Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » KOMOK.VRN.RU » KOMOK.VRN.RU » УСЛУГИ
Объявления об услугах принимаются только за плату.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2012, 07:56   #91   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
Который раз убеждаюсь,что Воронеж маленький. Я же сказал, что знаю некоторые мелочи. )
Одна из этих мелочей, это что Вы не прислушиваетесь к мнению старших (не меня естественно) .
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 09:46   #92   
Форумец
 
Сообщений: 812
Регистрация: 04.05.2009
Возраст: 48

AndreMB вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Который раз убеждаюсь,что Воронеж маленький. Я же сказал, что знаю некоторые мелочи. )
Одна из этих мелочей, это что Вы не прислушиваетесь к мнению старших (не меня естественно) .
Так все, живущие в нашем славном городе, давно убеждены, что он не самый большой... Почему я или кто-то должен прислушиваться к мнению старших??? Всегда был уверен, что надо прислушиваться к мнению умных и опытных! И судя по отзывам и информации. И к Вашему мнению прислушался бы, если б слышал адекватные советы... Собственно, не об том речь, каждому свое.
Зачем юлить-то? Мелочи какие-то? Прям интрига...))
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 15:24   #93   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
Адекватный совет был дан. Обращаться лучше всего в климатическую фирму. Лучше по рекомендации. В спальню нужен инвертор. Что бы рационально сэкономить указал модель. В холл нужна минимум 12 модель, а лучше 18, на это тоже просил внимание обратить, к тому же мной была дана ссылка на то место где показан рейтинг кондиционеров. Gree - очень достойный вариант за свою цену, по качеству исполнения .

Даже про то, что менеджеры предложат пообщаться в личке после уточнения задачи и появления мотивации.. Всё у меня рядышком и всё сходится. Я наверно шаман...

Ставите кондиционеры, Вы - не себе.
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 15:50   #94   
Форумец
 
Сообщений: 812
Регистрация: 04.05.2009
Возраст: 48

AndreMB вне форума Не в сети
Все почти понятно, кроме этого:
Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Ставите кондиционеры, Вы - не себе.
В спальню и решил инвертор, но позже. В обозначенную сумму вкладываюсь сплит-системой Митсубиши с установкой. Завтра и посмотрим, что получится).
Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Gree - очень достойный вариант за свою цену, по качеству исполнения
Сегодня, кстати, видел Gree в Альфа-банке, абы что не поставили бы...
Кому-то быть может пригодится наша переписка в виде некоей своеобразной консультации)).
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 17:05   #95   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
Остаётся только поздравить с удачным выбором продавца, техники и услуги.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 14:14   #96   
VSRL Staff
 
Аватар для ***Jek***
 
Сообщений: 929
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 43

***Jek*** вне форума Не в сети
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0254.jpg
Просмотров: 66
Размер:	279.8 Кб
ID:	1758457
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0256.jpg
Просмотров: 51
Размер:	260.9 Кб
ID:	1758458
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0257.jpg
Просмотров: 55
Размер:	290.5 Кб
ID:	1758459
Не стал уподобляться форумным тролям, фотографирущих каждый шаг. Этих фото достаточно, чтобы оценить выполненную работу.
Позже, думаю, что отпишется Андрей (хозяин нового кондиционера).
Монтировал 1 человек, монтаж занял около 2.5 часов, при условии, что трасса прошла через дополнительный "карман"(комнату), т.е. потребовалось несколько больше времени.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 15:59   #97   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
Мой тролизм тебя и твоего монтажника кормит, заказчику помогает правильно расставить приоритеты - так что с тебя магар.

А я и не ожидал, того что будет исполнено коряво. Форум создаёт сильный стимул работать качественно.
Нам этого хватает. Некоторым приходится ещё и дёшево работать и продавать с малой наценкой технику. Пока идёт всё стандартно никаких проблем не возникнет, сплит-системы не так часто ломаются при качественном монтаже, поэтому даже небольшой наценки хватает для стимула простой перепродажи. Вся задача сводится поехать купить и тут же продать с минимальной наценкой. И по фиг таким барыгам те цены которые рекомендует диллер что бы не рушить рынок. Клиент доволен, потому как не переплачивает за стабильность, ну не нужно ему это... Это зачастую очень рационально.

Мы то, в любом случае сможем задачу выполнить, которую твой монтажник делает, а вот он некоторые задачи, он будет решать менее рациональными путями, а то и вообще придётся отказаться от монтажа, потому как хоть изредка, но всё же иногда возникают трудные задачи связанные с применением труда промальпа. Я понимаю, что естественно не заменимых людей -нет. Но... Хороших спецов, как бы тоже не так уж и много, к тому же они все друг друга знают.


Ды молодца, что один монтировал, таскал и пр. Обычный монтаж. Сделан аккуратно. Сделано по технологии работы в одного.
Ну и здоровья у монтажника много, это тоже бывает. Может даже и не надорвёт пуп. Среди моих подрядчиков (кондёрщики), есть такие которые работают в одного. Работают достаточно хорошо и продолжительное время. Причины логичны и понятны для некоторых вариантов. Правда пылесос и стремянка присутствуют у них в арсенале.
Провод запитан хорошо. По этой мелочи заметен профессионализм исполнителя. Всё сходится. Ряд задач одному человеку, просто не рационально делать, заработаешь в два раза больше, а времени и сил потратишь в три раза больше. К тому же зачастую, от работы одиночки ухудшается ТБ. В случае чего, всё ляжет на плечи заказчиков.
Он наверно и стремянку с собой не возит, ну ё на фиг. В любом доме можно табуретку позаимствовать. Пылесос, тоже не нужен можно коробочку примастырить и картонку постелить, да и вообще золотые слова ))))

Цитата:
Сообщение от ***Jek*** Посмотреть сообщение

А зачем мне фотать монтажников ?
Тут конкурс мистер монтажник ?
Люди заняты работой, а не чисткой квартир. Для этого есть специально обученные люди с тряпкой и веником.
Да и смысл каждый монтаж позировать перед фотиком. Имхо это показатель отсутсвия работы и попытка хоть как-то себя выразить.
Еще раз повторюсь...
Клиенту нужен результат, а не сам процесс сверления/бурения/вальцевания и пр. и уж тем более не альбом с фотографиями.
Самый лучший показатель в работе - это когда к тебе приходят друзья и знакомые твоих клиентов. Тут комментарии излишне...
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 17:06   #98   
Форумец
 
Сообщений: 263
Регистрация: 12.02.2008
Возраст: 44

Диманский вне форума Не в сети
pchola, Спасибо за не прикрытую рекламу Бюро погоды, но ты знаешь, мы на любителей подешевле не ориентируемся, за 40000 можем только один инвертор Misubishi с прямым монтажом организовать, нам сейчас с VRF-ками и вентиляцией работы хватает. Я собственно что пишу, кто из кондиционерщиков читает эту тему, тем может быть интересна следующая информация: 20 марта в 10.00 моя организация "Бюро погоды" совместно с московским АЯКом (кто знает, тот поймет) в конгресс отеле Бенефит плаза проводит конференцию по оборудованию General Fujitsu и MDV. Желающие пойти - пишите в личку, организуем вам приглашение от АЯКа. Свой телефон указывать не буду, т.к. Тему по продаже кондиционеров организовал другой человек, перебивать его затею не собираюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 17:12   #99   
Форумец
 
Сообщений: 263
Регистрация: 12.02.2008
Возраст: 44

Диманский вне форума Не в сети
[QUOTE
Монтировал 1 человек, монтаж занял около 2.5 часов, при условии, что трасса прошла через дополнительный "карман"(комнату), т.е. потребовалось несколько больше времени.[/QUOTE]
Я конечно извиняюсь за глупый вопрос, но в эти 2,5 часа 30 минут ваккуумирования системы входят, или пропускаете за ненадобностью?
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 18:34   #100   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
Я вообще то не рекламирую "Бюро Погоды" ))) Обозначил, потому как эта компания первая по Леноксам и Хэвикам в Воронеже. Был бы Панасоник, то отправил бы "Сани", если к примеру Каиер, то соответственно в "Розу Ветров" или "Климат Контроль", а Гришку в "Регион Климат".

Кстати.... Эта тема на фото не раскрыта((((

Цитата:
Сообщение от Диманский Посмотреть сообщение
Я конечно извиняюсь за глупый вопрос, но в эти 2,5 часа 30 минут ваккуумирования системы входят, или пропускаете за ненадобностью?
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 21:44   #101   
VSRL Staff
 
Аватар для ***Jek***
 
Сообщений: 929
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 43

***Jek*** вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Диманский Посмотреть сообщение
Цитата:
Монтировал 1 человек, монтаж занял около 2.5 часов, при условии, что трасса прошла через дополнительный "карман"(комнату), т.е. потребовалось несколько больше времени.
Я конечно извиняюсь за глупый вопрос, но в эти 2,5 часа 30 минут ваккуумирования системы входят, или пропускаете за ненадобностью?
Вакуумация системы конечно входит. Это как бы обязательный процесс. Только вот непонятны цифры в 30 минут... Посчитайте математически производительность хорошего вакумника и объем медных трубок (длина трассы в данном случае около 5-6 метров получилась).
У нас нет пылесосов (мы не оставляем грязь и мусор), у нас нет штрабореза (у нас есть контакты спецов с очень хорошими штраборезами, которые по необходимости делают любую штробу по приемлимым ценам), но у нас есть хорошие вакуумники, которые позволяют вакуумировать систему быстрее, чем за 30 минут ))

Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Мой тролизм тебя и твоего монтажника кормит, заказчику помогает правильно расставить приоритеты - так что с тебя магар.
Твой троллизм мне не нужен. Я буду благодарен, если ты покинешь эту тему.

Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
А я и не ожидал, того что будет исполнено коряво. Форум создаёт сильный стимул работать качественно.
Стимул работать качественно у меня немного другой. Он сформировался еще годиков 9 назад, когда я стал работать в этой сфере. Т.к. именно качеством можно победить на рынке услуг, а именно этим я занимался и занимаюсь.

Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Мы то, в любом случае сможем задачу выполнить, которую твой монтажник делает, а вот он некоторые задачи, он будет решать менее рациональными путями, а то и вообще придётся отказаться от монтажа, потому как хоть изредка, но всё же иногда возникают трудные задачи связанные с применением труда промальпа. Я понимаю, что естественно не заменимых людей -нет. Но... Хороших спецов, как бы тоже не так уж и много.
Для решения задач проведения высотных работ есть куча вышкарей и куча пром альпов, которые не пиаратся на форумах и тем более не навязывают свои услуги. К примеру монтаж данного кондиционера был выполнен на 3-м этаже без доп затрат со стороны клиента


Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Ды молодца, что один монтировал, таскал и пр. Обычный монтаж. Сделан аккуратно. Сделано по технологии работы в одного.
Ну и здоровья у монтажника много, это тоже бывает. Может даже и не надорвёт пуп. Среди моих подрядчиков (кондёрщики), есть такие которые работают в одного. Работают достаточно хорошо и продолжительное время. Причины логичны и понятны для некоторых вариантов. Правда пылесос и стремянка присутствуют у них в арсенале.
Провод запитан хорошо. По этой мелочи заметен профессионализм исполнителя. Всё сходится. Ряд задач одному человеку, просто не рационально делать, заработаешь в два раза больше, а времени и сил потратишь в три раза больше. К тому же зачастую, от работы одиночки ухудшается ТБ. В случае чего, всё ляжет на плечи заказчиков.
Он наверно и стремянку с собой не возит, ну ё на фиг. В любом доме можно табуретку позаимствовать. Пылесос, тоже не нужен можно коробочку примастырить и картонку постелить, да и вообще золотые слова ))))
В арсенале у этого монтажника есть как бы не одна стремянка, но и несколько лестниц, которые позволят смонтировать кондиционер в любом доступном месте. Про несколько перфораторов, наборы проф вальцовок и труборезов я и вовсе промолчу. Мне не нужно это доказывать. Это видят клиенты, которые за последние несколько лет становятся постоянными клиентами и рекомендуют нас своим друзьям. А большего нам и не нужно. Потому бюджет рекламы мы значительно снизили, но не смотря на это работы у нас хватает.
Плюсом мы выезжаем предварительно на место монтажа и смотрим возможные варианты монтажа, обсуждаем с заказчиком и уже заранее знаем что из инструмента с собой брать и как делать монтаж. С твоей стороны я такого не припомню кстати, но это правда и не важно.
Что касаемо ТБ, то на плечи заказчика ничего не ложится, кроме как элементарного использования кондицонера в прямом своем назначении. Все вопросы, связанные с его работой решаем именно мы!
Спасибо, что так за нас переживаешь =)

Последний раз редактировалось ***Jek***; 17.03.2012 в 22:00.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 21:57   #102   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
У нас есть этот инструмент и что? В смысле того что это не нужный инструмент для фирмы или бригады?

Цитата:
Сообщение от ***Jek*** Посмотреть сообщение

Для решения задач проведения высотных работ есть куча вышкарей и куча пром альпов, которые не пиаратся на форумах и тем более не навязывают свои услуги.
Не сомневаюсь какая куча )))


Цитата:
Сообщение от ***Jek*** Посмотреть сообщение
К примеру монтаж данного кондиционера был выполнен на 3-м этаже без доп затрат со стороны клиента
Капитан Очевидность, твоё имя.
Специально сфотаю этот 3 этаж. Я знаю этот дом и условия монтажа. Там балкон. Естественно там не нужны не вышка не услуги альпа.

Понятно даже потому как сделано фото.



Стена на которой висит внутренний блок сделана из гипсокартона или фанеры.

Твой мастер налажал тем что сайдинг проломил буром, а не вырезал аккуратно отверстие коронкой.

Вот навернётся монтажник с лестницы, кто ему первую очередь будет помощь оказывать? Монтажник то в одно лицо работает...
Довольно распостранённое явление кстати падения и роняния с лестниц. Знаю массу случаев. Зачастую клиентам это стоит больших головных болей.

Читайте коментарии под видео


Цитата:
Сообщение от ***Jek*** Посмотреть сообщение

Стимул работать качественно у меня немного другой. Он сформировался еще годиков 9 назад, когда я стал работать в этой сфере. Т.к. именно качеством можно победить на рынке услуг, а именно этим я занимался и занимаюсь.
Ты работал в фирме ВоронежТоргТехника. Это отдельная тема про качество монтажа бытовых сплит-систем.
Вот он показатель трудовой дисциплины в исполнении монтажников работающих под твоим руководством в то время.


http://climateforum.ru/topic2133s46.html
Цитата:
Сообщение от DDAVID;

Пылесосы, респираторы, виброзащитные перчатки, штроборезы...... ПОНТОСТРЕЛЫ!!!
Монтажники - реально суровые мужики, пыль для них не проблема, проглотил, переварил, выс...ал!!
Полуголые монтажники - бонус клиенткам, установка+стриптиз шоу, ничто так не заводит дам, как потные и вонючие монтажники!!!
Монтаж как спецоперация, внезапный удар, захват, отход(зашел,отработал, вышел) и по барабану, что хата после тебя как Бейрут 80х, наоборот, пока клиент в шоке есть время для отхода. А когда барахла много, время на развертывание-сворачивание уходит, нет той молниеносной внезапности, не барбароса, а какая-то столетняя война, да и напоследок клиент еще потребует пропылесосить всю хату, так как пыль с подъезда при входе занесли.
Успехов всем трудягам, независимо от того какой способ монтажа им более импонирует!

Последний раз редактировалось pchola; 17.03.2012 в 22:56.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 22:15   #103   
Форумец
 
Сообщений: 263
Регистрация: 12.02.2008
Возраст: 44

Диманский вне форума Не в сети
Не спорю, но я имел в виду 15 минут ваккуумирования и 15 минут на проверку герметичности системы (не отклонилась ли стрелка на манометре). У моих монтажников утечка фреона в гарантийный период - крупный залет, исправление за свой счет. Утечка как правило означает, что к ваккуумированию отнеслись спустя рукава, иногда исключение составляют некоторые китайские кондиционеры, у которых брак в пайке капиллярок в наружке и от вибраций компрессора случается трещины в контуре и утечка фреона. Мы тоже убираем за собой весь мусор, мешки для этого в достаточном количестве с собой у каждой бригады. Насчет пылесоса спорный вопрос. Если монтаж у непритязательных клиентов советской закалки, которые из добрых побуждений ключи монтажникам подают и обедом после монтажа кормят, а к пыли относятся как к должному, то это одно. А если монтаж в коттедже, где у уборщицы выходных не бывает и в доме стерильней чем в операционной... Ну как то не комильфо.. А штроборез не так и дорого стоит, а мучаться состыковывать свою монтажную бригаду и чужих работяг в разгар сезона - лишний гемор.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 22:17   #104   
Форумец
 
Сообщений: 263
Регистрация: 12.02.2008
Возраст: 44

Диманский вне форума Не в сети
***Jek***, есть желание посетить конференцию по General Fujitsu 20 марта, скидывай свои контакты в личку, АЯК пришлет приглашение и вэлком!
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 23:07   #105   
VSRL Staff
 
Аватар для ***Jek***
 
Сообщений: 929
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 43

***Jek*** вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Твой мастер налажал тем что сайдинг проломил буром, а не вырезал аккуратно отверстие коронкой.
Да ты прям внук Ванги наверно, если по нечеткой фотографии, сделанной на скорую руку с телефона, отличаешь пролом от выреза пластика ножом.
После каждого нашего монтажа, клиент осматривает всю работу, и дает свое заключение. Замечаний и нареканий не было. Тебе просто сказать нечего, вот ты и мелишь всякую чушь!
Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Вот навернётся монтажник с лестницы, кто ему первую очередь будет помощь оказывать? Монтажник то в одно лицо работает...
Довольно распостранённое явление кстати падения и роняния с лестниц. Знаю массу случаев. Зачастую клиентам это стоит больших головных болей.
Вот как навернется, так и будешь говорить, а пока за несколько лет никто не наворачивался. Либо ты с такими работаешь... сочувствую =)

Цитата:
Сообщение от pchola Посмотреть сообщение
Ты работал в фирме ВоронежТоргТехника. Это отдельная тема про качество монтажа бытовых сплит-систем.
В то время основным направлением у нас было промышленный холод. Спустя десятилетие, наши клиенты НИРАЗУ не сказали про нас плохих слов. К слову говоря этой компанией, под моим руководсвом, было спроектированно и смонтированно несколько десяткой крупных гипермаркетов и прочих объектов федерального масштаба. В настоящий момомент со многими из них я лично поддерживаю теплые отношения с руководством.
А что касаемо кондиционирования, то в то время я только начинал в этой сфере. Как бы это было почти 10 лет назад. За это время много воды утекло... И сейчас нам есть что предложить клиенту и мы в состоянии предоставить первоклассные товары услуги и сервис.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 19:50   #106   
Форумец
 
Аватар для medx
 
Сообщений: 73
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 50

medx вне форума Не в сети
Можно узнать сколько будет установка сплит-системы веко или эленберг,размер комнаты 17 м2, лоджия,пластиковые окно. Одна комната,только что сделан капитальный ремонт.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 20:55   #107   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от medx Посмотреть сообщение
Можно узнать сколько будет установка сплит-системы веко или эленберг,размер комнаты 17 м2, лоджия,пластиковые окно. Одна комната,только что сделан капитальный ремонт.
medx -Какова причина выбора таких не популярных и не надёжных брендов?

***Jek*** - ну что может в монтажники подашься?)))

Последний раз редактировалось pchola; 24.04.2012 в 08:00.
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 09:42   #108   
VSRL Staff
 
Аватар для ***Jek***
 
Сообщений: 929
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 43

***Jek*** вне форума Не в сети
Уникальные цена на кондиционер, сплит-систему:
Daikin FTYN 25
Отличная "девятка" (на площадь 25-30м2) самого титулованного и лучшего производителя кондиционеров!
http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=778397
Супер цена 22990 руб !!!
подробности в личку!

Последний раз редактировалось ***Jek***; 22.06.2012 в 16:10.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 16:10   #109   
VSRL Staff
 
Аватар для ***Jek***
 
Сообщений: 929
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 43

***Jek*** вне форума Не в сети
осталось совсем не много кондиционеров по акции !!
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 12:34   #110   
VSRL Staff
 
Аватар для ***Jek***
 
Сообщений: 929
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 43

***Jek*** вне форума Не в сети
хорошо, когда дома кондиционер работает...
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2012, 15:13   #111   
VSRL Staff
 
Аватар для ***Jek***
 
Сообщений: 929
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 43

***Jek*** вне форума Не в сети
АКЦИЯ !!!
В продаже появились сплит-системы по очень привлекательной цене!
Сплит-система от 11499 руб !!! Гарантия 3 года !!! Режимы: Холод - тепло - вентиляция - осушение - авто. Фильтр с ионами серебра, режим турбо, формальдегидный фильтр и прочее от крупнейшего в мире завода климатотехники !
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 21:34   #112   
ТакОтож
 
Аватар для pchola
 
Сообщений: 2,903
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 51
Записей в дневнике: 6

pchola вне форума Не в сети
Поподробнее про вентиляцию?..
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind