ТСЖ в Воронеже, создание ТСЖ

[jeck]

Сообщение от Афанасий

Если лучше почти не стало, тогда какая разница между ТСЖ и УК.

имхо, тут все зависит от дома и жильцов. из того , что видел положительный результат у совсем небольших домов с обеспеченными жильцами. там и менталитет другой и возможности у людей другие. А вот ТСЖ в МКД квартир на 300, где-нибудь в спальном районе - это утопия... "конец колобуховскому дому".

[Афанасий]

Сообщение от Sart

такая же, как между "почти" и "совсем"

Не скажи. Если мусор вывозили и при УК и при ТСЖ. Для меня нет разницы, через какой промежуточный счёт я за эту услугу заплачу.

[Bull-71]

Сообщение от Афанасий

Если лучше почти не стало, тогда какая разница между ТСЖ и УК.

Сообщение от Talion56

УК ничего не делала, только деньги собирали.

Сообщение от Talion56

А ТСЖ: Вода, свет, тепло есть. Дворник метет, уборщицы убирают, мусор вывозят, косметический ремонт в подъездах сделали, крышу отремонтировали, в подвале трубы на пластик заменили. Но все постепенно и не спехом

Talion56 нормально ответил, что тут не понятного?
Афанасий если тебя интересует только оплата за вывоз мусора , то особой разницы нет.
Вообще и УК и ТСЖ разные бывают . Лично у нашего дома к своему УК особых притензий не наблюдается, поэтому вопрос о смене власти не поднимался. А в случае с Talion56 - видать УК допекло и возникла необходимость смены власти.

[Афанасий]

Bull-71,
Главное для меня - чтобы аварий в -15 градусов не случалось.

[Ingvar Ku]

Сообщение от mura

Есть мысли по созданию тсж

если дом небольшой - переходите сразу на непосредственноем управление согл. ст. 164 ЖК РФ.
Ведь УК и ТСЖ это т.н. "исполнители" названные в 307 ПП РФ:

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...from=103373-40
Это юр. лица "для бития" поставщиками, органами местного самоуправления,...

[Осень]

изначально УК - коммерческая организация, которая создается с целью получения прибыли, а ТСЖ - некоммерческая организация. Если есть человек в доме готовый тянуть всю телегу с ТСЖ - соглашайтесь не задумываясь.

[jeck]

Сообщение от Осень

Если есть человек в доме готовый тянуть всю телегу с ТСЖ - соглашайтесь не задумываясь.

но-но. громко сказано! вывести деньги из тсж не сложней. а вот избавится от тсж - куда сложнее, чем от ук.

[Talion56]

Сообщение от jeck

а вот избавится от тсж - куда сложнее

Легче лёгкого. Просто всем или даже большинству выйти из членства в ТСЖ. Чтбы членов ТСЖ было менее 50% собственников в доме.

[nick1605]

Многие собственники готовы проголосовать в форме заочного голосования, но при этом отказываются писать свои паспортные данные и номера зеленок в беллютени, можно ли такие беллютени учитывать в подсчете голосов если площади квартир известны, и стоит подпись собственника?

[Talion56]

В статье 47 ЖК указано, что
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Всё, перечень исчерпывающий. Между нами говоря, даже подпись собственника не упоминается. Так, что про паспортные данные забудьте, а вот реквизиты "зеленки" нужны. Хотя, мне кажется, что если номер "Зеленки" не будет указан, а будет указано к примеру "Свидетельство о праве собственности, выданное такого-то числа и кем выдано", то это тоже "Сведения" о докумените подтверждающем право собственности. В конце-концов, жилищный кодекс предусматривает только одно обстоятельство, когда решение собственника (бюллетень) признается недействительным, это пункт 6 ст. 48
6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.
Да, и еще, прежде чем проводить заочное собрание, в обязательном порядке надо попытаться провести очное в строгом соответствии с процедурами, предусмотренными ЖК. Надо зафиксировать протоколом, что очное собрание не состоялось по причине отсутствия кворума и только потом, еще через 10 дней, соблюдая процедуру оповещения, провести заочное собрание.

[Дилетант]

Согласно ЖК в редакции от 04.06.2011 ст.147 п3.1
"Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом"

согласно п.3 той же статьи
"Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества."

в тоже время согласно ст.149 п.2
"Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества."

Выходит есть управляющий который будет получать З/П (при этом ни за что не отвечая) и Председатель правления, который несет ответственность за поставленные им подписи и принятые решения , но не вправе получать за это материальное вознаграждение.

Как поступить в данной ситуации, председатель не хочет нести такую ответственность бесплатно, а управляющего содержать не имеет смысла, т.к нет лишних денег, да и не понятно за что ему платить если его функции может выполнять председатель?

Другими словами, как законно провести по бухгалтерии материальное вознаграждение председателю?

[Sart]

Сообщение от Дилетант

Согласно ЖК в редакции от 04.06.2011 ст.147 п3.1
"Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом"

согласно п.3 той же статьи
"Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества."

в тоже время согласно ст.149 п.2
"Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества."

Выходит есть управляющий который будет получать З/П (при этом ни за что не отвечая) и Председатель правления, который несет ответственность за поставленные им подписи и принятые решения , но не вправе получать за это материальное вознаграждение.

Как поступить в данной ситуации, председатель не хочет нести такую ответственность бесплатно, а управляющего содержать не имеет смысла, т.к нет лишних денег, да и не понятно за что ему платить если его функции может выполнять председатель?

Другими словами, как законно провести по бухгалтерии материальное вознаграждение председателю?

А где тут написано, что председатель не может получать деньги за свою работу? Можете вообще заключить бессрочный контракт с председателем на выполнение всех этих обязанностей и оговорить там сумму вознаграждения за это. И все будет чисто и прозрачно, если мне еще не изменяет память на такие штучки.

[Дилетант]

1 Председатель выбирается из членов правления
2 Членом правления не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом

Как оформить председателя по ТК что бы он мог получать денежное вознаграждение

Про то что председатель не может получать деньги ничего не написано , но как тогда платятся налоги с его фонда З/П (или как провести денежное вознограждение его услуг - деньги как то придется обналичить со счета?)

[Talion56]

Вместе с тем, жилищный кодекс не содержит прямого запрета на выплату ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ членам правления и даже прямо на это указывает.
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.

Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
3.1. … … … Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору… … …
(часть 3.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Вывод: вознаграждение получай, а трудовой договор не заключай. Отчисления в пенсионный фонд можно делать из этого вознаграждения по заявлению получателя вознаграждения.
размер вознаграждения установите на общем собрании или забейте в устав. Про бухгалтерские тонкости проконсультируйтесь на бухгалтерских форумах.

[Дилетант]

Talion56,
Спасибо
Еще вопрос: кfкие виды выплаты вознаграждений существуют кроме выплат по трудовому соглашению (договору)? вроде контракт (выше писали), может еще есть варианты?

[valenta]

ЛЮДИ!! Кто живет в домах,где хорошо работает лифт,в квартирах комфортная температура, нет переплаты за воду и ТБО,во дворе чисто и заасфальтировано... председатель болеет душой за людей и ДОМ... отзовитесь!!! Поделитесь,как жить по человечески!!? Куда стучать и звонить,кому кланяться, а кого ..бить? Поделитесь опытом борьбы против чиновников!! Где правда,Брат?!

[Talion56]

Сообщение от valenta

Поделитесь опытом борьбы против чиновников!!

Вы определитесь с кем бороться собираетесь? С чиновниками или с Правлением ТСЖ?

Вы мне лучше покажите дом, где жильцы осознают, что такое общее имущество и готовы оплачивать его содержание не по минимуму, а для реального текущего ремонта. Где жильцы не проходят равнодушно мимо молодежных компаний, собирающихся на лестничных клетках. Где не поджигают кнопки в лифтах, не пишут и не царапают на стенах подъезда, не бухают в подъездах и не оставляют пустые пивные бутылки, в которых моча , не выкидывают мусор из окон, не выставляют мусор на лестничные площадки, не вытряхивают на лестничные площадки пыль из пылесосов, не кидают окурки в подъезде и с балконов, не выкидывают использованные презервативы в окно, не паркуют машины на тротуарах, детских площадках и газонах, не вытряхивают во дворе на тротуары пепельницы из автомобилей, не высыпают мусор на землю рядом с полным баком, сами вывозят строительный мусор и старую мебель, а не вываливаю все это рядом с баками для бытовых отходов, не ломают только, что посаженные молодые деревья, ночью не выкапывают посаженные во дворе кусты роз и туи. Не воруют только, что установленные светильники в подъездах и цветочные горшки с подоконников подъезда. Покажите дом, где никто не ворует электричество и воду, различными способами останавливая и затормаживая счетчики. Покажите дом в котором нет квартир, где прописан один человек, а проживают пятеро и не установлен счетчик воды, где нет должников за коммунальные услуги, где все ходят на собрания и принимают разумные, обснованные решения.
Во... ... ...от! Начинать борьбу нужно с себя.

[UK_LAD]

Браво, Talion56! Ну теперь держитесь! Сейчас Вы всё узнаете про себя, УК и культуру, как систему надбиологических средств регуляции человеческим обществом )))

[Green074]

Talion56, если б все мыслили так-же как и вы...
Присоединяюсь.

[valenta]

Talion56,я не ворую воду и горшки,не курю,и естественно не выбрасываю окурки в окно!Не пишу на стенах и бухаю дома,мусор выношу в контейнер,а машину не ставлю на тротуар по причине её отсутствия... Про деревья вообще не говорю..!! Я начала с себя. ЧТО ДАЛЬШЕ? Теперь все будет классно?! Вы случаем,не председатель ТСЖ? Как-то у Вас накипело... А я просила всего лишь совета и помощи.. А в ответ сплошная демагогия...

[valenta]

Green074, не к мыслям надо присоединяться,а что-то делать!! У вас есть предложения??

[valenta]

Talion56, а дома в Воронеже такие есть! И я надеюсь,что кто-нибудь,да отзовется!

[Talion56]

Сообщение от valenta

Я начала с себя. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Теперь добивайтесь, чтобы вашему примеру последовали остальные собственники. кстати, термин "демагогия" надо применять правильно. В данном случае он не подходит, ибо я прав.
ДЕМАГОГИЯ-совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым.
Демагогия находится между логикой и ложью.
От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.
Я не председатель ТСЖ, но я член Правления. Вы задали вопрос - получили ответ. Других вариантов решения этой проблемы, поверьте, не будет. Разруха - она в голове. Читайте Булгакова.

[valenta]

Talion56, Вам не на этот сайт!! А на правлении Вы вместо решений цитаты выдаете? А Вы с себя начали? Ну и как,процесс пошел?

[Talion56]

Сообщение от valenta

А Вы с себя начали? Ну и как,процесс пошел?

Мы начали. У нас в подъездах на окнах шторы и цветы, во дворе клумбы и оборудованная детская площадка, все трубы в подвалах заменены на пластик. Но, быдла все-равно хватает. А вы на этот сайт зашли в жилетку поплакать? Надеетесь вас жалеть начнут?

[valenta]

Talion56, А мы не начинали! Потому,что в нашем доме 90% приличные люди! И цветы в подъездах,и площадка во дворе,и трубы в порядке!! А вот поставщики воды и тепла задолбали! И у председателя опыта маловато.. А насчет жилетки - прочтите повнимательней первый пост!! Но это обращение не к вам,цитировать выдержки из словаря и дурак сумеет... т.ч. если нечего предложить,до свидания!

[Анна 22]

У нас уже года три-четыре как все было чисто и даже лампочки в подъезде горели, цветы в плошках в подъезде и все такое. Скромно, но опрятно. А к юбилею города вообще столько всего нам понаделали!!! Даже клумбы понавтыкали. И качели детям поставили. Асфальт положили новый. Сначала так страшно было. Поразворотили пол двора, бордюры повыковыривали. Но ничего. Сделали красоту нам. Не знаю, как там дальше будет, но пока все все очень даже здорово.

[Sliver_]

Куда жаловаться на ТСЖ? Советский-1.
Есть ли вышестоящие органы?

[НП ВКП]

Sliver_, планируете пожаловаться сами на себя? Тогда ГЖИ и Роспотребнадзор.

[Sliver_]

А при чем тут сам на себя то?