Приглашаем на занятия Ушу

[yap]

Сообщение от калькулон

Тай Цзи ЦЮАНЬ в Воронеже!

Результат - крепкое здоровье, внутренняя гармония и неуязвимость.

Кхм. Простите за вопрос - глаза не подводят меня? Вы написали "неуязвимость"?
И как долго нужно тренироваться, чтобы стать "неуязвимым"?

[Николай23121990]

Привет всем я тренируюсь в Парящем орле. Почитал что вы тут все обсуждаете, одни хлещут мудростями другие фактами что эта мудрость это глупость. В чём смысл ушу путь самосовершенствования а не пряник раздора которое каждый тянет в свою сторону. Да в ушу есть и спортсмены также фанатики традиционного ушу но по мне каждый сам выбирает что и как ему делать и с этим жить.

[Horse In Coat]

От это ты мудр! Как же мы без тебя тут раньше-то жили, ничего не знали? Беги быстрей на другие форумы, там все заждались, заскучали по таким простым житейским мудростям.

[Николай23121990]

Сообщение от Horse In Coat

От это ты мудр! Как же мы без тебя тут раньше-то жили, ничего не знали? Беги быстрей на другие форумы, там все заждались, заскучали по таким простым житейским мудростям.

каждому своё)))ушу это философия движений и энергетики, а не щётка чтобы кости друг другу промывать от чище сам не станешь. хотя не которым идёт)))))))))))

[K.A.]

Вот почему все поклонники ушу тщательно избегают конкретики в обсуждениях?
Вот почему не "движение и энергетика", а именно "философия движения и энергетики"?

[Николай23121990]

[QUOTE=K.A.;18810441]Вот почему все поклонники ушу тщательно избегают конкретики в обсуждениях?
Вот почему не "движение и энергетика", а именно "философия движения и энергетики"

А что такое конкретика это может быть при пауэрлифтинге и.д.р видов спорта преследующих определённую цель. В боевых искусствах каждый находит своё и сам решает как этим распоряжаться. би- это прежде всего психофизиологическая подготовка которая создаёт личность.

[K.A.]

Сообщение от Николай23121990

А что такое конкретика это может быть при пауэрлифтинге и.д.р видов спорта преследующих определённую цель. В боевых искусствах каждый находит своё и сам решает как этим распоряжаться. би- это прежде всего психофизиологическая подготовка которая создаёт личность.

Вы ничего не перепутали? Боевое искусство - это искусство БОЯ. То есть явление, при котором жизнь и здоровье человека подвергается смертельной опасности. То есть один(или несколько) хочет убить другого. Все остальное имитация. А уж искусство - это высшая ступень ремесла, когда человек в совершенстве овладел тем, что он практикует и теперь оттачивает. То есть учится драться на другом уровне.
И вот тогда...
Тогда наверное у него начинаются в голове какие то изменения, которые в дальнейшем сделают его глубже и мудрее. Очень возможно. Но мы это узнаем только тогда, когда сами дойдем до этой стадии мастерства.

Каждый может находить все, что угодно и где угодно. Но давайте тогда называть вещи своими именами. Нет сломанных челюстей, ребер и сотрясов - нет даже ИМИТАЦИИ боя. Будте честыми хотя бы сами с собой. А там где драка, там нет места для философии - убьют и покалечат.

И еще...
Изречение, приписываемое Уинстону Черчиллю. "Если ты в молодости не был революционером - ты бездушная сволочь, если же ты к старости не стал консерватором, то у тебя нет мозгов."
Приблизительный перевод.
У меня с начала девяностых сложилось впечатление, что в ушу идут как раз бездушные сволочи, у которых нет нет гормонов на личностный и социальный бунт. А есть сильно желание перепрыгнуть через этот этап взросления и сразу стать умудренным опытом консреватором.
Увы. Но обломавшихся на этом пути миллионы. Врать самому себе, убеждая, что занимаешься 1) боевым 2) искусством - путь бесперспективный.

[Николай23121990]

Сообщение от K.A.

Вы ничего не перепутали? Боевое искусство - это искусство БОЯ. То есть явление, при котором жизнь и здоровье человека подвергается смертельной опасности. То есть один(или несколько) хочет убить другого. Все остальное имитация. А уж искусство - это высшая ступень ремесла, когда человек в совершенстве овладел тем, что он практикует и теперь оттачивает. То есть учится драться на другом уровне.
И вот тогда...
Тогда наверное у него начинаются в голове какие то изменения, которые в дальнейшем сделают его глубже и мудрее. Очень возможно. Но мы это узнаем только тогда, когда сами дойдем до этой стадии мастерства.

Каждый может находить все, что угодно и где угодно. Но давайте тогда называть вещи своими именами. Нет сломанных челюстей, ребер и сотрясов - нет даже ИМИТАЦИИ боя. Будте честыми хотя бы сами с собой. А там где драка, там нет места для философии - убьют и покалечат.

И еще...
Изречение, приписываемое Уинстону Черчиллю. "Если ты в молодости не был революционером - ты бездушная сволочь, если же ты к старости не стал консерватором, то у тебя нет мозгов."
Приблизительный перевод.
У меня с начала девяностых сложилось впечатление, что в ушу идут как раз бездушные сволочи, у которых нет нет гормонов на личностный и социальный бунт. А есть сильно желание перепрыгнуть через этот этап взросления и сразу стать умудренным опытом консреватором.
Увы. Но обломавшихся на этом пути миллионы. Врать самому себе, убеждая, что занимаешься 1) боевым 2) искусством - путь бесперспективный.

Есть правда в твойх словах бой есть бой и у нас в нокауты отправляют сам не раз с разбитым носом и.д.р. у меня как получается что бы я мог тренироваться много и с результатом, создаю не возможные цели не только в физическом плане но и в духовном это помогает видеть реальный результат и двигаться вперёд. И всё просто своеобразная установка.

[K.A.]

Сообщение от Николай23121990

создаю не возможные цели не только в физическом плане но и в духовном это помогает видеть реальный результат и двигаться вперёд. И всё просто своеобразная установка.

Вот это я и пытаюсь понять...
Какие духовные цели могут быть в таком возрасте?
Мне сорокет, а я по прежнему для всех - циничная бездуховная скотина. Временами казалось, что вот оно - стал взрослым.
И что самое интересное, гляда на тех, кому уже далеко за...общаясь с теми, кто отдал рукопашке несколько десятков лет жизни, вижу тоже самое.
Чем выше опыт и чем ближе смерть, тем меньше человек рассуждает о духовном развитии. Думаю, сам термин теряет для них свой изначальный смысл.
Самое главное, что после 30-40 лет будет МАССА времени на духовное совершенствование(что бы этот термин не обозначал), а вот с обычными экстремально-силовыми тренировками все будет намного хуже...

[K.A.]

И еще..
Сорри, не удержался. По поводу "Парящего орла".
Это ведь Юра Белов двадцать лет назад выбил из меня всю мою духовную дурь. И очень популярно объяснил и показал, что единственная философия, которая имеет смысл в этом мире, это философия выживания. А все остальное духовное рукоблудие.
За что я ему и благодарен.

[Николай23121990]

Сообщение от K.A.

И еще..
Сорри, не удержался. По поводу "Парящего орла".
Это ведь Юра Белов двадцать лет назад выбил из меня всю мою духовную дурь. И очень популярно объяснил и показал, что единственная философия, которая имеет смысл в этом мире, это философия выживания. А все остальное духовное рукоблудие.
За что я ему и благодарен.

Спасибо за комментарий я не размышляю каким я буду в сорок лет. Но для меня главное прожить каждый день так как я хочу у каждого есть выбор как жить. И если я сохраню это качество это будет хорошо.

[калькулон]

Сообщение от K.A.

И еще..
По поводу "Парящего орла".
Это ведь Юра Белов двадцать лет назад выбил из меня всю мою духовную дурь. И очень популярно объяснил и показал, что единственная философия, которая имеет смысл в этом мире, это философия выживания. А все остальное духовное рукоблудие.
За что я ему и благодарен.

Всем опять здрасти. Вижу тема имеет смысл, люди заходят и оставляют свои заметки и вопросы. Значит всё хорошо!
Ушу в общем смысле и тем более Тайцзи, как один из внутренних стилей - оперируют понятием Инь/Ян. Развивая что то одно, упускается другое и получается перекос развития, с последующем уходом в дебри "самопознания".
Инь и Ян - эти силы (качества) многогранны. Они призваны дополнять друг друга и усиливать не только тело человека, но и обеспечивать его духовный рост. В цельности человека и его сила, и уравновешенность.

Это его истинная природа!

Выживание, бесспорно, необходимое качество, тем более сейчас, но далеко не единственное, что нужно человеку.
В источниках приводятся описание животного и 4 его потребности: 1- есть; 2 - сон; 3 - защищать что имеет; 4 - совокупление. Все материальные достижения так или иначе направлены на удовлетворение лишь этого. Но не только это должно являться украшением человека, чтобы отличаться от четвероногих друзей.
Поэтому и не вижу "благодарности" к человеку, который практически своим безразличием и возможно неведением ввёл в заблуждение молодой и ищущий ум. Быть может правда и сам ищущий ум неправильно что то понял, а исправить сил уже просто не хватает. Зачастую так и бывает. Двадцать лет пути устоявшихся наработок - это реальная сила....
В этом и есть ценность настоящего Учителя. Он предлагает, а ученик сам делает выводы, которые действенны именно для него самого, которые или помогут ему в достижении цельности себя или приведут его к однобокости и разочарованию.
Уже вижу высказывания опытных мастеров дискуссий - философия и пустые слова....Но тем кто понимает этого достаточно, кто нет - не переставайте искать что то новое. Как говорить мой Учитель: "Если вас что то и гдето задевает и приводит в беспокойство, возможно именно там и есть Ваше заблуждение. Именно там и надо искать ответы и решения..."
Жду!

[Horse In Coat]

Мда. Как говорится, в 30 лет ума нет - и не будет

[K.A.]

Сообщение от калькулон

Они призваны дополнять друг друга и усиливать не только тело человека, но и обеспечивать его духовный рост. В цельности человека и его сила, и уравновешенность.

Это его истинная природа!

Вполне возможно, что так и есть. Вам виднее.
Но вот уже несколько страниц темы, пытаюсь, добиться внятного ответа, что такое "духовный рост".
Можете дать четкое определение?

[калькулон]

Сообщение от Horse In Coat

Мда. Как говорится, в 30 лет ума нет - и не будет

Как точно подмечено!
Это на самом деле трудно последовательно общаться когда нет ума в таком возрасте...ничего не понятно, кроме своей правоты!
Благодарю за искренность!

[калькулон]

Сообщение от K.A.

Вполне возможно, что так и есть. Вам виднее.
Но вот уже несколько страниц темы, пытаюсь, добиться внятного ответа, что такое "духовный рост".
Можете дать четкое определение?

О как неожиданно...значит Вас интересует всё таки понятие "духовный рост"? сразу не разобрал цель поиска, поэтому писал что то отвлечённое, как говориться пордон!
Итак записываем, духовный рост - это конкретное явление переживаемое даже на физическом уровне восприятия, но не ограничивающееся только телесными ощущениями, затрагивающее все уровни и процессы человека (даже те которые он не воспринимает), вызванное в результате намеренных последовательных действий (бездействий) три-единства Тело-Речи-Ума и, приводящие субъекта к постижению своей целостности Тело-Дух, их взаимосвязей и построение дальнейших целей развития и совершенствования себя.
Благодаря тому, что "Духовное" гораздо шире и многообразней "Телесного" - то и попытки конкретизировать, что есть "духовный рост" языком тела воспринимаются как пустое философствование, хотя на самом деле этого делать и не надо. Этот опыт индивидуален и уникален, а действия настоящего Учителя призваны лишь обратить сознание ученика на поиск и достижение совершенствования себя через какую либо практику, в т.ч. Ушу, Тайцзи.
Выявление взаимосвязи Инь-Ян, Тело-Дух - их гармонизация, укрепление, приведение всей природы человека (внутренней и внешней) к единству и выведение сознания за рамки привычного материалистического суждения об окружающем мире - это один из переживаемых моментов Духовного роста.
Более подробно смотрите литературу посвящённую духовным практикам и медитации, ищите лекции на тематику "Духовный рост и что с ним делать?" В наше время есть квалифицированные Учителя на данную тему, которые помогают обрести себя всем кто к ним обращается. А вот насколько Вы готовы слушать и рискнуть сделать всё, что Вам объяснят и расскажут - это не дело Учителя. Это ответственность Ученика!
Как говорится: "Будьте достойными сосудами для знаний!"

[K.A.]

"конкретное явление переживаемое даже на физическом уровне восприятия"

То есть четкого определиния у вас нет, т.к. под вышеописанное подходят абсолютно все переживания. В том числе и хронический алкоголизм - "выведение сознания за рамки привычного материалистического суждения об окружающем мире".

Повторяю вопрос.
Определение роста где?
И не надо отсылать к первоисточникам. Не знаете, так и скажите.

[Horse In Coat]

K.A., каким еще первоисточникам он может отослать, я вас умоляю... буратино, что ли? ))

[калькулон]

Сообщение от K.A.

Повторяю вопрос.
Определение роста где?
И не надо отсылать к первоисточникам. Не знаете, так и скажите.

Вот опять здрасти!
В данной ситуации сложно ответить однозначно... С одной стороны - не умеете читать, так и скажите С другой, как часто это приводится и видно не зря - в полную чашку ничего не налить!
Как бы вы там на пару не распинались, есть простое правило, своего рода предохранитель от... умственных злоупотреблений, которое гласит: "Нет уважения - нет понимания". Ваш ум будет закрыт в целях предосторожности... Это опять таки не мной выдумано - поэтому не серчайте.
Пока с вашей стороны не появится уважение ко всему что вас окружает (странно что Вам этого еще не понятно, может учителя не рассказывали) ни о какой открытости сознания, получении знаний и её понимания речи быть не может. Что в нашем случае и есть - одна перепалка, оскорбления, я не вижу то..., где то..., а не общение. И заметьте - в одностороннем порядке...
Примите своё решение, что Вы на самом деле хотите и как Вы её достигаете.

Духовный рост, в продолжении вопроса, на данном этапе человеческого развития - это не уровень мышления, это уровень переживания. Омрачённый ум просто не в состоянии оперировать такими понятиями, поэтому я и привожу описание сопутствующих качеств, а не раз-два и всё по полочкам. Если бы всё было по полочкам, то уже давно бы не осталось неведения и глупости в нашем Уме. Всё равно что наши ученые, заявляют что всё познали, а на простые вопросы ответы так и не знают, к примеру: Что такое вода? огонь? и т.д. Их качества известны и задокументированы, а что это - так и не знают...
Если Вы мыслите широко, заботитесь о других существах, а не только о себе любимом, обрели внутреннее спокойствие, раскрываете свою природу как человека, способны проникать в суть вещей без слов и пустотрёпки, уважаете других, цените Знания а не информацию - всё это тоже качества духовного роста.
Поэтому ещё раз обращаю внимание ищите и узнавайте новое без устали, а не то что "бездушная скотина" - звучит как приговор или заболевание. Сами придумали, привели свои доводы и других в этом убеждаете. И ещё, больной человек если он разумный не идёт к людям, дабы не заразить их. Он ищет лечение от заболевания.
Жду!

[K.A.]

Сообщение от калькулон

Духовный рост- это не уровень мышления, это уровень переживания.

Какого рода переживания сопутствуют вашим тренировкам?
И если речь идет об уровне, то они должны становиться все сильнее. Насколько?

[York-A]

"Всё равно что наши ученые, заявляют что всё познали, а на простые вопросы ответы так и не знают, к примеру: Что такое вода? огонь? и т.д."
Извините, но это уже через край. Бред.

[K.A.]

Не будем спешить. Мы подошли к самому интересному.

[калькулон]

Сообщение от K.A.

Какого рода переживания сопутствуют вашим тренировкам?
И если речь идет об уровне, то они должны становиться все сильнее. Насколько?

Непременно сильнее! Если где то перестает ощущение "роста" - значит, что то неправильно идет. А насколько возможно - я думал мы о Тай Цзи говорим. А о глубине и уровне в нем Вы должны и сами знать, если сами занимаетесь...
Это самое интересное?

[калькулон]

Сообщение от York-A

"Всё равно что наши ученые, заявляют что всё познали, а на простые вопросы ответы так и не знают, к примеру: Что такое вода? огонь? и т.д."
Извините, но это уже через край. Бред.

Бред? Разве?

[K.A.]

Сообщение от калькулон

Непременно сильнее! Если где то перестает ощущение "роста" - значит, что то неправильно идет. А насколько возможно - я думал мы о Тай Цзи говорим. А о глубине и уровне в нем Вы должны и сами знать, если сами занимаетесь...
Это самое интересное?

Вы в состоянии внятно ответить на простой вопрос - какие ПЕРЕЖИВАНИЯ сопутствуют вашим тренировкам?
Повторюсь, не можете или не хотите отвечать - так скажите.
И перестаньте, наконец, паясничать.

[York-A]

Сообщение от калькулон

Бред? Разве?

Хотите сказать, что не знаете состав воды?) Гоните конкретику, сударь! Что тогда по Вашему вода, чего не знают ученые?)

[vlad_m]

"
Непостижимое Дэ — это то,
что наполняет форму вещей,
но происходит оно из Дао.
Дао — это то, что движет вещами,
путь его загадочен и непостижим.
…Тот, кто в делах следует Дао,
…очищающий свой дух,
вступает в союз с силой Дэ.

"(c) Лао Цзы

Вопрос лишь в том, сохранилась ли традиция в Китае?

[K.A.]

Сообщение от vlad_m

"
Непостижимое Дэ — это то,
что наполняет форму вещей,
но происходит оно из Дао.
Дао — это то, что движет вещами,
путь его загадочен и непостижим.
…Тот, кто в делах следует Дао,
…очищающий свой дух,
вступает в союз с силой Дэ.

"(c) Лао Цзы

Вопрос лишь в том, сохранилась ли традиция в Китае?

Опять же не будем спешить. Дождемся ответа от автора ветки.
Кстати, вопрос можно адресовать ко всем: какого рода внутренние переживания/мысли/и т.д сопуствуют тренировкам.
Автор темы декларирует методическое превосходство теории над практикой.
Не мне судить. Но тогда должно быть что-то, что мы можем принять за параметры этого внутреннего роста.
Сейчас это набор определенных переживаний. Хорошо. Ждем ответ, что это за переживания.

[York-A]

Да. Переживания интересует чертовски сильно. Так же любопытно, что такое вода и что именно отличает знание Калькулона о воде от теории современной науки.

[K.A.]

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????