Предложения Генштаба об увеличении призывного возраста

[gr]

Сообщение от ioann999

Границу и еще кучу объектов просто обязаны защищать профессионалы,

вы не военный. как например можно защитить границу от крупномасштабного наступления кучкой "профессионалов". Бронетанковые соединения есть во всех развитых странах и все развитые страны понимают. что защитить свою страну силой одной только профармиеи не возможно, либо армия должна быть такой, что никаких денег не хватит на ее подготовку и содержание. см. Швейцарию.

[RVicS]

Сообщение от gr

К сожалению, это необходимая временная мера в условиях демографической ямы: не забываем, что у нас самая большая в мире граница и самые большие в мире запасы ресурсов(совокупно).

А почему необходимо именно призывать?
Почему проблему "демографической ямы" не решить с помощью частичного перехода на контракт?

[gr]

Сообщение от RVicS

Почему проблему "демографической ямы" не решить с помощью частичного перехода на контракт?

слишком существенная яма, там чуть ли не в разы получается, а из чьих зарплат будем вычитать, чтоб покрыть затраты? контрактная армия - вещь дорогая

[RVicS]

Сообщение от gr

вы не военный. как например можно защитить границу от крупномасштабного наступления кучкой "профессионалов". Бронетанковые соединения есть во всех развитых странах и все развитые страны понимают. что защитить свою страну силой одной только профармиеи не возможно, либо армия должна быть такой, что никаких денег не хватит на ее подготовку и содержание. см. Швейцарию.

Предложения Генштаба, как я понимаю, касаются мирного времени.
Как это связано с крупномасштабными наступлениями?

[gr]

Сообщение от RVicS

Предложения Генштаба, как я понимаю, касаются мирного времени.
Как это связано с крупномасштабными наступлениями?

формирование запаса, что повышает мобиллизационные возможности в случае тотальной войны.

[RVicS]

Сообщение от gr

слишком существенная яма, там чуть ли не в разы получается, а из чьих зарплат будем вычитать, чтоб покрыть затраты? контрактная армия - вещь дорогая

Уровень зарплаты определяется, как я понимаю, нанимателем, рынком труда и не всегда связан с бюджетными расходами. Вы, наверное, имели ввиду повышение налогов и соответствующие последствия для экономики?

Вы сами писали об огромной ресурсной базе России. Россия не нищая страна.
Достаточно вспомнить недавнее соглашение по Севастополю. За одну базу платится 4млрд. долл в год. Cрочников около 700 тыс.. Соответственно,если разделить эту сумму между срочниками, на одного срочника в месяц приходится 476$. При 29 руб за 1 $ ~13800 руб. Безусловно, этого мало. Но существуют проекты, значение которых не так велико по сравнению с обороноспособностью государства.. это все можно привести, но к теме прямо не относится.

Ведь по сути расходы (включая выпадающие доходы, нормальную страховку) призывникам не компенсируются. Разве это правильно?

Имхо все должны платить.

[ioann999]

Сообщение от gr

вы не военный. как например можно защитить границу от крупномасштабного наступления кучкой "профессионалов". Бронетанковые соединения есть во всех развитых странах и все развитые страны понимают. что защитить свою страну силой одной только профармиеи не возможно, либо армия должна быть такой, что никаких денег не хватит на ее подготовку и содержание. см. Швейцарию.

Ну, наркоманами и алкашами ее безусловно легче защищать.

[CLUBEN]

Когда военная реформа только задумывалась, существовали конкретные расчеты перехода на профессиональную армию, чей статус соответствовал бы демографической и экономической ситуации в России. Число призывников уменьшается, а в силу изменений экономической среды потерянные год-два на военной службе оборачиваются ущербом для карьеры работника, его знаний и в итоге для экономики.
В результате отказа от настоящей реформы армия продолжает пребывать в межеумочном состоянии, а деньги, потраченные на эксперименты с сохранением смешанной – и призывной, и контрактной одновременно – системы, израсходованы зря.

[CLUBEN]

На отмазывании от призыва вырос целый сектор теневой экономики. Здоровенные мужики, которые могли бы и родине послужить или, совершив самоконверсию, заняться делом на гражданке, сидят внутри коррупционных цепочек, спасающих молодое мужское население страны от потерянных сначала двух, а ныне одного года жизни.
В армию не хотят идти даже на один год, а попадание в казарму оценивается как личное фиаско и неспособность достичь успеха в жизни уже на ее старте.
Министр обороны делает еще один шаг навстречу призывникам – гуманизирует «условия содержания». Но это уже никого не убеждает – как не хотели служить, так и не хотят. Не говоря уже о том, что предложения министра хороши в теории, но слабо реализуемы на практике: Россия – не Израиль.
А уж если отдать уборочно-строительные работы в руки гражданских организаций и на российских многокилометровых просторах устроить два выходных дня, то, с учетом невозможности занятий боевой подготовкой ,ведь надо быть реалистами, солдаты будут помирать от безделья.срок службы можно сократить и до месяца, но у нас и тогда сохранится дедовщина- старослужащие последней недели будут мутузить все два выходных дня солдат первой недели.

[Asmodian]

Сообщение от gr

формирование запаса, что повышает мобиллизационные возможности в случае тотальной войны.

в тотальной войне поможет тока кнопка.

[Homer S.]

как всегда вместо того чтобы налаживать отношения пытаются бряцать оружием ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[CLUBEN]

Их наладить уже невозможно.В столь нелюбимом многими СССР армия выполняла еще одну непонятную нынешнему 18 летнему человеку функцию.Социализация обща-так она называлась.Это когда примерно на равных служили и деревенские парни и городские студенты после первого курса. Сейчас уже это нвозможно представить.

[Homer S.]

Сообщение от CLUBEN

Их наладить уже невозможно.

никогда не говори никогда ))

понятно, это не сразу.. но при ответственной и преемственной внешней политике - все возможно...

Сообщение от CLUBEN

В столь нелюбимом многими СССР армия выполняла еще одну непонятную нынешнему 18 летнему человеку функцию.Социализация обща-так она называлась.Это когда примерно на равных служили и деревенские парни и городские студенты после первого курса. Сейчас уже это нвозможно представить.

да, как-то так.. но, на этом все и заканчивалось.. люди и тогда был не равны.. и тем более невозможно это сейчас ))


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[SkyFan]

Сообщение от Homer S.

тем более невозможно это сейчас ))

согласен....
в нынешнем понимании социализация таким методом - это уравниловка.... а попробуй уравняй деревенского васю, который трубы гнет руками, дворовое быдло с 12 лет нюхающее клей и мажорчика с юрфака...
никогда такого не произойдет...

Сообщение от ioann999

Ну, наркоманами и алкашами ее безусловно легче защищать.

в какой-то степени есть доля здравого смысла и здесь... пусть это будет алкашня, гопота, и т.п. но многие из них в состоянии забить на опасность и страх , что является оч. ценным в боевых условиях.

по теме - сердюков своими поступками напоминает британских ученых... бабло выделяется куйпойми для каких идей...
лучшеб распорядился оставшимся ветеранам хоть по тыще раздать, чем свои "нано-инновации" внердять

[ioann999]

Сообщение от SkyFan

пусть это будет алкашня, гопота, и т.п. но многие из них в состоянии забить .....

Так будет правильней

[RDS]

Сообщение от SkyFan

согласен....
в нынешнем понимании социализация таким методом - это уравниловка.... а попробуй уравняй деревенского васю, который трубы гнет руками, дворовое быдло с 12 лет нюхающее клей и мажорчика с юрфака...
никогда такого не произойдет...

Если все будут служить, то легко: Марш-бросок на 8 км, мажорчику противотанковое ружжо на плечо, деревенскому детине с наркоманом - ящик патронов к нему и с зади их "дедушка" сапогом "уравнивает".
Проста-ки идилия....

А если взятки дошли и до частей и за деньги можно в "изоляторе" отлежаться в день марш-броска, то естественно уравниловки нет и система прогнила окончательно и без поворотно.

Ну и наконец моем ИМХО слуджить нужно с 18 лет и как минимум 2-2,5 года. Сравнивал ребят, кто отслужил 2 года и больше, с теми кто отслужил 1 год, разница просто на лицо.. за год призывник просто элементарно отъесться не успевает, организм только привыкает к режиму, только "мясо" начинает нарастать... а тут бац, и опять на гражданку к пиву, водке, колбасе и сигаретам...
А кто служил по 2-3 года (до начала 90-х) значительно здоровее и крепче нынешних солдатиков....

[ZSky]

Сообщение от gr

вы не военный. как например можно защитить границу от крупномасштабного наступления кучкой "профессионалов". Бронетанковые соединения есть во всех развитых странах и все развитые страны понимают. что защитить свою страну силой одной только профармиеи не возможно, либо армия должна быть такой, что никаких денег не хватит на ее подготовку и содержание. см. Швейцарию.

В нынешних условиях нужее имхо кучка професионалов. Потому как кучки эти нужны то в Югославаии, то в Чечне, то в Южной Осетии. Тотальной мобилизации всё равно уже не будет никогда -другое время, другое е оружие, другие методы. Потому лучше иметь кучку профессионалов, чему кучу дворников, строителей и полотеров.

[Homer S.]

странно что еще во врачи не призывают на годик.. или в дорожние рабочие.. или в сантехники..

а что.. красота - где нужна раб сила - призыв ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от RVicS

Имхо все должны платить.

так или иначе это большое бремя для экономики

Сообщение от ioann999

Ну, наркоманами и алкашами ее безусловно легче защищать

вы наверное владеете статистикой?

Сообщение от CLUBEN

Когда военная реформа только задумывалась, существовали конкретные расчеты перехода на профессиональную армию, чей статус соответствовал бы демографической и экономической ситуации в России. Число призывников уменьшается, а в силу изменений экономической среды потерянные год-два на военной службе оборачиваются ущербом для карьеры работника, его знаний и в итоге для экономики.
В результате отказа от настоящей реформы армия продолжает пребывать в межеумочном состоянии, а деньги, потраченные на эксперименты с сохранением смешанной – и призывной, и контрактной одновременно – системы, израсходованы зря.

Ну не верю я в чисто профессиональную армию, ну способна она отразить серьезную агрессию. Можно сиды быстрого реагирования сделать про, но что-то типа национальной гвардии всё-равно не обходимо

[gr]

Сообщение от Asmodian

в тотальной войне поможет тока кнопка.

хорошо поможет, но по собственной территории лучше кнопку не юзать. Вспомните 2-ю половину 40-х: ЯО было но гарантировало победу, а самым надежным оружием считались доведенные до тогдашнего совершенства танковые клинья ( и ковровые бомбардировки )

Сообщение от ZSky

В нынешних условиях нужее имхо кучка професионалов. Потому как кучки эти нужны то в Югославаии, то в Чечне, то в Южной Осетии. Тотальной мобилизации всё равно уже не будет никогда -другое время, другое е оружие, другие методы. Потому лучше иметь кучку профессионалов, чему кучу дворников, строителей и полотеров.

силы быстрого реагирования типа тех же французских легионеров действительно лучше иметь на профоснове.
А вот про тотальную мобилизацию это вы рано: сколько танков в НАТО на Европейском ТВД (только у Турции больше 4000), а у Китая? - в нашей геополитической ситуации сокращать сухопутную армию можно только последним из всех.

[Mustang]

по-моему мужичок 30-ти лет должен заниматься обеспечением семьи и детей, а не драить толчки в казармах. с другой стороны если координально пересмотреть весь принцип призыва и обучения солдат, то конечно можно повысить призывной возраст, опять же тут существует много НО.

а вообще представьте себе такую картину: сидит в семье великовозрастный кретин 28-30 лет, на шее мамы и папы, которые уже сами в почтенном возрасте (у нас такое не редкость). ни жены, ни детей, ни подружки, да и сам ленивый как падла... одним словом бестолочь. вот такому-то, на мой взгляд, и необходимо придать ускорение армейским сапогом в зад чтобы он начал хоть как-то шевелиться.

[SkyFan]

Господа, в России тупизм был есть и будет..
к профессиональной армии мы не придем, скорее всего, никогда....
у нас есть части и соединения специального назначения - вдв, морская пехота, СпН гру, фсб, мвд (краповцы)..
но! опыт в той же чечне показал, что у нас бооольшие проблемы не с подготовкой, а с матчастью...
если брать первую кампанию - артиллерия: то спусковой механизм пушки заклинит, то гусеница на самоходке порвется.... пзрк у духов новее, чем у нас в разы... и это лишь маленькие примеры...

о какой профессиональной армии можно говорить, если матчасти нет... финансирования нет.

[SkyFan]

Сообщение от Mustang

сидит в семье великовозрастный кретин 28-30 лет, на шее мамы и папы, которые уже сами в почтенном возрасте (у нас такое не редкость). ни жены, ни детей, ни подружки, да и сам ленивый как падла... одним словом бестолочь. вот такому-то, на мой взгляд, и необходимо придать ускорение армейским сапогом в зад чтобы он начал хоть как-то шевелиться.

полностью согласен...
но ведь если законопроект примут - фильтровать не будут... перед законом таким будут на равных нормальные люди и подобные олигофрены...

[gr]

Сообщение от SkyFan

и подобные олигофрены

в большинстве случаев перевоспитываются причем самим коллективом (причем без криминала)

[UFOlog]

Сообщение от SkyFan

по теме - сердюков своими поступками напоминает британских ученых... бабло выделяется куйпойми для каких идей...
лучшеб распорядился оставшимся ветеранам хоть по тыще раздать, чем свои "нано-инновации" внердять

Вообще то - распорядился. Дали даже немного больше - ветеранам войны по пять тыщ, ветеранам тыла по тыще. Хотя учитывая, что ветеранов войны уже совсем мало, такие деньги могли бы им давать ежемесячно, как доплату к пенсии.

[SkyFan]

Сообщение от gr

в большинстве случаев перевоспитываются причем самим коллективом (причем без криминала)

согласен.. это просто - не сделал что-то один - впахивает все отделение/взвод/рота... а потом это подразделение и вылечивает от олигофрении

я про то, что если ты в 30 лет работаешь коммерческим директором в хорошей западной компании или куи пинаешь целый день и пьешь водку - все равно призовут и одного и другого....
это не есть правильно.

Сообщение от UFOlog

Дали даже немного больше - ветеранам войны по пять тыщ, ветеранам тыла по тыще

где забирать?? у меня бабушка - ветеран ВОВ.. почему-то ей сегодня дали коробку печенья и стакан водки (запечатанный такой, знаетет... алкаши покупают)
я водку ей даже не показывал... .обидеть человека в 90 лет проще простого...
как ты думаешь, в чьем кармане осело распоряжение этого евнуха?

[gr]

Сообщение от SkyFan

я про то, что если ты в 30 лет работаешь коммерческим директором в хорошей западной компании или куи пинаешь целый день и пьешь водку - все равно призовут и одного и другого....
это не есть правильно.

но в Швейцарии же призывают? люди даже взятку дают, чтобы попасть на службу с тем или иным полезным индивидом, а служат они по-сути до старости

[UFOlog]

Сообщение от SkyFan

как ты думаешь, в чьем кармане осело распоряжение этого евнуха?

SkyFan, не знаю Сердюков ли дал такое распоряжение, или правительство, но вчера подслушал в маршрутке разговор двух пожилых людей. Бабушка - ветеран тыла говорила сидящему рядом дедуле, что ей впервые дали к празднику одну тысячу руб, а ветеранам войны выделили по пять тысяч. А где она получала эти деньги, сказано не было. Может твоей бабушке позвонить подругам-ветеранам, вдруг они что подскажут... хотя странно всё это, блин, неужто решился кто заныкать ветеранские деньги?

[SkyFan]

Сообщение от gr

но в Швейцарии же призывают?

хых)))
"так это в Турции, там тепло!" (с)

[SkyFan]

Сообщение от UFOlog

Может твоей бабушке позвонить подругам-ветеранам, вдруг они что подскажут... хотя странно всё это, блин, неужто решился кто заныкать её деньги?

UFOlog, в том-то и дело.... звонить уже давно некому, это я сам узнать попытаюсь.. а насчет второго - я совсем не удивлен... то, что наши правители уважают подвиг людей, благодаря которым они живут, - видно сразу... здесь, скорее, не именно ее деньги, а деньги таких как она...