Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Это потери с нашей стороны. Твой черед - приведи подобные цифры по Чечне, с условием того что Чечня просто несопоставима размеру с Афганом.

То что Чечня была бездарной компанией я не спорю, только если уж сравнивать с Афганистаном то надо сравнивать соответственно и какой там контингент был, по объемам и скорости потерь а не просто по количеству.
Тем не менее Афганистана ты бы ТОЖЕ боялся я так понимаю.

Сообщение от Spectator

Ну вот тебе платили полугодовую зарплату в качестве бонуса?

полугодовую - нет, Ежеквартальные 50% от оклада и в конце года еще 50% от оклада - платили. Здесь в Воронеже, 5 лет назад в строительной компании.
именно премия к основному окладу.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

То что Чечня была бездарной компанией я не спорю

кАмпанией

Сообщение от Sandy

Тем не менее Афганистана ты бы ТОЖЕ боялся я так понимаю.

При чем тут мой страх? Не понимаю. Я много чего боюсь и оправданно боюсь.

Сообщение от Sandy

полугодовую - нет, Ежеквартальные 50% от оклада и в конце года еще 50% от оклада - платили. Здесь в Воронеже, 5 лет назад в строительной компании.
именно премия к основному окладу.

Ну а вот штатах есть такая практика что ЗП делится на две части. Первая выплачивается каждый месяц, а вторая - раз в полгода. Если ты хорошо работал, по мнению начальства - тебе ее выплачивают в полном объеме, если не очень - то частично, если совсем худо - то символически или вообще не выплачивают.

[АН-32]

Сообщение от Spectator

Ну а вот штатах есть такая практика что ЗП делится на две части. Первая выплачивается каждый месяц, а вторая - раз в полгода. Если ты хорошо работал, по мнению начальства - тебе ее выплачивают в полном объеме, если не очень - то частично, если совсем худо - то символически или вообще не выплачивают.

...

[TAPX]

Сообщение от Spectator

Безусловно, только "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" (с), а Ельцино-Путино-Медведы - через 20 лет только смогли привести в порядок дороги и тротуары. Медленно и печально начал развиваться автопром, какие-то незначительные но позитивные сдвиги есть в разных всяких областях. Стали появляться какие то заводы даже, что, безусловно, радует. Поскольку срач срачем, а СССР уже не вернуть и жить нам в этой России, как ни крути, а не в теоретическом коне в вакууме.
Но только напоминает это сказку про трех поросят. В данном случае - двух. Пу-Пу и Ме-Ме.

я в соседней теме про экономику ссылочку на статью дал, сделай милость почитай, чтоб больше не пороть чушь, ей же больно

[TAPX]

Spectator,

В том же СССР были квартальные и годовые премии. Сейчас этого нет. А почему?

потому что эльфам премия ни к чему. им в их стране и так описюнительно живется.

[Материалист]

Sandy,

то что индустриализация возможна либо революционным путем как при Сталине (с неизбежными миллионными жертвами но БЫСТРО)
либо эволюционным с мЕньшими жертвами но долго.
Посмотрим какой путь нас ждет впереди..
Как то неохота питаться на две плошки риса в день строя социализм..

Не охота за две плошки. И социализм тут не при чем. Разве социализм стоит Китай? Да нет. Китай, скорее нужно говорить китайци, строят свою страну. Со своим пониманием социальной справедливости, со своим укладом жизни, со своими законами общественных отношений.

Принципиально важно тут то, что сами китайци решают какой у них будет дом. И конечно за это они платят.

А вот ливийцы недавно потеряли на это право, иракцы потеряли, сирийцам прописывают прививки американской "демократии".

Кто вам сказал что чужой дядя даст вам возможность идти к светлому будущему так, как хочется вам? У него, у дяди, свое государство, свой народ. У того народа потребности и если дядя может их удовлетворять, он будет их удовлетворять несомненно за счет более слабых наций.

А мы один из кандидатов на заклание. Это очевидно. Гитлеру в России понадобилось жизненное пространство для немцев. Кондолизе Райз показалось несправедливым нахождение нефти и газа в Сибиреи. Китайцы мало болтают и много делают, Исламистам показался привлекательным юг нашей страны на предмет построения халифата.

Почему мы вдруг решили что мы не должны платить за наше будущее?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Не охота за две плошки. И социализм тут не при чем. Разве социализм стоит Китай?

Вообще то имелась в виду КНДР.

[Jaged2]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это, конечно, беспе*ды, но не это главное.

А главным ресурсом победы США были:
1. Несравнимо более мощная кораблестроительная индустрия;
2. Безграничные материальные ресурсы, которых была, по определению, лишена Япония и из-за которых, собственно, и ввязалась в ВМВ.

довольно не плохие материальные ресурсы Япония приобрела на дальнем востоке, откуда была выбита СССР (с ахренительным разгромом)

не корректно заявлять что штаты в соло раскатали джапов.

[lyaoway]

Сообщение от Материалист

Почему мы вдруг решили что мы не должны платить за наше будущее?

Какие такие "мы"? Будем платить, как и все прочие...

[lyaoway]

Jaged2, Что значит "приобрела ресурсы"? Корея была частью Японии по договору. Наша операция в 1945 была операцией против континентальной части японской империи

[lyaoway]

Сообщение от Jaged2

не корректно заявлять что штаты в соло раскатали джапов.

Абсолютно правильно! Та же Австралия внесла огромный вклад в разгром Японии...Правда, всё это происходило под зонтиком США....А вот континентальную часть Японии раскатали (ещё бы не раскатали!) советские войска

[Schumi]

Сообщение от Spectator

...Афганистан я тоже считаю большой ошибкой.

Действительно...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jaged2

не корректно заявлять что штаты в соло раскатали джапов.

Не одни конечно. Британия с Содружеством мальца помогали, чем могли. Базами и снабжением, в первую очередь.
Ну, и наши, конечно, помогли радикально сократить агонию.

Сообщение от lyaoway

континентальную часть Японии раскатали (ещё бы не раскатали!) советские войска

Вообще-то, континентальной части Японии никогда не существовало - было вассальное государство Маньчжоу-Го и Квантунская армия на её территории.

[Jaged2]

Сообщение от lyaoway

Jaged2, Что значит "приобрела ресурсы"? Корея была частью Японии по договору. Наша операция в 1945 была операцией против континентальной части японской империи

я про захваченные территории китая, там была огромная ресурсная база японии.

[Urykin]

я ваще достижений у РФ не знаю. ни одного. ГЛОНАС, да и то коммерциализация проекта из под палки.

[TAPX]

небольшая статья про самолеты и вертолеты. с фактами так сказать. чтоб спектратор прочитал и успокоился уже. а то совсем заврался.

Авиапромышленность СССР vs. Россия / Мифы СМИ



Прочитав заголовок, вы скажете что автор с дуба рухнул, раз решил сравнить вещи, которые сравнивать просто невозможно. Ведь общеизвестно, что авиационная промышленность в России мертва, а в СССР она процветала, и в год выпускалось до тысячи новых самолетов гражданского назначения.

Эту цифру, тысяча штук, а так же её вариации, вы можете встретить по многих местах в интернете. Но сколько же СССР выпускал самолётов на самом деле?

Давайте сразу договоримся вот о чем, СССР это Россия+республики, поэтому сравнивать весь СССР с Россией некорректно, ведь очень большие предприятия авиационной промышленности остались на Украине и в других республиках. Держите этот факт в уме.

А теперь к цифрам. Пользоваться я буду вот этим источником.http://ru-90.ru/old/index.php?option...rticle&id=1867

Самолеты

Итак, что же мы видим? Мы видим, что на территории СССР никогда не выпускалось более 100 гражданских самолётов.

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»

Итак, ни о каких тысячах и близко речи не идёт. Не забывайте, что сюда включены и всяческие Яки для авиакружков. Хотя их доля невелика, но согласитесь, в реальных цифрах авиапромышленность СССР, и уж тем более РСФСР уже не кажется таким уж великим монстром?

На сайте russianplanes.net есть интересная статистика, которая хотя и не полная, но может помочь оценить динамику производства, а так же процент производимых в РСФСР самолётов, относительно всего СССР.

Так вот, мы видим что в РСФСР максимум был в 1980-м году — 98 самолётов. Потом последовал спад до минимума — всего 26 самолётов в 1984 году. Потом опять рост. Кстати, этот рост был вызван Горбачевской программой конверсии, когда государство начало закупать множество гражданских судов, вместо военных.

Так же видно, что РСФСР производила чуть менее половины всех воздушных судов.

У меня возник вопрос — учтены ли в этом списке только гражданские суда, или и военные тоже. Оказалось что и военные тоже. С одной стороны, в списке судов нет таких марок как Миг или Су. Но зато есть Ан, в частности Ан-72, часто поставлявшийся в ВВС. Причем, данные по России — в основном гражданские суда, так как основные военные Илы и Аны производились в Ташкенте и на Украине. Непонятно так же, учтены ли самолеты, находящиеся в реестре, но построенные в Польше, например Ан-2 или Ан-28.

Но в целом цифра в первом источнике 100-200 самолётов всего, из них 60-70 гражданских, выглядит вполне убедительно.

А теперь я напомню что в России в 2011 году произведено 110 самолётов, из них 20 гражданских. Отставание есть? Безусловно, но далеко не такое, как обычно принято считать. По военным самолётам вообще практически нет отставания, можно сказать что по общему выпуску самолётов Россия практически вышла на средний уровень РСФСР! Особенно если учесть увеличившуюся сложность современных самолётов. И не забывайте, Советский авиапром не испытывал никакой конкуренции со стороны Запада, в отличии от Российского, и напротив имел неплохой рынок в виде стран соцлагеря и некоторых других дружественных государств. Такого рынка нет у России.





Хотя в гражданском секторе пока отставание заметное, но это только пока. Заказы на Суперджет и другие самолёты дают надежду, что скоро удастся и по этому показателю догнать СССР. Все таки 60-70 самолётов в год не так много.

Вертолеты

Тут все ещё лучше. Россия переживает стремительный рост производства вертолётов всех классов. Это произошло благодаря консолидации вертолётостроительных компаний в холдинг «Вертолёты России». Так, если в 2008 г. предприятия «Вертолетов России» выпустили 169 машин, в 2009 — 183, в 2010 — 214, то в 2011 г. планируется изготовить 267 вертолётов. Итоги пока не подсчитаны, но причин сомневаться нет.
А сколько производили в СССР? Обратимся к тому же источнику

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах… а вертолётов – от 300 до 400 единиц в год»

Отставание пока еще есть, но оно стремительно сокращается.

В сумме в 2011 году будет произведено 377 летательных аппаратов. В СССР с 81 по 90-й год выпускалось от 635 до 475 ЛА в год. До максимального показателя все ещё далеко, в вот минимальный уже близко. И опять напоминаю, мы сравниваем Россию со всем СССР, а не только с РСФСР. Думаю РСФСР мы уже в целом догнали.

Делая вывод, хочется сказать вот что. Во-первых, никаких тысяч самолётов Союз не выпускал, конечно. Хотя безусловно обладал развитым авиастроением, прекрасной конструкторской школой, и отрицать что мы еще до сих пор стоим на плечах этого гиганта глупо, и этого не нужно стесняться, этим, напротив, нужно гордиться.

Вместе с тем, надо сказать, что Россия постепенно приближается к показателям страны Советов, по вертолётам уже довольно близко, хотя все еще значительно отстаем по гражданским самолётам — примерно в три раза от среднего показателя. Но не в десятки раз, как утверждают некоторые.

Видимое восстановление отрасли, новые модели, такие как Ан-148 и SSJ-100, а так же разрабатываемые Ил-486 и МС-21, позволяют надеяться что это отставание довольно скоро будет ликвидировано

взято вот отсюда

[Чёрный Дембель]

Статейка отличная - респект!

Сообщение от TAPX

чтоб спектратор прочитал и успокоился уже. а то совсем заврался.

А вот это - совершенно безнадёжная затея.

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вообще-то, континентальной части Японии никогда не существовало - было вассальное государство Маньчжоу-Го и Квантунская армия на её территории.

Вообще-то существовала....С 1910 года

Договор

Его Величество Император Японии и Его Величество Император Кореи, учитывая особые близкие отношения между их странами, желая способствовать процветанию обеих наций и утвердить постоянный мир в Восточной Азии, будучи убежденными, что эти цели могут быть лучше всего достигнуты путем присоединения Кореи к Японской империи, решили заключить договор относительно этого присоединения и, с этой целью, назначили своими полномочными представителями, со стороны Его Величества Императора Японии — виконта Тэраути Масатакэ, генерал-резидента, а со стороны Его Величества Императора Кореи — Ли Ванёна, премьер-министра, которые, после обсуждения, договорились о нижеследующем:


Статья 1. Его Величество Император Кореи полностью и бессрочно уступает Его Величеству Императору Японии все суверенные права на управление Кореей.

Статья 2. Его Величество Император Японии принимает уступку, упомянутую в предыдущей статье, и соглашается на окончательное присоединение Кореи к Японской империи.

Статья 3. Его Величество Император Японии предоставит Их Величествам Императору и экс-Императору и Его Императорскому Высочеству Наследному Принцу Кореи и их супругам и наследникам такие звания, титулы и почёт, какие соответствуют их высокому статусу. Также он предоставит им соответствующее достаточное ежегодное содержание.

Статья 4. Его Величество Император Японии также предоставит соответствующий почёт и обращение членам Императорского Дома Кореи и их наследникам, не упомянутым в предыдущей статье. Будут также выделены соответствующие средства.

Статья 5. Его Величество Император Японии присвоит титулы и жалование тем корейцам, которые заслуживают такого вознаграждения.

Статья 6. В связи с вышеупомянутым актом присоединения, Правительство Японии принимает всю исполнительную и административную власть в Корее, и обязуется предоставлять полную защиту прав личности и собственности корейцам, не нарушающим законы, действующие в Корее, чтобы способствовать их благополучию.

Статья 7. Правительство Японии, в соответствии с обстоятельствами, наймет на государственную службу в Японии в Корее тех корейцев, которые примут новую власть лояльно и добросовестно, и будут достаточно квалифицированы для такой службы.

Статья 8. Этот договор, одобренный Его Величеством Императором Японии и Его Величеством Императором Кореи, должен вступить в силу после его обнародования.

Договор подписали:

Генерал-резидент, виконт Тэраути Масатакэ, 22 августа 43 года эпохи Мэйдзи

Премьер-министр Ли Ванён, 22 августа 4 года эпохи Юнхи

[Чёрный Дембель]

Сообщение от lyaoway

Вообще-то существовала....С 1910 года

На правах члена федерации, получается...

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

На правах члена федерации, получается..

Сообщение от lyaoway

соглашается на окончательное присоединение Кореи к Японской империи.

Сообщение от lyaoway

Его Величество Император Кореи полностью и бессрочно уступает Его Величеству Императору Японии все суверенные права на управление Кореей.

По моему, всё ясно)))Империя и федерация не особенно сочетаются))). Просто Корея стала Японией

[Sandy]

Schumi, Вообще то то что Афган стал крупным наркопроизводителем это как раз СЛЕДСТВИЕ всех войн которые там проходили.
Где то я уже выкладывал ссылочки на фотографии Афганистана 60-х годов. Тогда это было высокоразвитое цивилизованное государство и никаких наркотиков не выращивали.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Schumi, Вообще то то что Афган стал крупным наркопроизводителем это как раз СЛЕДСТВИЕ всех войн которые там проходили.
Где то я уже выкладывал ссылочки на фотографии Афганистана 60-х годов. Тогда это было высокоразвитое цивилизованное государство и никаких наркотиков не выращивали.

Афганистан стал крупным производителем наркотиков по заказу госдепа США в 1974 году. Когда госдеп запрещал ЛСД. К 1978 году в Афганистане была полностью свернута промышленность и образование в угоду выращиванию мака. Потому-что никакой вид деятельности не приносит столько прибыли. К 1979 году Афганистан стал напрямую угрожать СССР, пытаясь организовать нелегальный транзит опиума через СССР, Южные республики стали наполняться опиумом.
И обратите внимание, что безовсякой войны мирным путем была свернута цивилизованная жизнь.
В этих условиях СССР был вынужден войти в Афганистан.
И обратите внимание СССР в первую очередь не отстаивал чьи-то политические амбиции, а пытался вернуть страну на рельсы мирной экономики. Пытались возобновить традиционное земледелие, а мак уничтожать.
ЗА это и была война. За то что грбатиться никто не хочет, ведь помидоры или картошку вырастить сложно. А за маком особого ухода не нужно, посадил гектар и обеспечен на целый год.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Афганистан стал крупным производителем наркотиков по заказу госдепа США в 1974 году. Когда госдеп запрещал ЛСД. К 1978 году в Афганистане была полностью свернута промышленность и образование в угоду выращиванию мака.

Какой феерический бред Можно поинтересоваться откуда такие сведения? особенно про полностью свернутую промышленность доставило. ага... Интересно что же там тогда советские военные и экономические советники делали в середине 70-х.

[Schumi]

Сообщение от TAPX

небольшая статья про самолеты и вертолеты. с фактами так сказать.

Вау! Читаю, и слезы гордости аж смахиваю!
Только вот беда: прихожу в родной аэроклуб, а там доживает свой век старенький Ан-2, естественно, проклятого советского производства. Пара Ми-2 для тренировки вертолетчиков (тоже проклятого совка) давным-давно отходила ресурс, списана и гниет под небом. Пара Як-52 для обучения летчиков - родом оттуда же, но пока летает. Липчане поставили прыжки на коммерческую ногу и живут хорошо, только летают, почему-то, на Л-410, тоже не российского производства.
Из аэропорта поднимается шведский "СААБ" и (опять незадача!) советские Як-40 и Ан-24.
"Полет" использует "Русланы", три Ил-96-400Т для них собирали 10 лет.
На "Б" только-только пришла первая партия Су-34, да еще летом на заводе Ан-148 испытательные полеты проводились.
На "СуперДжет" без пузыря коньяка внутрь не сяду, получать прописку в метре под землей на трезвую голову пока слишком страшно.
В составах основных российских авиаперевозчиков российские самолеты можно посчитать по пальцам.
Автор, похоже, живет в параллельной вселенной.

Сообщение от Sandy

Schumi, Вообще то то что Афган стал крупным наркопроизводителем это как раз СЛЕДСТВИЕ всех войн которые там проходили.

Мне, честно говоря, все равно. А вот то, что афганский героин идет, в основном, в Россию - следствие принесения демократии (вольное или невольное - каждый думает в силу своих торадиционалистких или конспирулохических рассуждений), потому как талибы за мак немножко карали.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Мне, честно говоря, все равно

а вот зря... не полез бы СССР в Афган - оно еще и неизвестно был бы там в принципе мак..

[Schumi]

Сообщение от Sandy

а вот зря... не полез бы СССР в Афган - оно еще и неизвестно был бы там в принципе мак..

Ага, неизвестно. Только после парочки переворотов, с контуженными личностями у власти, вместо мака могли быть только вооруженные исламисты. Впрочем, если бы...

[RDS]

Сообщение от Sandy

Какой феерический бред Можно поинтересоваться откуда такие сведения? особенно про полностью свернутую промышленность доставило. ага... Интересно что же там тогда советские военные и экономические советники делали в середине 70-х.

Санек, расскажи тогда, как по-твоей версии свернулась экономика Афганистана и что и когда советовали ссровские советники..
А то что-то критиковать людей ты всегда готов, а сам конструктивно сказать не можешь...

PS/ без обид. еще одному кренделю, который всегда говорил:"я могу конструктивно критиковать, а реагировать на критику должны вы сами"..Он тут и подглядывает, пусть выскажеться!

[RDS]

Сообщение от Sandy

а вот зря... не полез бы СССР в Афган - оно еще и неизвестно был бы там в принципе мак..

Вспомни 1981-82 год, нас первоклашек заставляли читать "правду" и с утра проводить полит-информацию... И частенько новостями были открытие школы в Кабуле, фабрики легкой одежды и колхоза имени ходжи-Насредина, а чуть позже, окло 85-86 начали говоить правду, что в высокогорных раенах выращивают мак, и что наркотики хлынули в среднюю азия, и что СССР несет миссию по освобождению от наркотической заразы прогресивные страны и что НАТО все время мешает нам в этой миссии, по планам НАТО вся средняя азия и юг СССР должны быть нарко-зависимы и т.д. и т.п.
А еще много ты афганцев видел?
Я жил с одним... он про войну ничего не говорил, раз в год выпивал два стакана водки... и только одно твердил: "Никогда не колись!" Вся зараза от афганий...

[Sandy]

Сообщение от RDS

как по-твоей версии свернулась экономика Афганистана и что и когда советовали ссровские советники..

по моей версии свернулась она к началу 90-х годов, и сворачиваться начала вовсе не в 70-х.
Война она кагбэ не способствует экономическому буму,ну а после того как СССР еще и войска вывел началась уже гражданская война что еще сильнее добавило.

Сообщение от RDS

окло 85-86 начали говоить правду, что в высокогорных раенах выращивают мак, и что наркотики хлынули в среднюю азия, и что СССР несет миссию по освобождению от наркотической заразы прогресивные страны и что НАТО все время мешает нам в этой миссии, по планам НАТО вся средняя азия и юг СССР должны быть нарко-зависимы и т.д. и т.п.

не надо ля ля.. не было такого, это уже более ПОЗДНИЕ придумки.

[TAPX]

Schumi, быстро только мыши плодятся. ты хочешь чтоб после 10 лет развала тебе сразу все восстановили? так только в сказках бывает.

Автор, похоже, живет в параллельной вселенной.

у тебя есть опровержение приведенных фактов?