Очередной проект закона. Уже на рассмотрении в госдуме.

[Еджика]

Гуси защипали ребенка ...,коровы забодали...,петух заклевал..., кошка прыгнула в лицо храпящему..в лес- низяяя,змея укусит,клещи нападут,голуби на балкон какают...Ату их! Ату! Надоть весь враждебный животный мир уничтожить...А в первую голову наркоманов,алкашей,бомжей ,преступников и придурков,кто эти законы пишет и слабоумных,кто их поддерживает.

[A-del]

Сообщение от Аял

Цитирую Марк Ротенберг:
Поддерживаю законопроект! Закон такой нужен, давно пора было его принять. А опасными нужно признать все породы выше 20 см.

жесть.у моего 38 в холке.он наверно может всех прохожих до смерти зализать.а есть законопроект о принудительном лечении скрытых ибицилов?я бы проголосовала.здесь мой выбор "против"
Еджика, Вы еще деревья забыли.Меня сегодня ветка больно уколола...
А еще у нас выживший из ума сосед весь день голубей во дворе гоняет и "передразнивает".Можно на него намордник?

[fotograf5]

Я так понял,что большинству по фиг....

[Аял]

Сообщение от fotograf5

Я так понял,что большинству по фиг....

Не хотелось так думать...
На данный момент число голосов 92...
Могло быть значительно больше...

[Еджика]

Сообщение от fotograf5

Я так понял,что большинству по фиг....

Извечное русское АВОСЬ...,потому и живем КАК - НИБУДЬ...

[fotograf5]

Сообщение от Аял

На данный момент число голосов 92...

А взрослого населения России?Хотя бы с пары форумов....

[Аял]

Сообщение от fotograf5

А взрослого населения России?Хотя бы с пары форумов....

Да,мало,но петицию подписали более 42 тысяч...Люди уже замучались мотаться по инету с желанием подписаться...

[Аял]

И хорек - в законе
Анна Закатнова
"Российская газета" - www.rg.ru
23.03.2011, 23:50

Законопроект "Об ответственном обращении с животными" успешно преодолел первое чтение в среду вечером.

Собаки, кошки, лошади, карликовые свиньи, домашние хорьки, мыши, кролики, морские свинки, декоративные крысы, черепахи, игуаны, ежи, птицы, пауки, тритоны, аквариумные рыбки - вот неполный перечень домашних животных, предложенных в законодательной инициативе. Впрочем, для них есть даже два названия, второе - "животное-компаньон". Депутат-единоросс Владимир Мединский, представлявший документ, объяснил, что это было сделано умышленно, "чтобы ни один врач, где-нибудь в Новой Зеландии, ничего не перепутал". Действительно, ведь при выезде из страны животному, как и человеку, требуется документ, включающий прививки.

Еще среди животных выделили "продуктивных" - это те, которые дают еду или сами ею являются (лошади умудрились попасть и сюда, и в "домашние"). Но окончательно сущность законопроекта раскрывается, когда открываешь приложение № 2, где должны были быть перечислены потенциально опасные животные. От их владельцев требуется обязательная регистрация, знания и особая лицензия на разведение. Думаете, туда включили крокодилов? Как бы не так, там есть только "потенциально опасные породы собак". Вот почему целая глава в законе посвящена правилам выгула, на самом деле это чисто "собачий закон", хорьки тут вроде кружавчиков на шубе.

Список угроз российским гражданам состоит из восьми пунктов: американский питбультер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, анатолийский карабаш, американский стафордширский терьер, кавказская овчарка, алабай и венец законотворчества - "метисы указанных пород". Любопытно, что депутаты обосновывали этот список чисто популистскими аргументами, например, массой тела собаки, хотя на самом деле имеет значение характер животного и уровень дрессировки. Так, депутат Константин Широков рассказывал, что знает такое место (у каждого горожанина, подозреваю, есть свое такое), "там гуляет огромное количество псин, каждая может подойти к маленькому ребенку, постоять и даже если она не нападет, очень много случаев, когда дети пугаются и теряют речь, например". "Мы четко оговариваем в законе, как и где выгуливают собак, - объяснял Мединский, - сейчас ведь хозяина волкодава можно привлечь, только если он загрызет ребенка, но нет ответственности за то, что, например, толкнет ребенка". Его не смутил тот факт, что ирландского волкодава в списке "потенциально опасных" нет, а маленькие дети не всегда понимают, что животные не игрушки и сами подбегают к ним (и кого тогда привлекать к ответственности?)

Хотя в полезности законопроекта в целом никто особенно не сомневался, все 79 субъектов федерации дисциплинированно прислали свои отзывы, а из 440 депутатов в зале 438 проголосовали "за" и только двое "воздержались". В пояснительной записке к документу приводится ссылка на исследования института судебной психиатрии им. Сербского: из 187 преступников, осужденных за тяжкие насильственные преступления против личности 168 начинали с истязаний животных.

- Они начинали с кошечек-собачек, а потом перешли на людей, - заметил Мединский, - у нашего закона вообще нет противников. Может быть, только, кто зарабатывает на собачьих боях или на корриде.

Впрочем, есть еще один, нематериальный - нехватка денег. В законе действительно впервые вводится понятие приюта и, по словам Мединского, таким образом, "закон открывает двери для их появления". Однако финансирование их предлагается возложить на органы власти. На что депутат Алексей Багаряков честно заметил, что в регионе от которого он избирался, денег на приюты нет. А именно в приюты хотят помещать опять же бездомных собак для стерилизации. Комитет Госдумы по местному самоуправлению пишет в своем отклике: денег сейчас нет, бюджет принят, и значит введение в действие надо переносить. До 1 января 2012 года.

Так что ко второму чтению в законопроект еще много чего допишут.

[lhepmz]

Здравствуйте, я присутствовала в ГосДуме на первом чтении законопроекта 24 февраля (странно, что в газете указана другая дата).
Есть большая пачка документов и стенограмм.
Если кто-то хочет отксерокопировать - пишите).

[Аял]

Сообщение от lhepmz

я присутствовала в ГосДуме на первом чтении законопроекта 24 февраля (странно, что в газете указана другая дата).

Получается,что нас вводят в заблуждение?????
Тогда напрашивается вывод,что все наши телодвижения бессмысленны... Нет слов...

[Luanda]

Сообщение от Аял

- у нашего закона вообще нет противников. Может быть, только, кто зарабатывает на собачьих боях или на корриде.

супер! я и не знала, что у нас столько людей, занимающихся собачтими боями и корридой!!!
Вообще, всего, что накипело от этого закона на форуме написать не возможно...
А наши депутаты лучше бы занимались недоработками в наших кодаксах, например.

[lhepmz]

Аял, я не оч разбираюсь в думских процедурах,поэтому не совсем верно сказала

почитав внимательно, поняла, что в статье речь идет о голосовании среди депутатов.
я была на открытых слушаниях, 24 числа, где шли обсуждения среди экспертов, зоозащитников, дрессировщиков и т.д., которые давали рекомендации, чтобы их внесли ко второму слушанию.
извините

[fotograf5]

Сообщение от lhepmz

шли обсуждения среди экспертов, зоозащитников, дрессировщиков и т.д., которые давали рекомендации, чтобы их внесли ко второму слушанию.

Ну и как,услышали их?
На хрена нам тогда такие депутаты и РКФ?Одни-идиоты безграмотные,не знающие ни УК,ни ГК,ни вообще понятий хотя бы.И Федерация,делающая не хилые такие бабки на собаках,но не желающая нормальную бучу поднять?

[lhepmz]

fotograf5, к сожалению, от заводичиков я не увидела представителей. надо посмотреть стенограмму. я опоздала.

Простите, всю вашу тему не осилила, насколько поняла из последних сообщений, особое возмущение вызывает список пород, которые хотят признать особо опасными.
Без личной оценки перескажу суть дебатов на эту тему:

всем известно, что в России есть немало сумасшедших, которые накупают собак, при этом не заботясь об их воспитании. Если собака крупная, хозяева сами их боятся, поэтому в случае возникновения скользких ситуаций, не могут ничего сделать. Существуют также недобросовестные заводчики , которые, заботясь только о наживе, продают своих собак кому ни попадя, то есть людям, не имеющим понятия о том, как воспитать животное. Поэтому и возникло предложение создать список особо опасных пород (о критериях не было упомянуто), приобретение которых должно строго контролироваться.
После чего Запашный сказал, что некоторые той-терьеры могут быть опаснее тигра, поэтому тогда уж все животные должны стать потенциально опасными

к сожалению, диктофонная запись сего мероприятия оч некачественная и слышно далеко не все, не могу все воспроизвести)

[lhepmz]

Сообщение от fotograf5

Ну и как,услышали их?
На хрена нам тогда такие депутаты и РКФ?Одни-идиоты безграмотные,не знающие ни УК,ни ГК,ни вообще понятий хотя бы.И Федерация,делающая не хилые такие бабки на собаках,но не желающая нормальную бучу поднять?

В защиту депутатов ГД хочу сказать, что слушали они внимательно, дискуссировали, записывали).

Вообще, всеобщее воодушевление или протесты не то чтобы напрасны, но наивны))Потому что депутаты, курирующие данный Закон принимают только его, а не изменения налогового, админстративного и пр. Кодексов. То есть без этих изменений Закон не заработает. Но вот чтобы внести изменения в Кодексы, уже должны собираться совершенно другие комиссии, рабочие группы и пр. А это отдельная тема))
Поэтому, увы или наоборот, сам факт принятия закона ни к чему не приведет.

[fotograf5]

Сообщение от lhepmz

принимают только его

Поэтому и повторю-они законченные идиоты.Потому как вступают в противоречия с УКи ГК- не буду поднимать статьи-жаль время терять.И весь их аппарат,готовящий и вычитывающий закон-дармоеды блатные.Их -аппарата и юротдела- и есть задача составления текста закона,не вступающего в противоречие с остальным Законодательством РФ.А депутаты вообще не в курсе,что есть какие-то законы,помимо рисуемых ими же "с потолка".Особое возмущение вызывает вообще эта возня с домашними животными-про бродячих бы подумали основательнее.И Комитет по экологии после прошлогодних пожаров не о собачках или рыбках сейчас думать должен.
А неадекват возьмёт собаку,но регистрировать её не будет.Или просто "без доков"-кто и как определит породность?На три выставки сводит?И "метисы этих пород"-что,государство генную экспертизу проводить будет для одарённых придурей?
Поэтому про госдуму лучше не надо-они реально оторваны от жизни.Любой райсовет им фору даст-там люди хотя бы с бюджетом знакомы и ходят по улицам вместе с избирателями....
После принятия интересно посмотреть на реакцию прокуратуры РФ-по всем признакам безграмотности она должна вздрючить этих "творцов".Если же нет.....То всё было решено до госдумы...

[lhepmz]

fotograf5, я лишь пересказала, то, что слышала и виделабез личной оценки

но про райсовет не соглашусь.
Любая рабочая группа при Госдуме содержит совет экспертов - в данном случае юристов, кинологов, дрессировщиков, ученых, ветеринаров. Ни один законопроект не выходит в свет без эксперных оценок.
Так что здесь уж, простите, вопрос не к чиновникам, а к пресловутым экспертам (ИМХО)

А лично от себя скажу, что поразила публика, не все, но половина точно, которая присутствовала в качестве докладчиков, зрителей, наблюдателей своим, простите, жлобством, неадекватным поведением, криками...
с таким подходом будет еще хуже.
кто будет слушать орущего даже трижды кинолога\зоозащитника\заводчика\дрессировщика и т.д.?

[fotograf5]

Сообщение от lhepmz

Так что здесь уж, простите, вопрос не к чиновникам, а к пресловутым экспертам (ИМХО)

"Эксперты"-не законотворцы,с них спросу никакого.Я описал как раз одну из официальных стандартных процедур написания закона.Поэтому как-бы в теме.

Сообщение от lhepmz

поразила публика, не все, но половина точно, которая присутствовала в качестве докладчиков, зрителей, наблюдателей своим, простите, жлобством, неадекватным поведением, криками...

А вы не поняли,насколько ВСЁ это достало?Хуже уже не будет-оно ЕСТЬ.
Какие на фиг "эксперты"?Где РКФ?Почему сначала не изучить проблему,а потом уже под неё писать закон?ЭТО адекват,по-вашему?Они живут на наши с вами деньги,получают из них же зарплату и за эти деньги такое дерьмо подкладывают?Это как раз и есть уровень подплинтусового жлобства.И выполнение этого "закона" ляжет на нас с вами-классный подарочек....
Ничего,лет пять вот так послушаете-понаблюдаете и тоже начнёте задаваться некошерными для госдумы вопросами...................................

[lhepmz]

Сообщение от fotograf5

А вы не поняли,насколько ВСЁ это достало?
Ничего,лет пять вот так послушаете-понаблюдаете и тоже начнёте задаваться некошерными для госдумы вопросами...................................

если бы я не задавалась вопросами, не ехала бы на данное мероприятие)

вообще, я лишь зашла предложить материалы тем, кому интересно.

[fotograf5]

lhepmz, вообще ЛЮБОЙ законопроект в нашей области и городе начинают обсуждать с самого главного-откуда взять деньги?Бюджет-то принят и он не резиновый.Поэтому очень много инициатив просто откладывают до лучших времён.А эту дрянь вообще не думая писали,да ещё и кинут на исполнение за счёт субъектов-т.е. местные бюджеты ОБЯЗАНЫ будут тянуть эту ересь.За счёт чего и кого?
В районах(а почти все они на дотациях) вообще будут в шоке-если Воронеж не в состоянии потянуть строительство и обслуживание площадок(т.е. и принятые законы не выполняются),то как быть там?А жители деревень?Где им проходить обучение и т.д.?
Всего в 100 км от Воронежа наблюдаю одну и ту же картину-люди в деревнях выживают только за счёт собственного хозяйства и огорода.И к собакам там отношение весьма трепетное-они в самом деле там РАБОТАЮТ.Охраняют то,что без них не сохранить.Соседи по даче просто отсыпаются,когда мы приезжаем отдохнуть с овчарками-по ночам те,у кого огороды и нет хорошей собаки дежурят с ружьями на них.Про этих людей вообще забыли напрочь.И что несёт этот закон?
Вот почему уже на слушаниях начинается выкрикивание-дальше уже некуда...Нынешнему составу комитета на всё наплевать-в следующем году очередные выборы.Главное сейчас наворочать.

[Ордынка]

fotograf5, площадки, говоришь? У нас есть площадка. Одна на три микрорайона. Ха-а-арошая такая. 15 на 20 метров (ну или чуть больше - у меня с глазомером бяда). Огороженная. Снарядики стоят (почти правильные ). Типа, все как надо. Четырем-пяти собакам погулять-позаниматься - самое то. Но, вот незадача, собачек у местного населения столько, что они даже выстроившись рядами, с трудом на эти квадратные метры впихнутся. )))
А. И еще по поводу площадок. Суки, они того... Текут иногда ))) Об этом законодатели подумали? Нет, канешн, их эксперты, наверно, об этом не знают. Что делать хозяину течной суки? Два месяца в год платить штрафы за выгул собаки вне площадки? Или приходить с течной девкой на площадку поздно ночью, чтобы на утро у всех пришедших кобелей сносило крышу?
ПыСы про течку я не зря вспомнила, несмотря на наличие обустроенной площадки, нам сейчас приходится гулять по улицам и в окрестном лесу (благо, еще не все застроили). Менты разок около нас остановились, поздоровались, спросили породу и поехали дальше. Штрафовать нас пока не собираются (хотя здесь давно действует закон о правилах выгула). Т-т-т.

[fotograf5]

Суки в течке-отдельная пестня....У них ещё и у самих крышу может снести....Пра-а-ально говоришь....Да всё и не учесть вот так,сразу.
Или щенят после 10 дней усыплять....Сука сама его придушит,если что-то там внутри ей не нравится-природу не обманешь.Или с пипетки 10 дней кормить,а потом...?Или суку штрафовать за жестокое обращение?
Да много там вопросов.И грамматические ошибки указывают на отсутствие лингвистической экспертизы-как-то стрёмно там всё...

[Ордынка]

Или щенят после 10 дней усыплять...

Эт ты где такое нашел?!!!

[fotograf5]

Ордынка, Сорри-уже каша от этой белиберды в голове.
Статья 20. Умерщвление животных

1. Умерщвление животных допускается в случае:

1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина;

2) необходимости прекращения страданий нежизнеспособного животного, если они не могут быть прекращены иным способом;

3) необходимости умерщвления нежелательного новорожденного приплода в возрасте до десяти дней от дня рождения и приплода с врожденными физическими пороками, несовместимыми с жизнью;

[Аял]

Согласно закону: племенные животные бесправны,собаки,работающие на охране территории своих владельцев нежелательны...А бездомные дворяне пользуются правами и отвнтственным отношением...Противоречие на противоречии...
К слову сказать,дворяне кусаются не менее,а укусы их более опасны,т.к. псины эти не привиты и несут заразу из мусорных баков...
Никто не забыл смерть Михаила Круга...Кавказец был в вольере...Убийцы беспрепятственно зашли и сделали свое дело...Вот и результат,наши дома останутся без охраны,кто угодно сможет зайти с сомнительной целью...

[fotograf5]

Вообще в частном секторе без собаки жить-поощрять по дворам наркомов лазить.Как это не так давно было у нас-лет 10 назад.Сейчас практически в каждом дворе по одной-две крупной злобной собаке.И полный коммунизм наступил.До смешного доходило-срезали даже верёвки бельевые и крали дырявые вёдра.....

[Аял]

цитата:
Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе.
На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю.
Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской.
Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку.
Будут еще слушания.




http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.360

[Аял]

Маленькая,но победа собаковладельцев! Нас услышали!!!

[fotograf5]

Хоть одна приятная новость за неделю!

[Аял]

Пикет в защиту Отечественных волкодавов в Москве.
http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002101-000-0-0-1303275371

Народ не расслабляется...

Сообщение от fotograf5

Хоть одна приятная новость за неделю!

Да! Теперь будем ждать второго чтения...