбор сделали, Шаймиеву был интереснее нефтегазовый и прочий бизнес, чем скаканик по лесам с автоматом.

Все мусульманские руспеблики (как и многие русские регионы) не будут осуществлять на своей территории депортацияъю (геноцид) кавказцев, объявят о выходе из фашистской России (а вы предлагаете именно фашиские методы) и поддержат кавказцев, кто в рамках холодной войны, а кто и в рамках горячей.

Сообщение от Vvrn

А вот это красивый митинговывй лозунг.
Запад есть запад, Восток есть Восток вместе им не быть никогда.
Разве, что ломать через колено. Но товарища Сталина уже нет.
А так еще лет 30 советской власти, глядишь и сломан был бы кавказкий менталитен.

Т.е. при СССР можно было решать эту проблему мирным путем? Почему сегодня нельзя это сделать используя старые наработки? Не через колоно ломая конечно, а действуя более тонко.

P.S. С моей точки зрения, призывы к гражданской войне по национальному признаку, это преступный митинговый лозунг.

[miha030880]

Сообщение от Vvrn

Плохая судьба, точно такая же как у других колонизаторов.

бред сивой кобылы в глубоко летнюю ночь
только либерасты и исламские радиКАЛы способны называть русских колонизаторами
русские - это суперэтнос, переплавивший в себе множество народностей

[EUGEND]

Сообщение от savage_angel

будет ли война..такая же как 2 или 1...нет, войны не будет.Это очаг, который полыхает давно но он не перерастет в войну

-она не перерастёт в войну, до тех пор, пока россия будет платить чечне дань

[qert33]

Сообщение от EUGEND

-она не перерастёт в войну, до тех пор, пока россия будет платить чечне дань

Эту демагогию можно перегнуть и в другую сторону, например, Чечня тихо сидит в углу и довольствуется жалкими подачками вместо реального суверенитета.

[EUGEND]

Сообщение от qert33

Эту демагогию можно перегнуть и в другую сторону, например, Чечня тихо сидит в углу и довольствуется жалкими подачками вместо реального суверенитета.

-а на хрен им нужен сувернитет? главная цель каждого чеченца ничего не делать и получать за это хорошие деньги

[qert33]

Сообщение от EUGEND

а на хрен им нужен сувернитет? главная цель каждого чеченца ничего не делать и получать за это хорошие деньги

Если бы главной целью чеченцев было потребление материальных ценностей, они бы никогда не отдавали свои жизни за это, ведь умерев ты ничего не потребишь. У чеченцев другие, пусть, с моей точки зрения, чуть ли не демонические, но духовные цели и ценности.

[EUGEND]

Сообщение от qert33

Если бы главной целью чеченцев было потребление материальных ценностей, они бы никогда не отдавали свои жизни за это, ведь умерев ты ничего не потребишь. У чеченцев другие, пусть, с моей точки зрения, чуть ли не демонические, но духовные цели и ценности.

-и в чём их духовность заключаеться? в приобретении рабов? не спорю, у них сильное и специфическое национальное самосознание, стремление к независимости, да и де факто они и так независимы, со своим вождём во главе, да ещё и дань получают

[qert33]

Сообщение от EUGEND

-и в чём их духовность заключаеться?

В Чечне есть 2 течения, националистическое - "За великую Чечню", с ними можно договариваться (что мы и делаем) и вахабистское - "За велиий Халифат", с ними договориться невозможно, так как великая Чечня может сосуществовать с Россией и даже оставаться ее частью, а Халифат, это однозначное уничтожение России, путем отделения от нас всего Юга и Поволжья.