Совкосрач

[Гудвин]

Сообщение от Слай

Так что, реально средняя зарплата уже давно перевалила за 20 тысяч.

Как верно заметил Сенди, правильнее рассматривать не среднюю, а медианную зарплату. А эта зарплата в 2010 году была в районе 13 000 р

[vinhester]

Сообщение от Гудвин

Ты что-то путаешь. Как раз со второй половины 70-х начались проблемы.

М-да расцвет пришелся на 75-й потом спад много причин, но главное нас начала нагибать гонка воружения, это показывали все экономические анализы, нужна была передышка ее видели в договорах по разоружению.

[Слай]

Сообщение от Афанасий

В 86-м в СССР всё ездило на 76-ом бензине.
О 92-ом никто и слыхом не слыхивал))))

Ну не надо, не надо. Легковушки делались под 93, другое дело, что народ переделывал их под 76.

Сообщение от Гудвин

Ты что-то путаешь. Как раз со второй половины 70-х начались проблемы.

Как-то странно утверждать, что до этого их не было.

Сообщение от Гудвин

Как верно заметил Сенди, правильнее рассматривать не среднюю, а медианную зарплату. А эта зарплата в 2010 году была в районе 13 000 р

Статданные есть?

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

вообще ШОПТЫЗНАЛ то жилье которое ты получил по очереди оно НЕ ТВОЕ
кооперативное еще можно назвать твоим с натяжкой.

А ШОПТЫЗНАЛ я не получал по очередям жилье, а потому у меня свое. ))) А вот жилье бабушек и дедушек - приватизировано.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

А хер ты угадал детка Если у вас с родителями на человека приходится больше 9 квадратных метров - жилье тебе НЕ ПОЛОЖЕНО.
соси лапу
как же вы меня умиляете наивные чукоццкие юноши..

А как это у тебя с родителями придется больше 9-и, скажи мне пожалуйста, если на тебя площадь не давали, так как давали именно из этого расчета, а если нет - с очереди не снимали? А если давали уже после рождения ребенка, то логично - тебе уже дали жилье. Если прописал жену - уже вышли за рамки и на очередь ставят. И кто из нас после этого, наивный чукотский юноша? )))
Кстати, недавно выяснил что ныне норма 11 общей. Чуешь разницу? То есть если у тебя скажем 18 жилой и 33 общей на троих, нихрена тебе родной не положено - спи на кухне, а хошь в ванной. Впрочем, даже если 32 всё равно хер получишь, потому как справедливо замечено с конца 80-х в очереди стоят и хрен кому дали. Ещё вопросы?

Сообщение от Sandy

практика жизни такова - молодая семья жила год с родителями собирая бабло, родители помогли с обоих сторон теперь они в двушке живут.
у него з/п 25 у нее 12.

Ну что могу сказать - спасибо родителям. Ибо захудалая двушка стоит 2 мульта, а они при условии что их кормили, одевали, обували за год могут набрать 444 тысячи.

Сообщение от Wally

Сейчас население несколько уменьшилось, с жильем стало легче, у народа появилось жилье предыдущих поклений, его часто сдают.

Не надо ля-ля. Население городов увеличивается - кури статистику. Да ещё приезжие из области студенты и на заработки понаехавшие гастробайтеры где-то живут.

Сообщение от Wally

Считайте сами - пусть трешка у родителей, одна комната 20 метров и две по 15, это 50 жилой

А вы где живете, пардон? "Небольшая" трешка с 50 метрами жилой? У меня жилой 40!!! Страшно далеки вы от народа. Посмотрите сколько сейчас стоит такая "небольшая" трешка. Хотя бы здесь vrx.ru. Раскладку по нынешней системе раздачи смотрите выше.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

А вы где живете, пардон? "Небольшая" трешка с 50 метрами жилой?

Где я живу к делу не относится.
А вот где я жил тогда, я написал.

Сообщение от ЕвгенийN

У меня жилой 40!!!

И какая к херу половая разница?
Сколько надо народу в такую квартиру напихать чтобы на очередь исходя из 5.5 м нормы поставили? Больше 7 человек, ага?
Это обоим детям женится надо и детей своих завести по штуке на пару...
Ну и живите потом 10+ лет в таких условиях... та же коммуналка, иногда даже и хуже. Еще и в семье все переругаются

Сообщение от ЕвгенийN

Посмотрите сколько сейчас стоит такая "небольшая" трешка.

Ну и сколько, ну пусть 5 лимонов? И что? Детям можно начать и с двушки и даже с однушки, хер ли им сразу трешку покупать?

Сообщение от ЕвгенийN

Ну что могу сказать - спасибо родителям. Ибо захудалая двушка стоит 2 мульта, а они при условии что их кормили, одевали, обували за год могут набрать 444 тысячи.

Этого как раз сполна хватает на первый взнос... даже на севера ехать не надо выходит.

[Wally]

Сообщение от vlad_m

А вот жилье бабушек и дедушек - приватизировано.

И его конечно в СССР прямо коммунисты и приватизировали?

[vinhester]

Сообщение от Wally

А зачем? Платишь за кредит когда уже живешь в своем жилье (пусть и заложенном). Когда снимаешь надо набрать лишь на первый взнос.

Надо однако не путать ставки там и здесь, наши банки это апендиксы западных с таким-же апендексным кредитом, да и сравнение цена -зарплата и учитывая что наши цены на недвижимость обгоняют западные.
Так что, честне уж так.

Сообщение от Wally

Надо было заработать на ОЧЕНЬ большую взятку, фактически удвоенную цену, чтобы вступить в кооператив.

[Wally]

Сообщение от vinhester

да и сравнение цена -зарплата

А вот давайте и сравним.
Где я живу (приличная страна с очень высоким качеством жизни) жилье входного уровня, т.е. из самых дешевых квартир типа сарайка в далеко не лучших районах города стоит примерно 7-8 средних годовых зарплат до налогов. Налоги выше российских 13% намного, для этих средних зарплат > чем в два раза.

Если мы возьмем в России среднюю годовую зарплату до налогов в 250 тысяч (вполне реально), то жилье (х8) с аналогичным отношением будет ~2 миллиона...
Вполне обычная цена средненького жилья входного уровня...

И что же вы скулите?

Сообщение от vinhester

Надо однако не путать ставки там и здесь

Вот с этим согласен, ставки в России высоковаты, выше 10% это уже неподъемно. Но они вроде в целом постепенно снижаются, не? В основном евдь они определяются инфляцией.

Сообщение от vinhester

наши цены на недвижимость обгоняют западные.

Ну нет, пока еще нет... хотя конечно в столицах уже недалеко, а если учесть цена-качество, то соотношение и хуже даже.

Сообщение от vinhester

Так что, честне уж так.

Честнее?
Во первых, это в чистом виде преступление... а потом начинают скулить, что вот мол, понахапали денег и наприватизировали себе все. Вот оттуда эти деньги, между прочим.

А во-вторых, чтобы такую взятку заплатить это сколько же копить надо???

[Wally]

Сообщение от Афанасий

Может быть и так)) Я тогда Жигули только в кино видел)
Но, что заправляли "по талонам" помню точно))))

Это не те талоны.
Да, в "глубинке", т.е. не в больших городах, бензин продавали по талонам.

Талоны это надо было заранее купить (!) в специальных магазинах города. Чтобы еще более создать трудности и путаницы, талоны одного региона зачастую не принимали в другом.
Цель - пресечь мухлевку с топливом на бензоколонках, т.е. пересортицу, например (когда вместо 93го наливают 76, и говорят что так и було), или недолив, разбавление и т.д. Так как колонка отрывалась от живых денег.
Впрочем, это мало помогало.
Но на трассе зачастую все колонки были только по талонам, что вызывало проблемы иногда, если едешь далеко.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Во первых, это в чистом виде преступление... а потом начинают скулить, что вот мол, понахапали денег и наприватизировали себе все. Вот оттуда эти деньги, между прочим.

А во-вторых, чтобы такую взятку заплатить это сколько же копить надо???

Ну это рынок который вы хвалите, единственно что он был не официальным и всего, теперь вот все по правилам...так ведь...)))

Сообщение от Wally

Ну нет, пока еще нет... хотя конечно в столицах уже недалеко, а если учесть цена-качество, то соотношение и хуже даже.

Ну вот и ладненько, в этом еще провинциальный город не обогнал столицы европы...)))

Сообщение от Wally

Налоги выше российских 13% намного, для этих средних зарплат > чем в два раза.

Вам лучше тут прочитать, а то мне писать много http://bulochnikov.livejournal.com/255065.html

Сообщение от Wally

Вот с этим согласен, ставки в России высоковаты, выше 10% это уже неподъемно. Но они вроде в целом постепенно снижаются, не? В основном евдь они определяются инфляцией.

Наша банковская система устроена так ( уже писал) , что в априорий она не будет снижать ставки ниже 10 это раз.
Верить в официальную инфляцию это конечно чушь, но и все остальное пляшет от нее, ведь зарплата всегда пытается догнать ее, а не она зарплату...))

[Wally]

Сообщение от vinhester

Ну это рынок который вы хвалите, единственно что он был не официальным и всего, теперь вот все по правилам...так ведь...)))

Нет, это не рынок.
Продажа своего админресурса это не рынок Это и сейчас не рынок - коррупция чиновников.

Сообщение от vinhester

Ну вот и ладненько, в этом еще провинциальный город не обогнал столицы европы...)))

Успокойтесь, Воронежу еще пока далеко, отстает в разы.

Сообщение от vinhester

Вам лучше тут прочитать, а то мне писать много http://bulochnikov.livejournal.com/255065.html

Почитал.
И вижу, что человек старательно (намеренно?) путает налог на фонд зарплаты на предприятии (социальный налог) и подоходный налог граждан.

Подоходный налог граждан в России - 13%.
Я плачу подоходный налог на мой уровень дохода ~36% плюс еще 2% единый налог на медицину.

То, что мой работодатель (частник или гос-во, не важно) еще платит некоторый социальный налог (куда включены и отчисления в пенсионные фонды) - это совсем другое дело. Это НЕ из моей зарплаты, хотя с ней и связано. И да, мой работодатель платит еще не хило. Плюс я сам еще доплачиваю сколько-то процентов в пенсионный фонд, но это уже по моему собственному желанию, и не обязательно (а гос-во мне туда же доплачивает столько же сколько и я сам).

Так что если принять, что моя годовая зарплата есть 100 тысяч единиц, то реально на руки я получаю 62 тысячи единиц. И вот из них и давай, покупай себе жилье, и снимай до этого, пытаясь накопить на первый взнос.

А в России, если годовая зарплата человека 100 тысяч единиц (рублей), то на руки он получит 87 тысяч. Разница заметна? Чуть не в полтора раза?

Сообщение от vinhester

Наша банковская система устроена так ( уже писал) , что в априорий она не будет снижать ставки ниже 10 это раз.

Будет, будет. Ее туда конкуренция зажмет, плюс давление регуляторов и центробанка. не враз, но будет.

Будет на несколько пунктов выше ставки рефинансирования центробанка, как везде.

Сообщение от vinhester

Верить в официальную инфляцию это конечно чушь, но и все остальное пляшет от нее, ведь зарплата всегда пытается догнать ее, а не она зарплату...))

Это во всем мире так

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

А как это у тебя с родителями придется больше 9-и, скажи мне пожалуйста, если на тебя площадь не давали, так как давали именно из этого расчета, а если нет - с очереди не снимали?

Когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите. ©
Следи за мыслью - ты считаешь что молодая семья в СССР живя с родителями уже стояла на очереди.
Так вот представь себе что сейчас времена СССР и твои родители живут в однокомнатной квартире и ты с ними у вас на троих человек допустим 32 жилых метра то есть в НОРМУ вы укладываетесь. (даже при норме в 8 метров у вас на троих выше крыши )

Сообщение от ЕвгенийN

Если прописал жену - уже вышли за рамки и на очередь ставят

Ты приводишь жену к себе и живете вчетвером и В НОРМУ вы опять укладываетесь
внимание ВАПРОС - с какой стати ты решил что вы будете стоять в очереди на жилье?

Сообщение от ЕвгенийN

если давали уже после рождения ребенка, то логично - тебе уже дали жилье

Вас ПОСТАВЯТ НА ОЧЕРЕДЬ только после рождения ребенка (5 человек при норме 8 метров это значит должно быть 40 метров жилья а у вас 32). так понятно?

Сообщение от ЕвгенийN

Кстати, недавно выяснил что ныне норма 11 общей. Чуешь разницу? То есть если у тебя скажем 18 жилой и 33 общей на троих, нихрена тебе родной не положено - спи на кухне, а хошь в ванной. Впрочем, даже если 32 всё равно хер получишь

вот какой ты интересный, значит СЕЙЧАС когда нормы БОЛЬШЕ у тебя хер получишь, а РАНЬШЕ когда нормы были МЕНЬШЕ - у тебя значит получали.. шото логека в ваших словах не прослеживаеццо.
а знаешь почему? потому что сейчас не получишь не потому что нормы изменились, а потому что муниципальное жилье практически не строят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ЕвгенийN

Только ещё потом 20 лет долг отдавать непонятно кому и за что.

Кто мешает жить в съёмной?

Сообщение от Wally

И что же вы скулите?

Любовь русского народа к халяве неистребима.

Сообщение от katrina45

2Sandy, сгори в аду жирнай тролль
Сритесь дальше кирпчами бугага

Убейся апстену, тупая школота.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Не надо ля-ля. Население городов увеличивается - кури статистику.

Ну давай, что ли закурим...

Вот Вам Ваш любимый Воронеж, и еще и область.
Воронежская область
Максимум был достигнут в 1990-96 годах... потом вниз.
Прогноз - далее вниз.

А вот мой регион
Мой Город
Результат аналогичен.
Максимум - 1989-92 годы, потом вниз.

А жилье-то все строилось... пусть хоть и не так быстро все эти годы

[vinhester]

Сообщение от Wally

Подоходный налог граждан в России - 13%.
Я плачу подоходный налог на мой уровень дохода ~36% плюс еще 2% единый налог на медицину.

То, что мой работодатель (частник или гос-во, не важно) еще платит некоторый социальный налог (куда включены и отчисления в пенсионные фонды) - это совсем другое дело. Это НЕ из моей зарплаты, хотя с ней и связано. И да, мой работодатель платит еще не хило. Плюс я сам еще доплачиваю сколько-то процентов в пенсионный фонд, но это уже по моему собственному желанию, и не обязательно (а гос-во мне туда же доплачивает столько же сколько и я сам).

Так что если принять, что моя годовая зарплата есть 100 тысяч единиц, то реально на руки я получаю 62 тысячи единиц. И вот из них и давай, покупай себе жилье, и снимай до этого, пытаясь накопить на первый взнос.

А в России, если годовая зарплата человека 100 тысяч единиц (рублей), то на руки он получит 87 тысяч. Разница заметна? Чуть не в полтора раза?

Есть интересный нюанс. На западе как правило нет разделения на НДФЛ/ЕСН. Есть один большой налог, который платит работник. При этом налоговые льготы можно получить с этой большой суммы налогов. А у нас - только с НДФЛ.
Да и лучше видеть сразу все , а не через офшоры...)))

Впрочем идально человек сформулировал нашу налоговую систему в графиках здесь
http://martyshin.livejournal.com/125475.html

[Витя]

Сообщение от vinhester

Есть интересный нюанс. На западе как правило нет разделения на НДФЛ/ЕСН. Есть один большой налог, который платит работник. При этом налоговые льготы можно получить с этой большой суммы налогов. А у нас - только с НДФЛ.Да и лучше видеть сразу все , а не через офшоры...)))

Впрочем идально человек сформулировал нашу налоговую систему в графиках здесь

Но и про регрессивную шкалу бывшего ЕСН не забываем. И разделение размера отчислений в ехЕСН от вида деятельности.

Графики по ссылке полная лажа.

Еще пример, ЗП+НДФЛ+ЕСН уменьшают прибыль. А в графиках налог тоже одиноковый.
И т.д.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Есть интересный нюанс. На западе как правило нет разделения на НДФЛ/ЕСН. Есть один большой налог, который платит работник

Нет, есть.
Налог на доход платит работник. А налог социальный платит работодатель. И НЕ из зароботной платы работника.

Есть еще и другие налоги, например налог на недвижимозть - платит владелец, налог экологический - платят предприятия, есть всякие местные налоги

[vlad_m]

Сообщение от Wally

И его конечно в СССР прямо коммунисты и приватизировали?

Нет, но при СССР вопроса о потере своего жилья никогда и не было.

[Wally]

Сообщение от vlad_m

Нет, но при СССР вопроса о потере своего жилья никогда и не было.

Еще как бывало.

[Гудвин]

Сообщение от Слай

Статданные есть?

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...ulation/wages/
Но там в таблицах почему-то только за нечётные года.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от katrina45

еще одно 4ьмо троллевое, как пришел сразу насрал полукирпичем.

Заколе6али тупые овцы, типа тебя, не имеющие собственных мыслей, но едва научившиеся блеять хором.

Сообщение от vlad_m

при СССР вопроса о потере своего жилья никогда и не было.

Ещё как бывало!!!

Уволился с работы - геть с хаты: жилплощадь-то ПРЕДПРИЯТИЯ, а не личная собственность.
С кооперативной - да, выгнать не могли. Только конфисковать по приговору суда.
Но оно ПОКУПАЛОСЬ, а не выдавалось.

[vlad_m]

Сообщение от Wally

Еще как бывало.

Да ну? А сколько сейчас случаев?

[Гудвин]

Сообщение от Wally

выше 10% это уже неподъемно. Но они вроде в целом постепенно снижаются, не? В основном евдь они определяются инфляцией.

Только нам от этого не легче.

[vlad_m]

Сообщение от Чёрный Дембель

Уволился с работы - геть с хаты: жилплощадь-то ПРЕДПРИЯТИЯ, а не личная собственность.

Это да, но нормальные люди ХОТЕЛИ работать на предприятиях, т.к. были воспитаны на послевоенных принципах. К тому же обычный работяга жил тогда достаточно неплохо и мог себе позволить поболее сегодняшнего работяги. Да и законы обязывали всех работать, не то что сейчас любое говно, причем здоровое и способное работать, считает нормальным стоять и побираться или выклянчивать деньги.

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Только нам от этого не легче.

Не у одних вас более 10% бывало.
И не забываем, что по сути это хоть и неприятно, но обычно все же выгодно. Ведь цена жилплощади тоже растет. И зачастую обгоняя инфляцию.

[Wally]

Сообщение от vlad_m

Это да, но нормальные люди ХОТЕЛИ работать на предприятиях, т.к. были воспитаны на послевоенных принципах. К тому же обычный работяга жил тогда достаточно неплохо и мог себе позволить поболее сегодняшнего работяги.

И что же это за послевоенные принципы такие?
А почему обязательно на предприятиях? А если, например, в школе, или больнице?

Обычный работяга хорошей квалифиокации и сейчас себе позволить может весьма немало. 70-80 тыс. для хорошего сварщика, или водопроводчика - это вполне обычно

Сообщение от vlad_m

Да и законы обязывали всех работать, не то что сейчас любое говно, причем здоровое и способное работать, считает нормальным стоять и побираться или выклянчивать деньги.

Не подавай.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё как бывало!!!

Уволился с работы - геть с хаты: жилплощадь-то ПРЕДПРИЯТИЯ, а не личная собственность.
С кооперативной - да, выгнать не могли. Только конфисковать по приговору суда.
Но оно ПОКУПАЛОСЬ, а не выдавалось.

Не только.

Вспомним еще такую радость как уплотнение. Что очень даже практиковалось даже еще и после войны.

Или вот еще, поехал человек в эвакуацию, вернулся потом, ан поздно, уже живут в его квартирке... иди куда сможешь.
Да и после войны - поехал на Дальний Восток, а вернуться уже и некуда....

[sasa2006]

Сообщение от katrina45

2Sandy, сгори в аду жирнай тролль
Сритесь дальше кирпчами бугага

Сообщение от katrina45

Камрады, товарищи, у вас есть уникальная возможность, отказаться от зарплаты, доходов, неплатить налогов, просто жить без денег, на полной автономии.

голова поехала?
выпей какое нибудь успокоительное

[vlad_m]

Сообщение от Wally

И что же это за послевоенные принципы такие?

Это когда целая страна участвовала в глобальной послевоенной стройке. Каждый человек вносил свой вклад в то, чтобы наша страна поднялась из руин.

Сообщение от Wally

А почему обязательно на предприятиях? А если, например, в школе, или больнице?

Ну пусть в школе или больнице... Как жили учителя тогда и сейчас разница очевидная.

Сообщение от Wally

Обычный работяга хорошей квалифиокации и сейчас себе позволить может весьма немало.

Немало... посмотри зарплаты на любом воронежском заводе для начала.

Сообщение от Wally

70-80 тыс. для хорошего сварщика, или водопроводчика - это вполне обычно

... и много ты таких знаешь? Я вот лично знаю только тех, которые работают на себя и получают почти столько (и то сезонно), но никак не на предприятиях.