Сталинский СССР

[Valmont]

Mad_Max А что - без документов не было Ленд-Лиза? Не было коллективизации? Не было 20 с лишним миллионов жертв войны (при 4 миллионах немецких - что задокументировано)? У нас разве не ублюдская милионная армия с дедовщиной?
Назови хоть одну конкурентоспособную отрасль в российской экономике. Думаю, назовёшь - но вспомни, что Сталин умер задолго до этого.

P.S. В том-то и дело, что никаких документов нет и в помине. Даже жертв войны не могут посчитать.

[Mad_Max]

Красный -- ну почему же -- академика яковлева счас вспомнят...

[Mad_Max]

Valmont -- немного (без привлечения иных источников, кроме своего мозга) могу поспорить с госпожопой (оопять ошибся, блин, госпожой) латыниной:
-- она немного переврала цифры погибших в лагерях -- раз почти в 20 -- но это ничего, в принципе, у каждого свой размах...
-- по поводу самолетов -- а госпожопа латынина разбирается в самолетах, что категорично заявляет, что Ю-87 был самолетом чистого неба? а она знает такое понятие, как строй самолетов в воздухе -- и что иногда бомберы истребителями прикрывают?...
-- опять по поводу самолетов -- какие именно модели самолетов после развала Союза оказались неконкурентноспособны именно из-за двигателей госпожопа латынина не может сказать? или она их просто так приплела?...
-- про титановые подводные лодки --титан там прменялся не из-за того, что он не ржавеет, и тут госпожопа латынина села в лужу...

P.S. это только мои скромные познания, а если я привлеку серьезные источники -- то могу написать больше...впрочем тебе это не нужно, мне тоже...но по другой причине...

[Mad_Max]

Мда, еще немного -- а иные армии проводили испытания ядерного оружия на мирных городах...скоро юбилей будет -- 60 лет...японцы вспомнят с благодарностью...это по поводу тех, в чьем русле написан опус госпожопы латыниной...И они же, кстати, проводили испытания И на СВОИХ же солдатах -- если тебе интересно -- я инфу найду....

[Valmont]

Mad_Max
1. Использование слова "госпожопа" никак тебя не красит, а наоборот...
2. Если ты требуешь документы от меня, изволь и сам подкрепить свои слова бумажками с печатями.
3. Про лагеря: помнишь историю с отменой итогов переписи 1937 года? Всё сожгли, а участников расстреляли. Так вот население тогда составляло около 160-165 миллионов человек (точно не помню, да и вообще, точно установить про сталинскую эпоху трудно). Вот ты думаешь Сталин разгневался из-за того что не посчитали 1 миллион лагерных жертв? Что такое 1 миллион из 165 - статистическая погрешность, тем паче, что это было в ещё диковатой (она и сейчас, правда, такая же) стране. Перепись отменили именно потому, что недосчитались около 20 миллионов человек - ведь это уже 1/8 населения! Теперь становится понятным гнев Сталина - как такое можно раскрывать? Ну и откуда тут документы брать? Ты вместо документов попробуй причинно-следственные связи строить.
4. Про самолёты: а нах столько бомбардировщиков? Они нужны в основном для атаки, но не для обороны. Ну а тот факт, что в 1941 году у СССР практически не было авиации (то жалкое подобие очень быстро разбомбили летом 1941) - это ещё в школе проходят.

[Mad_Max]

Desert Rock I
Buster Dog
15:30 1 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 453 м
Заряд: 21 кт

Во время этого теста состоялось войсковое учение Desert Rock I, первое американское учение, проводящееся с применением ядерного оружия. Накануне взрыва, сводный отряд (состоящий из 188 десантного, 127 инженерного и 546 артиллерийского батальонов) выкопал оборонительные позиции, для отработки защитным мер. Солдаты наблюдали за взрывом с расстояния в 6 миль. Они были доставлены на позицию для наблюдения за эффектами от применения бомбы, после чего совершили маневры по прилегающей территории.

Desert Rock II
Jangle Sugar
17:00 19 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 9
Тип взрыва: На поверхности земли
Заряд: 1.2 кт

Цель теста - наблюдение за результатами ядерного взрыва на поверхности земли. Это единственное поверхностное испытание из проведенных на территории США. Хотя некоторые последующие подземные испытания, проводимые на Невадском полигоне, тоже оставляли после себя кратеры. Устройство, названное "Johnny", идентично испытанному в Ranger Able, из-за небольшой и предсказуемой мощности последнего. Sugar оставил после себя кратер в 30 м диаметром и 7 м глубиной. В то время рассматривалась возможность создания на базе 83-х килотонной бомбы оружия, не проникающего под землю, но предназначенного для поражения укрепленных и подземных целей. Результаты расчетов показывали, что бомба в 80 кт образовывала бы кратер 100 м в диаметре и 22 м в глубине.
Совместно с Sugar проходили учения Desert Rock II. Солдаты наблюдали за взрывом на расстоянии в 9 км. Вследствие высокого уровня радиации (через 1 час 5000 р/час рядом с эпицентром, 1000 р/час в 1 километре, 100 р/час на дистанции 5.5 километров) маневры производились на значительном расстоянии.

Desert Rock III
Jangle Uncle
19:59:59.7 29 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 9
Тип взрыва: Подземный, глубина 5.5 м
Заряд: 1.2 кт

Заряд, обозначаемый "Frankie", такой же, как и в предыдущем тесте подорван на небольшой глубине. Образовался кратер в 80 м диаметром и 17-ти метровой глубиной. Выбранная глубина в 5.5 м обуславливалась сохранением масштаба по сравнению с 23-х килотонной проникающей в землю бомбой для поражения подземных объектов. Кратер от такой бомбы составлял бы 225 м в диаметре и 45 м глубиной.
Учения Desert Rock III проводились совместно с испытанием. Как и с Sugar взрыв наблюдался с дистанции 9 км, солдаты не приближались к эпицентру.

Desert Rock IV
Учения Desert Rock IV, имевшие место во время испытаний Charlie, Dog, George, Fox задействовали 7350-8700 солдат, проводивших маневры в непосредственной близости от мест взрывов.
Charlie
17:30 22 Апреля 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 1103 м
Заряд: 31 кт
Dog
16:30 1 Мая 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 333 м
Заряд: 19 кт
Fox
12:00 25 Мая 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 4
Тип взрыва: 100 м вышка
Заряд: 11 кт
George
11:55 1 Июнь 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 3
Тип взрыва: 100 м вышка
Заряд: 15 кт

Desert Rock V

Операция Upshot-Knothole, 1953 Невадский испытательный полигон
Отработка боевого применения ядерного оружия включала в этой операции испытание первого артиллерийского атомного снаряда. Около 18 тыс. человек министерства обороны участвовали в качестве наблюдателей и участников маневров Desert Rock V. Учения принесли дополнительные данные в области локальных тактических атомных операций и гражданской обороны.

P.S. это в тему об испытаниях атомного оружия на своих военнослужащих, чтобы не быть голословным...

[Valmont]

Mad_Max Я даже читать не стал. Но не потому, что я не верю. Наоборот! Я верю.
Но меня бесконечно бесит эта е.ланская позиция: "Вон, америкосы (которых вы же дебилами считаете) своих солдат радиацией морят! А мы что - хуже? Давайте не отставать - заморим ещё больше!"
Ну скажи каким же дебилом надо быть, чтобы оправдывать собственное е.лансто тем, что другие тоже е.ланы?

[Mad_Max]

Сообщение от Valmont

Mad_Max
1. Использование слова "госпожопа" никак тебя не красит, а наоборот...
2. Если ты требуешь документы от меня, изволь и сам подкрепить свои слова бумажками с печатями.
3. Про лагеря: помнишь историю с отменой итогов переписи 1937 года? Всё сожгли, а участников расстреляли. Так вот население тогда составляло около 160-165 миллионов человек (точно не помню, да и вообще, точно установить про сталинскую эпоху трудно). Вот ты думаешь Сталин разгневался из-за того что не посчитали 1 миллион лагерных жертв? Что такое 1 миллион из 165 - статистическая погрешность, тем паче, что это было в ещё диковатой (она и сейчас, правда, такая же) стране. Перепись отменили именно потому, что недосчитались около 20 миллионов человек - ведь это уже 1/8 населения! Теперь становится понятным гнев Сталина - как такое можно раскрывать? Ну и откуда тут документы брать? Ты вместо документов попробуй причинно-следственные связи строить.
4. Про самолёты: а нах столько бомбардировщиков? Они нужны в основном для атаки, но не для обороны. Ну а тот факт, что в 1941 году у СССР практически не было авиации (то жалкое подобие очень быстро разбомбили летом 1941) - это ещё в школе проходят.

1. про госпожопу -- я же написал, что это ошибка...впрочем мне абсолютно все равно, как и кто меня воспринимает...
2. про документы -- зачем мне их требовать от тебя? я их от латыниной требую -- пусть даст ссылки на документы. Про мои данные -- я написал, что пока я пользовался только своими мозгами, про латынину такого сказать не могу. Впрочем могу нарыть и документы.
3. про перепись 37 года -- ты как нибудь сам посчитай по своим знакомым -- сколько человек расстреляли у каждого из них в результате репрессий, сколько умерло от голода 33 года итд -- можно получить интересную статистику -- правда она будет расходиться со статистикой латыниной, но это мелочи, верно?...
4. ты специалист в области применения бомбардировочной авиации? или просто почитал суворова и ВСЕМУ поверил?...могу порекомендовать несколько сайтов с противоположной инфой, где суворова (и латынину, то бишь, как любительницу Ctrl+C) разносят в пух...

[Valmont]

Mad_Max зачем далеко ходить? У меня трёх (!) прапрадедов и одного прадеда расстреляли в 30-е годы.

[Mad_Max]

Valmont -- мне такая позиция тоже не импонирует -- но кто сказал, что на Тоцком полигоне гнались именно за КОЛИЧЕСТВОМ военнослужащих? латынина? а она ТОЧНО имеет непредвзятое мнение? по моему как раз наоборот...

P.S. про еланстов и еланскую позицию -- не ко мне...ибо именно подобные латыниным, радзинским итд хотят таким образом изменить общественное мнение, чтобы именно мы выглядели еланами...я лишь привожу факты, о которых они умалчивают -- может у них клипборд избирательный на компе -- но у меня то такого нет...а позицию тех, кто проводил испытания я не поравдываю...гонка вооружений часто грязная вещь...даже в мирное время...

[Mad_Max]

Valmont -- точно, зачем далеко -- у меня не расстреляли НИ одного...и можешь почитать посты выше -- про расстрелянных предков у тех, кто писал сюда...

[Красный]

Сообщение от Valmont

Mad_Max зачем далеко ходить? У меня трёх (!) прапрадедов и одного прадеда расстреляли в 30-е годы.

А за что - скажешь? И кем были они?

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

-- она немного переврала цифры погибших в лагерях -- раз почти в 20 -- но это ничего, в принципе, у каждого свой размах...

Про размах таких писак можно сказать - "Рожденный ползать - летит за бабки"

А если говорить серьезно - называлась цифра в шестьдесят миллионов погибших в лагерях, 27 миллионов погибших на Великой Отечественной - и при населении СССР в 160 миллионов - это означало бы обезлюживание. Наблюдалось ли такое?

[Valmont]

Сообщение от Красный

Про размах таких писак можно сказать - "Рожденный ползать - летит за бабки"

А если говорить серьезно - называлась цифра в шестьдесят миллионов погибших в лагерях, 27 миллионов погибших на Великой Отечественной - и при населении СССР в 160 миллионов - это означало бы обезлюживание. Наблюдалось ли такое?

Наблюдалось. Смотри демографическую статистику, начиная с 1950-х и изучай возрастные провалы.

2 прапрадеда были "кулаками" (но продержались до середины 1930-х), 1 прапрадед был офицером в армии, а прадед загремел и был расстрелян по клевете в антисоветской деятельности.

[Красный]

Valmont Извини, но обезлюживание - это термин, обозначающий сокращение населения до определенной плотности. Сокращение населения страны ВДВОЕ -это оно и есть. И его последствия ощущались бы даже сейчас.

[yujanin]

Сообщение от wad

Ну что, все учебники пересказали своими словами?

нет, нужно без учебников отсебятину нести - это истинный путь дискутировать об истории!!!

[Valmont]

Есть у американцев замечательная поговорка: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Если все были такие умные и Сталин такой распрекрасный, и сейчас все такие умные и Путин такой распрекрасный - то почему как при Сталине Россия жила в дерьме, так и сейчас при Путине страна живёт в дерьме?

[Красный]

Сообщение от Valmont

Есть у американцев замечательная поговорка: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Если все были такие умные и Сталин такой распрекрасный, и сейчас все такие умные и Путин такой распрекрасный - то почему как при Сталине Россия жила в дерьме, так и сейчас при Путине страна живёт в дерьме?

У меня к тебе немного отвлеченный вопрос. Ответишь на него - я отвечу тебе на это. Не мог бы ты добыть данные об объемах промышленного производства на территории Соединенных Штатов, ну, скажем, за последние сорок - пятьдесят лет с периодичностью лет в десять. Подчеркиваю - НА ТЕРРИТОРИИ США.

[Valmont]

Красный Чувствую, к чему ты клонишь... Честно говоря, лень искать.

[Красный]

Сообщение от Valmont

Красный Чувствую, к чему ты клонишь... Честно говоря, лень искать.

Уж поищи - будь друг. Тебя прошу для того, чтобы ты доверял этим источникам.

[Valmont]

Красный Что ты хочешь сказать? Что мы добыли больше всех в мире руды? Выплавили из неё больше всех в мире стали? Произвели из неё больше всех в мире экскаваторов? Чтобы добыть больше всех в мире стали, чтобы...
И поэтому мы богаче???

[jeck]

Богатые, бедные все относительно. Было три человека , у каждого было по 50р, понять кто из них бедный кто багатый - не возможно. Один украл у другого деньги и стал багатым, а тот бедным.А третий средний класс.

Обьяснение слишком простое,но всеже наглядное : если одна страна богаче другой, значит она грабит,ворует и мухлюет.

[AishiDiho]

ну да, можно кастрюли производить, а можно компьютеры

[Valmont]

jeck А если одна очень большая страна грабит, ворует и мухлюет не хуже других, но при этом как жила в дерьме, так и живёт - как это называется?

[jeck]

кого же мы ограбили?

[Valmont]

jeck Ты первый начал про грабёж, ты первый и отвечай - кого ограбили США?

[jeck]

ирак.твоя очередь

[Арсен]

Сообщение от Valmont

Есть у американцев замечательная поговорка: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Если все были такие умные и Сталин такой распрекрасный, и сейчас все такие умные и Путин такой распрекрасный - то почему как при Сталине Россия жила в дерьме, так и сейчас при Путине страна живёт в дерьме?

Господа, а не кажется ли вам что это как раз тот случай когда против фактов нет аргументов ? И все ваши нападки на Valmontа просто смешны (если бы не было так грустно) и выглядит как жалкие потуги ?

[jeck]

не кажется.

[Gorilla]

Есть у американцев замечательная поговорка: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Если все были такие умные и Сталин такой распрекрасный, и сейчас все такие умные и Путин такой распрекрасный - то почему как при Сталине Россия жила в дерьме, так и сейчас при Путине страна живёт в дерьме?

Ну, моя позиция на этот счет такая:
Позвольте обрисовать ситуацию вокруг раннего СССР.
Большевики получили от царя в наследство отсталую аграрную страну, в которой нахер отсутствовала промышленность. СССР в мире тогда любили примерно так же, как сейчас любят КНДР. Могли запросто нагрянуть интервенты. Только что кончилась первая мировая и гражданская. Ничего нет, кредит (как сейчас) не дадут, короче, полный п..здец.
Страну надо было строить с нуля. причем в максимально короткие сроки.
И кое-чего построили (уж этого-то отрицать не стоит). Заслуга ли это лично Сталина - не знаю, но как-то не представляю Горбачева или какого-нибудь Явлинского у руля в те времена.
Войну мы все же выиграли не на "аэрокобрах" и не на "харрикейнах" (13% от произведенного в СССР), а на своих Ла-5, Пе-2 и Ил-2. Большое значение имели лишь поставки автомобилей. На советско-германском фронте немцы потеряли 607 дивизий, на всех остальных - 176. И с япошками, если б мы не помогли, янки и посейчас бы возились на этих атоллах.
Обыватели, конечно, жили небогато, "в дерьме", этого не отнять. Но при царе мы были еще в большем дерьме, так что в любом случае это был прогресс. Опять же все бабки при Сталине тратили на долговременные инвестиции в народное хозяйство, а не на кормление населения колбасой.
А то что потом, во времена оттепели и застоя, когда настоящие трудности уже были позади, не сумели (или не захотели) достижения сталинских пятилеток толком развить - это уже другая история.
Насчет Путина - я не являюсь его поклонником.