Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2011, 13:36   #91   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Так что нам выпадает смена эпох - зрелище предстоит феерическое.
Надеюсь, обойдётся - отделаемся виртуальным бурленьем говн.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 13:36   #92   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Звучит конечно мутно, но самый короткий ответ на "что делать сейчас?" - это преодоление трех "Д"
Ув. Свист7, разговор об «что делать?» может стать предметным лишь в том случае, ежели имеется общий образ будущего.
Свой образ будущего Кургинян озвучил вполне конкретно – элите Борхес, толпе Пикуль. Я не согласен с таким будущим, ибо не приемлю разделение человеков на «толпу» и «элиту».
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 18:21   #93   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Ув. Свист7, разговор об «что делать?» может стать предметным лишь в том случае, ежели имеется общий образ будущего.
Свой образ будущего Кургинян озвучил вполне конкретно – элите Борхес, толпе Пикуль. Я не согласен с таким будущим, ибо не приемлю разделение человеков на «толпу» и «элиту».
Я не заметил такого будущего. Покажи где Кургинян озвучил таким образом будущее? Образ будущего у Кургиняна предполагает наоборот всестороннее развитие человека. Это та разница между коммунизмом и модерном. Вообще Кургинян прямо говорит, что регулятором общества должна стать Культура. Для справки, на всякий случай, регулятором при феодализме были традиции и религия, при модерне закон, а у нас после ПертаI включая весь период СССР - культура. Вот Кургинян говорит надо вернуть культуру как регулятор, потому что закон перестает работать на западе , а у нас не работает вообще. Если сделаешь так, что водители маршруток начнут дружно читать Борхеса, думаю Кургинян приедет и тебе лично пожмет руку. Но еще раз - покажи, где Кургинян призывает за такое разделение.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
собственно у меня вопрос
постмодернизм или таки социализм?
вкратце можно?
Таки сверхмодерн.


Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
именно, вот так и живу по правилу 3-х Д: Дай Дураку Дорогу. (сам себе лоб расшибет)
Хм... я уже говорил, что когда вам с корешами отсидеться не удастся, то напишите тут что ли...
Если Кургинян станет плохим, я тоже напишут тут , мол плохой он. А то пока выражают личные неприязни типа бесноватый, странный и прочее, а может факты кто приведет? Пока в его копилку действий можно занести один положительный бал - тормознул он подписание программы десталинизации. Кто еще чего добавит?
И если честно гоняться не за личностями надо, а за идеями. Вот сверхмодерн плохой или хороший? Нам в альтернативу его Кургинян прочит.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Надеюсь, обойдётся - отделаемся виртуальным бурленьем говн.
хм... вот цифирь выдают, что при самом благоприятном раскладе при нынешнем режиме амортизация основных средств предприятия Россия с учётом поддержки к 2017 году(совпадение или нет не знаю ), по расчётам, составит 100%. Это когда даже канализацию не смогут заставить работать, не говоря про электричество в городах. А при неблагоприятном, если подсобит кто-нить, то с весны можно ждать коллапса. Так что бурление говн может оказаться не виртуальным. Пока покопаю подробности на эту тему... расчеты и прочее стрясу, что ли ...
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 23:13   #94   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Вышла книга Политическое цунами. Почитать можно здесь http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf В книге дан анализ "цветных" революций, прокатившихся в этом году по северной африке. Подробно описан ход событий по каждой стране, кто, кому чего помогал и делал. По телевизору такое не расскажут, да и пока нигде так факты не собраны воедино. Рекомендуется к прочтению. И сравнению с нами на случай, если у нас будут пытаться делать цветную революцию.
  Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 17:08   #95   
Родина-СССР
 
Аватар для В. Воронцов
 
Сообщений: 4,448
Регистрация: 05.02.2007
Записей в дневнике: 2

В. Воронцов вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
тем более они не будут читать "многабукаф"
Да, читать у нас не любят. И вот что удивительно: гордятся этим! Гордятся как своим незнанием, так и своим невежеством!
(Прошу прощения за оффтопик).
  Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 22:11   #96   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
я уже говорил, что когда вам с корешами отсидеться не удастся, то напишите тут что ли...
обязательно отпишусь. лично мне интересно, как через 1-2 года будут вопить форумские юродивые, хомячки и крысы, кого винить и что обсуждать. попкорном, надеюсь, не кончится.
  Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 22:25   #97   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
обязательно отпишусь.
Так Вы сейчас отпишитесь, когда сроки первого, обещанного Вами, апокалипсиса уже прошли.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:21   #98   
Роман
 
Аватар для timex
 
Сообщений: 429
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 42

timex вне форума Не в сети
Встречи воронежских сторонников СВ и сочувствующих были?

Когда следующая намечается? Интересно придти поболтать...
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 21:37   #99   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от timex Посмотреть сообщение
Встречи воронежских сторонников СВ и сочувствующих были?

Когда следующая намечается? Интересно придти поболтать...
на www.eot.su все пишется. Зарегистрируйся, укажи что с Воронежа.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 23:40   #100   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Очередной выпуск Сути Времени. http://eot.su/node/4120 Вторая половина передачи посвящена состоянию с нашей территориальной целостности. Особенно прямо прошлись по любителям отделять от нас кавказ и прочих. Еще бы специально отметил упоминание манипуляций на чувствах типа:

-Живем плохо?
-Плохо!!!
-Кавказ (власть) в этом виноват(а)?
-Виноват(а)!!!
-Раз виновник есть то пойдем его отделим от нас подальше (сломаем эту власть)!!!
-Даа, пошли!!!
Пошли, сломали и как результат оказались в полной жопе.

В скобках естественно писать можно что-то еще. Пример тупой до жути, но навальнисты-оранжоиды подобным пользоваться любят очень. Скоро будет актуально.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:18   #101   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Подниму ка старую ветку. Собственно повод - итоги очередного опроса АКСИО-2.
Общий отчет по России
Отчеты по регионам доступны тут
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 22:50   #102   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Svist7, да что вы так беспокоитесь-то. Получит в декабре КПРФ свои законные 12-15 процентов. А дяде Зю больше и не надо.
А вот в файлике действительно одно точно. У большинства населения сохраняется советский тип мышления. Только не фига это не повод для радости.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 08:16   #103   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
sein8, что такое советский тип мышление, чем он плох и каков должен быть новый тип мышления?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 09:30   #104   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
sein8, что такое советский тип мышление, чем он плох
Ну, Зиновьев в "Гомо Совектикусе" хорошо описал.
Если не читали и нет желания, тут основные тезисы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_Sovieticus
Чем плох, наверное сами догадаетесь.

Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
каков должен быть новый тип мышления?
Может скажу заезженную фразу, но все-таки мышление понятиями гражданского общества.
Мое мнение, советский тип мышления и гражданское общество несовместимы.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 10:01   #105   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Ну, Зиновьев в "Гомо Совектикусе" хорошо описал.
Если не читали и нет желания, тут основные тезисы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_Sovieticus
Чем плох, наверное сами догадаетесь.
херня, описанные люди не смогли бы создать то, тем чем был СССР, в плане развития промышленности и науки.

зы: подобным негативом можно описать любой "тип мышления" - английский, зимбабвийский, китайский и тп..
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 10:43   #106   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
херня, описанные люди не смогли бы создать то, тем чем был СССР, в плане развития промышленности и науки.
Создавало далеко не большинство.

Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
зы: подобным негативом можно описать любой "тип мышления" - английский, зимбабвийский, китайский и тп..
Можно. Но Британия, КНР и даже Зимбабве до сих пор существуют, а вот СССР, к сожалению, нет.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 15:14   #107   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
sein8 а Зиновьева попозже хоть читал? Как же Целились в коммунизм, а попали в Россию и прочие? Что-то поменялось у Зиновьева, да?
Вообще не пойму, вы не довольны результатами опроса? Но это не ко мне... такое общество получается.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 15:16   #108   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Создавало далеко не большинство.
меньшинство строило заводы, дома, изучало тайгу, проводило геологоразвдеку, давало профессиональное образование и тп?
чем тогда большинство занималось - водку жрало на завалинках и играло на балалайках с медведЯми в обнимку?

Цитата:
Можно. Но Британия, КНР и даже Зимбабве до сих пор существуют, а вот СССР, к сожалению, нет.
Есть Россия, Британия кстати тоже потеряла ряд своих колоний, и даже больше чем СССР при распаде.

зы: по аналогии, большинство тоже нихрена не делает, китайса - сажает рис, негритос лежит под пальмой, американец жрет гамбургер.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 15:24   #109   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Есть Россия, Британия кстати тоже потеряла ряд своих колоний, и даже больше чем СССР при распаде.
Россия-всего лишь одна из пятнадцати республик советской конфедерации, сильно ужатой за счет других. И Британия,кстати, вроде Уэльс Пакистану не дарила. Британия осталась, Советского Союза же нет.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 15:29   #110   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Россия-всего лишь одна из пятнадцати республик советской конфедерации, сильно ужатой за счет других. Британия же, вроде Уэльс Пакистану не дарила.
гы)) не одна из пятнадцати, а основа, метрополия если будет угодно ) ,то чем и являлась Британия для Британской империи. Разница во взаимоотношениях, СССР поднимал республики из гавна, Британия наоборот использовала аборигенов в хвост и гриву.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 15:44   #111   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
sein8 забыли про Кубу и Китай. Страны с коммунистической идеологией. Что-то не рушатся они.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 16:43   #112   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
sein8 забыли про Кубу и Китай. Страны с коммунистической идеологией. Что-то не рушатся они.
А чего им рушаться-то ? В Кубе живут кубинцы, в Китае-китайцы (несмотря на наличие в последнем нацменьшинств). Даже падение коммунистических режимов не приведет к падению стран. Кстати, и там, и там от коммунизма только лозунги остались. Только последний из могикан остался-КНДР.
И только стараниями большевиков на месте государства Россия, где, как весь мир знал, жили русские появилось гособразование с абракадабрным названием, и где уже вместо русских вдруг откуда не возьмись появились советские люди (одно наименование-то чего стоит-ну понятно рассчитывали, что в далекой перспективе советский народ будет равен народу Земли). Хотя и весь мир продолжал называть страну и население по старинке- Russia и Russians, например.

Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
не одна из пятнадцати, а основа, метрополия если будет угодно
Читаем Конституцию СССР.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 17:20   #113   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
А чего им рушаться-то ? В Кубе живут кубинцы, в Китае-китайцы (несмотря на наличие в последнем нацменьшинств). Даже падение коммунистических режимов не приведет к падению стран. Кстати, и там, и там от коммунизма только лозунги остались. Только последний из могикан остался-КНДР.
А что же там сейчас? Убейте там идею коммунизма, внушите там что коммунизм это самое плохое и долго продержится Китай? Во что превратится Китай без КПК?
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
И только стараниями большевиков на месте государства Россия, где, как весь мир знал, жили русские появилось гособразование с абракадабрным названием, и где уже вместо русских вдруг откуда не возьмись появились советские люди (одно наименование-то чего стоит-ну понятно рассчитывали, что в далекой перспективе советский народ будет равен народу Земли). Хотя и весь мир продолжал называть страну и население по старинке- Russia и Russians, например.
Самое интересное, что в Российской империи жили те же народы, с такими же названиями и на западе так же называли всех общим словом Russians и что?

"гособразование с абракадабрным названием" - если вам так можно называть свою Родину, то это много говорит о человеке. Или это не ваша Родина?

Эээ Российскую империю порушили никак не большевики. Они наоборот собрали ее снова и дали новую общую идею народам империи, как только идею эту уничтожили так СССР распался. Опрос проведенный зафиксировал, что эти идеи в людях более чем живы. Не понимаю такой возни по этому поводу. Просто выложил результаты опроса, ну вот такие получается у нас люди живут.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 17:31   #114   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
А что же там сейчас? Убейте там идею коммунизма, внушите там что коммунизм это самое плохое и долго продержится Китай? Во что превратится Китай без КПК?
Ну наверное Китаем и останется. Ну там будет не КНР, а Республикой Китай, что не принципиально.

Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
"гособразование с абракадабрным названием" - если вам так можно называть свою Родину, то это много говорит о человеке. Или это не ваша Родина?
Родина. Россия-исторически сложившиеся название страны. А название Союз Советских Социалистических Республик можно дать любому региону в мире, хоть в Африке, хоть в Америке. Оно не отражает не какой-то народ, не даже географическую область. Вот я и говорю, что фиговое наименование-то.

Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Эээ Российскую империю порушили никак не большевики.
Ну десятки национальных образований(типа ССР, АССР, АО, НО) на месте бывших губерний, образованных по географическому принципу конечно же не они сделали. И РСФСР в границах Русского царства образца 17 века не они оставили.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 01:44   #115   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Ну наверное Китаем и останется. Ну там будет не КНР, а Республикой Китай, что не принципиально.
Китай не состоит из одного народа. Их там несколько. около 50 всяких малых и прочих. Вот они отделяться будут пытаться тогда.Да и что с их капитализмом тогда станет? Он же человеческий у них из-за того, что КПК нещадно рулит.
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Россия-исторически сложившиеся название страны. А название Союз Советских Социалистических Республик можно дать любому региону в мире, хоть в Африке, хоть в Америке. Оно не отражает не какой-то народ, не даже географическую область. Вот я и говорю, что фиговое наименование-то.
Эээ а в какой период наша страна называлась официально Россия? Боюсь и термину россиянин не так и много лет, который обозначает тоже что и советский по сути.
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Ну десятки национальных образований(типа ССР, АССР, АО, НО) на месте бывших губерний, образованных по географическому принципу конечно же не они сделали. И РСФСР в границах Русского царства образца 17 века не они оставили.
Если не изменяет память Сталин настаивал на унитарном устройстве СССР. Но даже объединение на основе федерации было объединением земель. А Российская империя была профукана последним царем и буржуйской февральской революцией.
Честно не понимаю отрицательной реакции на слово СССР. Выражало новую сущность эпохи, новую идею нашу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 08:43   #116   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Читаем Конституцию СССР.
и че там? союз не рушимый, республик свободных? причем тут конститутция?
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 09:31   #117   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
меньшинство строило заводы, дома, изучало тайгу, проводило геологоразвдеку, давало профессиональное образование и тп?
чем тогда большинство занималось - водку жрало на завалинках и играло на балалайках с медведЯми в обнимку?
думаю что большинство сначало строило заводы и дома потом на завалинке этих домов жрало водку на бабло вырученное со спижженых с завода вещей и с перепою ехало изучать тайгу и проводить геологоразведку..
только так и никак и наче
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 13:29   #118   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
и че там? союз не рушимый, республик свободных? причем тут конститутция?
Вот, кстати, ещё одна характерная особенность советского мышления. Полное незнание и нежелание знать даже основ своего законодательства. И ведь, действительно, очень немногие понимали, что есть РСФСР, а что есть СССР, что есть советская власть, а что есть КПСС. Хотя зачем знать, ведь пастух же есть который скажет как надо. Даже в вышеприведенной статейке про это вскользь сказано.
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 09:40   #119   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Вот, кстати, ещё одна характерная особенность советского мышления. Полное незнание и нежелание знать даже основ своего законодательства. И ведь, действительно, очень немногие понимали, что есть РСФСР, а что есть СССР, что есть советская власть, а что есть КПСС. Хотя зачем знать, ведь пастух же есть который скажет как надо. Даже в вышеприведенной статейке про это вскользь сказано.
т.е. вы полность отрицаете объективную реальность в которой РИ стала основной для СССР, и подменяете это равноправным союзом республик. жгите еще , напомнить как танки заехали в Чехословакию, вообще в другую страну, а вы тут про внутреннее равновправие, ога.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
думаю что большинство сначало строило заводы и дома потом на завалинке этих домов жрало водку
право на отдых, куле.
Цитата:
на бабло вырученное со спижженых с завода вещей
и че? хочешь сказать ни в одной стране с заводов больше не ****или, только совки этим промышляли.?
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 09:52   #120   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
и че? хочешь сказать
я хочу сказать что и строили заводы и ****или с них что плохо лежит и в тайгу за комарами и на завалинке с водкой это одни и те же люди и их действительно большинство
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind