За кого вы были бы в 1917 году?

[Тетка]

Ольг:

"Большевики - единственная реальная сила после февральской революции.
В море крови, сами того не подозревая (цель ведь была не Россия, а мировая революция), они закладывали фундамент для нового сильного государства, настоящую державу СССР, которая выинрала войну, стала первая в космосе.
А если бы не деспотичная власть, уважаемый Alpher, не было бы и государства...."
--------------------------------------------------------------------------
Не хочеться верить, что кто-то оправдывает Революцию за кровавые деяния за достижения в космосе! Да провались они эти достижения! Я повторюсь, что видела на Севере лагери, в которых мучился народ и жила в этом климате. Не приведи господь! Не оправдывайте революцию, нет ей оправдания как любой войне, а особенно войне гражданской!
Монархия, конечно изжила себя уже и тогда, но вспомните Англию! И Россия вполне бы могла бы найти решение достойное.

[Snat4]

А взамен получили - геноцид русского народа, десятки миллионов убитых, хреновую экономику - на костях русского народа, получили Советский Союз - лоскутное государство, державшееся только на крови и деспотичной власти...

Это царская Россия была "тюрьмой для народов", а поляки и финны только мечтали вырваться из - под гнёта царизма. Ты говоришь СССР - лоскутное одеяло - тогда почему большинство народу в бывшем СССР мечтают о воссоединении?!!!! У тебя либо неверная информация, либо ты пользуешься результатами оголтелой пропаганды западенцев, фашистов прибалтийских и прочей швали!

[zss_vrn]

Balrog

zss_vrn Линкоры не строили, потому что не умели. Именно поэтому в ВОВ на море господствовали немцы, а наши ограничивались действиями субмарин и даже снимали артиллерию с кораблей, за ненадобностью.

Неверно. На Балтике мы не могли использовать даже существующие линкоры (тот же "Марат"), потому что Балтика была запечатана аж до 1945 года - господство авиации немцев и отсутствие наших баз не давало возможности использовать крупные корабли.
На Черном море наш флот господствовал на протяжении всей войны и без линкоров.
Постройка линкоров была признана нецелесообразной и строящийся "Советсвкий Союз" так и не достроили. Просто посчитали, что на те же средства можно построить танковый корпус.

Эра АПЛ была гораздо позже, тогда и крейсера стали строить, и даже пару авианосцев сделали.

А вот наши авианосцы ни в какое сравнение не идут с американскими - они гораздо меньше. Ставка была на подлодки - так же, как и немцев в войну.

Про танки: "лучшим танком 2й мировой" признан Т34-85, которого в 41м ещё не было. Т34-45 лучшим не являлся, как и КВ-2, да и были их считанные единицы в море БТ-7 и Т-36. Знаешь, как БТ-7 фронтовики звали? "Братская могила трёх Танкистов".

В 1941 году у немцев ВООБЩЕ НЕ БЫЛО тяжелых танков, а у нас были КВ. По воспоминаниям немецких генералов наши т34 и кв в 1941 году были НЕУЯЗВИМЫ ни для германских танков, ни для германской ПТО (37 мм).

С чего ты решил, что царское правительство за эти 20 лет не построило бы танков ещё лучше? Смею напомнить, что все инженеры того времени - выпускники царских университетов.

Я такое не говорил, я говорил только о фактах. А факты таковы - к 1917 году в России не делались танки и было крайне мало самолетов, а у немцев - были. В 1941 году наши танки были лучше германских (командование, правда, хуже).

А рабочих было много. Была не одна рабочая дивизия, да и в "нерабочих" старались создать "рабочий костяк", ибо обманутое обещаниями крестьянство было ненадёжно.

Крестьянин с ружьем хотел двух вещей - мира и земли, большевики обещали (что они соврали, выяснилось позднее), крестьянин поверил. Даже бОльшая часть офицерства воевала на стороне большевиков, чего говорить об остальных.

Царская армия не была побеждена, не пори чепуху. Фронт почти везде стоял вне территории России до момента его полного растления большевиками. До капитуляции германии и без российской помощи оставался всего год...

По истории 1 мировой я бы мог здорово поспорить (недавно перечитал) - только долго выйдет. Скажу так - под Танненбергом фактически истребили цвет русской армии, неудача англичан в Дарданнелах лишила Россию поставок вооружений и сделала невозможным экспорт, что подорвало экономику. То, что мы не продержались еще немного - огромная трагедия. Если бы не революция, возможно, проливы были бы нашими и 2 мировой могло и не быть...

Если же говорить о моем мнении по поводу 17 года, то оно такое. Революция - результат неудачного правления Александра 3 (отказ от реформ) и Николая 2. Без ошибок правительств не бывает революций. Микроб большевизма не мог победить здоровый организм.

[zss_vrn]

Тетка

Монархия, конечно изжила себя уже и тогда, но вспомните Англию! И Россия вполне бы могла бы найти решение достойное.

И это решение вынашивалось еще Александром 2. Но его наследники не стали реформировать власть, отчего Россия и претерпела столько. Они просто не справились с управлением, как, например, Горбачев (наоборот, пример неудачной реформы).

[Красный]

По истории 1 мировой я бы мог здорово поспорить (недавно перечитал) - только долго выйдет.

Про первую мировую добавлю - в 1915 - 1916 годах русской армией была занята огромная территория Турции... И если бы не революция, то Россия имела бы выход к Средиземному морю. Скажем так, все те места, отдых в которых обсуждается в соответствующем разделе - были бы наши.

[zss_vrn]

Красный

Про первую мировую добавлю - в 1915 - 1916 годах русской армией была занята огромная территория Турции... И если бы не революция, то Россия имела бы выход к Средиземному морю. Скажем так, все те места, отдых в которых обсуждается в соответствующем разделе - были бы наши.

Не факт, что нам позволили бы эти территории аннексирвать. Достаточно вспомнить условия Сан-Стефано и затем Берлинского конгресса. Слишком сильная Россия не нужна была союзникам, как, впрочем, и сейчас.
Но безусловно- кое-что мы бы поимели.

[Красный]

Сообщение от zss_vrn

Красный

Не факт, что нам позволили бы эти территории аннексирвать. Достаточно вспомнить условия Сан-Стефано и затем Берлинского конгресса. Слишком сильная Россия не нужна была союзникам, как, впрочем, и сейчас.
Но безусловно- кое-что мы бы поимели.

А зачем было аннексировать? ) Россия отобрала у Турции территорию Восточной Анатолии (суть Западной Армении)... Земли были бы присоединены к Армении, к законным хозяевам.. Которые, конечно, от России отделяться и не думали.. даже сейчас подписи собирают за присоединение к России и Белоруссии..)

[Balrog]

Что-то мне всё это смутно напоминает... минимум фактов, максимум нужных выводов.

Сообщение от Ольг

Alpher, Reader. Ребята немного не туда.
Reader

Конечно они ждали, зачем своих людей губить, а если бы победили белые (маловероятно, т.к. поддержки народа не было), они бы эти интересы и реализовали.

Про поддержку народа особенно сильно. А может стоит подумать, а не заученные факты повторять?

А насчёт интересов - один реализованный большевиками брестский мир перевешивает мифические территории и прочие интересы, якобы доставшиеся бы союзникам.

Сообщение от Ольг

Начнем сначала.
Знамя Белой армии - Учредительнойе собрание. То, что кто-то там из них был за царя и монархтию - МИФ. (Они все - Алексеев, Корнилов, Гучков и др. и предали царя и отечество)

1) Факты предательства - в студию
2) "Знамя белой армии". Как звучит! Млин, большинство белых воевало с мыслью "разберёмся с бандитами - там видно будет". Ибо ничем иным, кроме как бандитами коммунисты не являлись.

Сообщение от Ольг

То, что Российская империя была великим государством перед революцией, особенно как нам собщают школьные учебники передвойной в 13-м году - МИФ.
Мы были отсталой страной: смертность дикая, в деревнях голод; промышленность неразвитая (рабочих по сравнению с крестьянами - процентов десять, а по сравнению с рабочими Европейских стран в процентном соотношении - мизер). Можно привести кучу статистики - сейчас нет под рукой.

Просьба таки найти статистику. А то что-то до 90х всё с отсталым 13м годом сравнивали. И про голод plz факты, и про смертность (в сравнении с Великобританией, Германией, Францией, США). Можно заодно и статистику по рождаемости привести.

Сообщение от Ольг

Но только один вопрос. Alpher, а вы не задумывались почему Российская империя проиграла Русско-Японскую войну. И это не только политический промах.

Потому что шапкозакидательство у нас в чести. Что в Крымской войне, что в Русско-Японскую, что в начале WWI, впрочем как и перед ВОВ. Ну не считал никто Японию серьёзным противником!

Сообщение от Ольг

Большевики - единственная реальная сила после февральской революции.

Это была самая мелкая сила. Что у них было - так это отсутствие всяких моральных принципов, море вранья и пустых обещаний + немецкие деньги. На этом и выехали.

Сообщение от Ольг

В море крови, сами того не подозревая (цель ведь была не Россия, а мировая революция), они закладывали фундамент для нового сильного государства, настоящую державу СССР, которая выинрала войну, стала первая в космосе.

Это всё, чем можно гордиться?
Так вот: войну выиграл не СССР, а русский солдат. А СССР помешал ему чем мог - начиная с вооружения, с которым этот солдат вступил в войну, и заканчивая "обученными командирами", в результате чего не смогли использовать даже существующее вооружение, армии попадали в окружения и т.д. Ещё один счёт от России к коммунистам.
Могу ещё напомнить "выигранную" финскую войну, а то что-то её советские историки упоминать не любят... как впрочем и "поход Тухачевского на Варшаву".
Кунструктор Королёв, без которого не было бы "первой в космосе" - зэк. Сумевший правдами и неправдами доказать, что может быть полезен не только на рубке леса. Как и половина его КБ. Так что опять - "вопреки".

Я могу ещё напомнить, чем можно гордиться коммунистам.
- уничтожена Русская Армия, которая, несмотря на случавшиеся неудачи и поражения (а у кого их не было?) была сильнейшей в мире, остановив всех великих завоевателей: Батыя, Карла, Фридриха, Наполеона. Теперь туда не просто не хотят - боятся идти.
- Лениным, Троцким и К распроданы, разворованы и уничтожены многочисленные произведения искусства и ценности, хранившиеся как в государственных, так и в частных коллекциях.
- снесены и загажены тысячи церквей,
- за период 1917-1941 истреблено около 40 млн русских
- втоптана в грязь вековая культура русского народа
- вместе с христианством уничтожены моральные основы и ценности народа
- разваленна и спилась деревня, крупнейший до революции экспортёр зерна к 70м годам покупает зерно за нефтедоллары
- взрощена и вскормлена культура преступности, преступникам придан чуть ли не статус героев
- народ научен воровать повсеместно и поголовно (кто работал на заводах - поймёт). Даже термин "сп@3дить" стал обозначать "взять то, что и самому не нужно только ради того, чтобы взять".
- народ поголовно отучен работать
- проведено размежевание по национальному признаку, созданы т.н. "республики" и заложена база под 91й год

Так что 91й - логичное продолжение того, что культивировалось с 17-го. И не надо теперь таких громких фраз:

Сообщение от Ольг

Но Советский Союз - это не лоскутное государство, а НАША Родина (была) а то что его развалили с помощью американцев и что мы имеем сейчас - это это НАШ позор.

Ибо уничтожение России и было истинной целью германских наймитов, что бы они не пели. Впрочем, если бы Вильгельм знал, КАКОЙ механизм он привёл в действие - он бы этого не сделал.

Если кто забыл, то могу напомнить - обвиняется в "развале СССР" руководящее звено той же самой партии, которая и начала уничтожение России.

[Mad_Max]

Balrog -- возвращаясь к инженерам -- что сделать самолет, АНАЛОГИЧНО -- нужны не только инженеры. И если самолеты делали -- значит кадры были. Я тебе могу привести пример с твоей логикой -- США начиная с 90-х годов не могут сделать замену шаттлам -- у них кадров не хватает? Так с чего ты решил, что подводные лодки -- менее эффективное оружие -- если именно они загнали Тирпитц (линкор, кстати) в шхеры. В чем их неэффективность -- втом, что у них нет труб, пушек и они мощно гудеть не могут? По поводу уничтоженных 40 млн россиян -- цифру и солнежицына нашел? В принципе да, как историк он рулит...особенно сейчас, хех. Окоянные дни я читал, вывод сделал -- господин бунин просто русофоб с богатой фантазией. Очень советую обратить внимание на тот факт, что в Гражданскую войну БЕЛЫЕ офицеры разделились поровну -- 30% за красных, 30 за белых, остальные не воевали...По поводу РОА и армии Власова -- сдалась ДАЛЕКО не вся 2-я Ударная армия, и опять же -- ДАЛЕКО не все из сдавшихся пошли в РОА. Те, кто переходит к врагу есть везде -- в ЛЮБЫХ государствах и с коммунизмом это никак не связано. Что касается республик -- так вы уж определитесь, господа демократы, то у вас республики - это плохо (размежевание), то оказывается в СССР малые народы уничтожались потому как самостоятельности не имели. Особенно понравилась фраза о том, что народ был отучен работать после ВОВ это было видно особенно
Тетка -- и где ты видела в действиях горбачева коммунистическую политику? Мда, и что касается Англии -- сравнивать царскую Россию с Англией -- абсолютно неверно. Количество колоний, откуда шли ресурсы -- абсолютно иное...

[Красный]

Balrog Насчет 40 миллионов уничтоженных это ты лишку хватил. 40 миллионов до войны, двадцать семь - в войну. Из 170 возможных. Это уже обезлюживание, иными словами, улицы городов опустели бы..
Кстати, на скорбном демократическом митинге у Юбилейного в 1990 году я лично слышал цифру - 60 миллионов ..)

[Reader]

Ольг

Знамя Белой армии - Учредительнойе собрание. То, что кто-то там из них был за царя и монархтию - МИФ. (Они все - Алексеев, Корнилов, Гучков и др. и предали царя и отечество)

Очевидно политические идеалы деятелей Белого движения различны. Как я отмечал выше, это одна из причин поражения. Не согласен, что предали Отечество. Приведи примеры.И особенно касаемо Гучкова, Алексеева, а тем паче Корнилова. Николай 2 предал сам себя. И после его отречения, офицеры были свободны от присяги ЭТОМУ монарху, но никак не отприсяги Отечеству и монархии в целом.

Если бы в августе 17 корпус генерала Крымова (по приказу Корнилова) дошёл до Питера, ни о какой "реальной силе большевиков" можно было и не говорить...

То, что Российская империя была великим государством перед революцией, особенно как нам собщают школьные учебники передвойной в 13-м году - МИФ.
Мы были отсталой страной: смертность дикая, в деревнях голод; промышленность неразвитая (рабочих по сравнению с крестьянами - процентов десять, а по сравнению с рабочими Европейских стран в процентном соотношении - мизер). Можно привести кучу статистики - сейчас нет под рукой.

Любую статистику можно вывернуть наизнанку. Мы отставали, отстаём, и видимо ещё долго будем отставать от Запада. И нет тут виноватых. Такова история. Вопрос стоит в том насколько большевстский переворот и последовавшая Гражданская война способствовала развитию России как Державы. И тут к сожалению можно только предполагать, что было бы если б этих событий не было. Здравый смысл подсказывает, что любой худой мир, лучше доброй ссоры. Можно предположить, что не был бы потерян и тот экономический потенциал который был потрачен на Гражданскую (ещё 3 года войны вполне сравнимой по масштабам с действиями на фронтах 1 мировой! И это как ты утверждаешь в условиях полной разрухи), не было бы первой волны, (да и последующих волн) эмиграции унёсших "мозги", а где то может и душу нации...
И променяно всё это на что? На амбиции политиканов прикрывающихся идеями о свободе, равенстве и братстве. И где это всё?

Микроб большевизма не мог победить здоровый организм.

Именно, что микроб. Вовремя антибиотики принимать надо :-)

[Balrog]

порылся тут по гуглу, вот вам статистика смертности и рождаемости в России до и после революции:
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Образец жизни России, не прошедшей через революцию - Финляндия, в прошлом одна из наиболее отсталых европейских стран, в начале XIX века (в момент присоединения) - нищая окраина Российской империи. Все, что было приобретено финнами за последние двести лет, приобретено благодаря присоединению к России. Посмотрите на современную Финляндию - и вы увидитете Россию, не претерпевшую революционных измывательств.

Mad_Max Ну пристал со своими самолётами. Пожалуйста, за время первой мировой в России выпущено 3,5 тыс. боевых самолётов (источник - Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89). Так что ничего нового коммунисты и тут не создали - всего лишь развили, что и без них бы случилось.
А насчёт эффективности субмарин в сравнени с линкором - это как в средние века сравнивать сотню пеходинцев, куда-нибудь "загнавшими" одинокого рыцаря и при этом говорить что пехота столь же эффективна

[Balrog]

Сообщение от zss_vrn

Я такое не говорил, я говорил только о фактах. А факты таковы - к 1917 году в России не делались танки и было крайне мало самолетов, а у немцев - были. В 1941 году наши танки были лучше германских (командование, правда, хуже).

Да, немцы за WWI сделали аж 20 танков!
Ну только изобретены они были, не до налаживания их выпуска было Росcии, котурую лихорадило от всех этих революций.

СССР тоже танками до 27 года не сильно увлекался - за 10 лет было построено 15 штук.

Сообщение от zss_vrn

По истории 1 мировой я бы мог здорово поспорить (недавно перечитал) - только долго выйдет. Скажу так - под Танненбергом фактически истребили цвет русской армии

Вот это и было одной из самых страшных трагедий, без которой может и не было бы никаких революций.
Был уничтожен не просто корпус, пусть даже лучший - была уничтожена кузница офицерских кадров.

[Красный]

Вот это и было одной из самых страшных трагедий, без которой может и не было бы никаких революций.

Ну, революцию подтолкнуло еще одно событие первой мировой. Выселение евреев из прифронтовой полосы 1915 года. Выселяли вглубь империи, выселяли огульно - а там они включались в революционное движение..

[Сидоров]

армия была и есть сильно героической только на личностном уровне,а технологии-хочешь жить независимо,-от них не убежишь

[Аид]

надо было голосовалку прикрутить. сака, учти на будущее!

[Президент]

Trotsky Связь прямая. Костяк Белой армии составляли меньшевики (а ещё Троцкий...)

[Красный]

Костяк Белой армии составляли меньшевики (а ещё Троцкий...)

Да! Я так и подумал сразу почему-то..)

[Trotsky]

Костяк Белой армии составляли офицеры, единожды присягнувшие царю и Отечеству, ни в каких Учредительных собраниях не участвовавшие В ПРИНЦИПЕ.

[Mad_Max]

Balrog -- и еще раз пристану с самолетами: сначала ты утверждал, что страна не могла создать линкоров по причине нехватки кадров. Потом оказывается, что кадры все таки были -- и на развитие отрасли самолетостроения и для подводных лодок их хватало. Странно По поводу сотни пехотинцев -- и где ты видел СОТНИ лодок, гонявшиеся за бедным Тирпитцем? По моему там одна была. Тебе уже другие сказали, что к началу ВОВ линкоры уже фактически исчерпали себя как класс. Впрочем, если они тебе так нравятся Можно много говорить о том, как БЫ БЫЛО без Революции, но это только предположения, не более. Однако на примере развития достаточно большого спектра отраслей СССР можно видеть, что кадры были и они активно работали (хотя ты говорил, что "народ отучили работать"...) И по воводу 40 миллионов -- ты так и не сказал, откуда цифра?

[Красный]

Mad_Max Я могу предположить - откуда цифра в 40 миллионов..)

[Президент]

Вот некоторые выдержки из биографий отдельных офицеров и солдат служивших в Белой армии:

-В июне 1919 г. Александра мобилизовали в белую армию Деникина, где он служил по ноябрь 1919 г. Известно также, что будучи студентом, он принимал участие в социал-демократическом движении, сочувствовал меньшевикам.
Взято с http://www.ecoethics.ru/b42/37.html

-Скоробогатов Алексей Семенович 1889 г.р. урож.д.Ащерино Рузского р-на МО, закончил духовное училище, по убеждению меньшевик, служил офицером в царской армии, после революции служил офицером в белой армии и боролся против Сов.власти
Взято с http://orthodox-ruza.narod.ru/skorobogat.htm

- Пополнее для просвящения советую почитать здесь: http://library.kr.ua/elmuseum/zem/trotsky/Tk/29.html

Короче просвящайтесь господа!

[Президент]

И ещё:

-... после установления в крае Советской власти сюда вновь потянулись этапы состоявшие из бывших офицеров царской армии, представители белого движения – меньшевики, эсеры, анархисты.
Взято с http://parabel.tomsk.ru/content.php?...66234529cab688

[Президент]

Ну и под конец уже:

- Интересный факт: в белой армии было очень мало монархистов, зато много было меньшевиков и эсеров - т.е. тех, кто устроил февральскую революцию.
Взято тут http://www.expert.ru/forums/viewtopi...&forum=2250&10

Есть вопросы?

[Тетка]

Mad-Max
-- и где ты видела в действиях горбачева коммунистическую политику? Мда, и что касается Англии -- сравнивать царскую Россию с Англией -- абсолютно неверно. Количество колоний, откуда шли ресурсы -- абсолютно иное.
----------------------------------------------------------------------
Читай внимательно, не говорила о ком.политике Горбачева, а говорила, что к власти пришел человек с крестьянским происхождением и коммунистической выучкой. Всю жизнь, начиная с 50г. - комсомольский работник и т.д. а в 85 году Ген.Сек. Ком.партии СССР.
-----------------------------------------------------------------------
Balrog, очень согласна с тем, что

- И снесены и загажены тысячи церквей,
- за период 1917-1941 истреблено около 40 млн русских
- втоптана в грязь вековая культура русского народа
- вместе с христианством уничтожены моральные основы и ценности народа
- разваленна и спилась деревня, крупнейший до революции экспортёр зерна к 70м годам покупает зерно за нефтедоллары
- взрощена и вскормлена культура преступности, преступникам придан чуть ли не статус героев
- ------------------------------------------------------------------------
Ассоциация с Англией - монархия себя изжила, но англечане не расстреляли своих королей, создала конституционную монархию, премьер-министр заправляет делами государства. Россия тоже могла бы достойно передать власть министерству или какой новой структуре.

Вы подумайте, даже больного ребенка из царской семьи расстреляли!
Так боялись за свою власть революционеры, так защищали свои идеалы!

[Trotsky]

Президент

Ваши ссылки курям насмех.

По первым двум сам себя и скомпрометировал "сочуствовал меньшевикам", "по убеждениям меньшевик", последняя ваще из форума взята, где такой же грамотей постил.
3-ю и 4-ю я даже смотреть не стал.
Так вот. Почитайте любой УЧЕБНИК истории, и вы поймёте, что офицер, если мне не изменяет память (лет 15 прошло) не мог состоять ни в какой партии. Следовательно, не мог быть депутатом ни Думы, ни Учредительного Собрания, и, наконец, никак офицеры не могли "сесть справа", т.е. обозваться "меньшевиками".
Впрочем, повторю, если мне не изменяет память и четвёрочные знания школьного курса истории.

[zss_vrn]

Balrog

СССР тоже танками до 27 года не сильно увлекался - за 10 лет было построено 15 штук.

А к 41 этих самых танков было раза в 3 больше немецких. При этом немецкие танки сильно проигрывали нашим, даже и устаревшим. Другое дело, подготовка экипажей была не хороша.

Костяк Белой Армии? Какой именно? Колчак, например, опирался на 40-тыс. корпус пленных чехов, которых отчего-то никак не могли отпустить домой. Когда большевики им предоставили транспорт, они перестали поддерживать Колчака и одной Белой Армией стало меньше.

Был еще Деникин - на Дону. Та армия опиралась на казачество и туда же стекались недовольные, но активные, со всей России. Они, конечно, одерживали победы, но численность этой армии никогда не была слишком большой.

Плюс еще несколько разрозненных формирований по всей стране, главной идеей которых было - "прогнать коммунистов". Никакой другой идеологии и никаких других ОБЩИХ целей не было.

РККА опиралась на остатки регулярной русской армии - все управление и весь аппарат которой большевики захватили. Перевес был значителен.

[Красный]

Сообщение от Тетка

Вы подумайте, даже больного ребенка из царской семьи расстреляли!
Так боялись за свою власть революционеры, так защищали свои идеалы!

Подумал. Пришел к выводу - ребенки вырастают, излечиваются и.. и начинают мстить за родителей.. а некоторые ребенки могут еще и служить знаменем - этот ребенок - идеальное знамя. Так что все логично.

[Trotsky]

Президент

Если я "сочувствую" Папе Римскому, значил ли это, что я понтифик?

[Mad_Max]

Тетка
Ассоциация с Англией - монархия себя изжила, но англечане не расстреляли своих королей, создала конституционную монархию, премьер-министр заправляет делами государства. Россия тоже могла бы достойно передать власть министерству или какой новой структуре.
----------------------------------------------------------------------------------
Пример -- Франция -- монархия себя изжила, монарх пошел на гильотину. В чем конкретно состоит вина большевиков? В том, что в конкретный исторический момент времени они взяли власть в свои руки -- когда все остальные партии показали отсутствие воли к управлению страной? По моему это вполне логично. Или вам не нравится именно сам факт революции? Я уже вам говорил. что условия, в которых находились Англия и Россия в 1917 году коренным образом отличались. Что касается ребенка -- Красный уже ответил. Да, это было жестоко, не отрицаю, но что бы сделали белые с тем же Лениным, пода он к ним в руки?

Что касается горбачева (с коммунистической "выучкой") по твоему все, у кого была коммунистическая выучка, вели себя подобным образом?

И еще -- так все таки -- что там с 40 млн человек?