Торговля в храме и православный бизнес

[millya]

Сообщение от ua3ox

Ну тогда постройте и верните церкви всё, что было разрушено и изъято большевиками. А то какая-то у вас странная справедливость.

Когда церковь вернёт десятину гражданам, тогда пожалуйста

[AirGunHunter]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А причем здесь я и большевики?

Вы и есть большевики. Точно также считаете Церковь "поповским коммерческим предприятием".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от AirGunHunter

Так и думал. Опять у них все в деньги упирается........ да уж, зависть и трусость......видимо, самые сильные после гордыни. А уж за ними сразу и сребролюбие.....

Старайся не думать за других. Всё упирается элементарно в недобросовестную конкуренцию и непонятно с каких заслуг расходование бюджетных денег в пользу религиозной структуры.

Кстати, к вопросу о поликлинике: вот вывеска одного из арендаторов РПЦ в соседнем с поликлиникой здании. Оно конечно понятно, что арендодатель тут ни при чём, но "отжать" у детей поликлинику с целью сдачи в аренду подобному "бизнесу" - это как-то черезчур, не считаете?

[AirGunHunter]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Старайся не думать за других.

Спасибочки за советик.
"учил волк кобылу травку жевать...."

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Всё упирается элементарно в недобросовестную конкуренцию

Так ты оказывается из антимонопольного? Вон оно что.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от AirGunHunter

Вы и есть большевики. Точно также считаете Церковь "поповским коммерческим предприятием".

НУ если уж такие сентенции пропускает премодерация, то вы - фашист. Точно так же считаете, что Бог с вами.

[antrop33]

Сообщение от SIKHARTHA

Цитата от ua3ox :Ну тогда постройте и верните церкви всё, что было разрушено и изъято большевиками. А то какая-то у вас странная справедливость.

Ну тогда давайте припомним, что до 1917 года церковь была ГОСУДАРСТВЕННОЙ структурой, патриархии не существовало, а был Синод, и все храмы и прочее было де-юре ГОСУДАРСТВЕННЫМ имуществом...
Так что я - только за. Вернем церкви законному владельцу

До Петра I церковная организация была самостоятедьною . Патриархию отменил и учредил Синод царь Петр I своим указом . Власти Петра I нет . Власти его наследников нет . А новая власть в 1917 году издала указ об отделении церкви от государства . Церковное имущество естественно вернулось Церкви . Изъято было вновь властями под разными предлогами .
Нужно вернуть храмы законному владельцу - верующющему церковному народу .

[AirGunHunter]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

НУ если уж такие сентенции пропускает премодерация, то вы - фашист. Точно так же считаете, что Бог с вами.

Спасибо большое! Сей тирадой ты подтвердил высокую степень достоверности моей фразы.

[SIKHARTHA]

Сообщение от antrop33

До Петра I церковная организация была самостоятедьною . Патриархию отменил и учредил Синод царь Петр I своим указом . Власти Петра I нет . Власти его наследников нет . А новая власть в 1917 году издала указ об отделении церкви от государства . Церковное имущество естественно вернулось Церкви . Изъято было вновь властями под разными предлогами .
Нужно вернуть храмы законному владельцу - верующющему церковному народу .

Все претензии - к представителям дома Романовых, плиз. Они как бы еще живые, за границей, и все еще уверены что имеют права на трон России.
Это раз.
Насчет притеснений проклятыми коммунистами бедных православных священников уже устал смеяться. Притесняемые и притеснитель (обыденная картина): http://proshloe.livejournal.com/1905490.html
Это два.
Не подскажете, когда проклятые коммунисты успели отобрать у бедной РПЦ католические соборы и замки рыцарских католических орденов (в Калининградской области)?
Это три.
Когда уберут нафик закон божий (который согласно завету Алексия замаскировали под ОПК) из школ и прекратят финансировать из госбюджета чисто рпцшные объекты, а также бесплатно раздавать оченно недешевые участки московской землицы под новодельные храмы, вот тогда и поговорим об оделении церкви от государства.
Это четыре.
Полностью соглашусь с возвращением храмов РПЦ после финансовой компенсации со стороны РПЦ в отношении потомков тех крепостных монастырских крестьян, рабским трудом которых пользовалась православная церковь за все время действия крепостного права в России.
Это пять.

[SIKHARTHA]

Кстати, сейчас, после того как патриарх (или Соловьев, бравший интервью у патриарха), во время Великого поста оскоромились НЕПРАВДОЙ о том, что патриарх типа никогда не носил брегет за 30 тысяч евро (и когда их подловили на этом, предъявив фотографии с сайта патриархии, где патриарх таки эти часы носит), началась чистка фотографий от скоромного, то есть от часов. Но в фотошопе видимо никто из заинтересованных лиц работать не умеет, поэтому возникают сюжеты, достойные Копперфильда:
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...C8P2494_ре.jpg
На фото на левой руке патриарха часов УЖЕ нет, но на полированной крышке стола они почему-то отражаются. Магия, не иначе.
Сильно напоминает подчистку следов в истории с гостиницей "Даниловская", правда?

[SIKHARTHA]

Тем временем, 25 насельниц Крестовоздвиженского монастыря отсудили участок земли, на котором расположен один из двух корпусов центра для детей-инвалидов «Детство» с поликлиникой, дневным стационаром, двумя лечебными отделениями и больничной школой...
http://scepsis.ru/library/id_3181.html

Дело "РПЦ против больных детей" тоже, вероятно слепили злые атеисты на деньги Госдепа с целью развалить РПЦ и Россию. Или РПЦ сама постаралась? ...

[antrop33]

Сообщение от antrop33

До Петра I церковная организация была самостоятедьною . Патриархию отменил и учредил Синод царь Петр I своим указом . Власти Петра I нет . Власти его наследников нет . А новая власть в 1917 году издала указ об отделении церкви от государства . Церковное имущество естественно вернулось Церкви . Изъято было вновь властями под разными предлогами .
Нужно вернуть храмы законному владельцу - верующему церковному народу .

Сообщение от SIKHARTHA

Все претензии - к представителям дома Романовых, плиз. Они как бы еще живые, за границей, и все еще уверены что имеют права на трон России.
Это раз.
Насчет притеснений проклятыми коммунистами бедных православных священников уже устал смеяться. Притесняемые и притеснитель (обыденная картина): http://proshloe.livejournal.com/1905490.html
Это два.
Не подскажете, когда проклятые коммунисты успели отобрать у бедной РПЦ католические соборы и замки рыцарских католических орденов (в Калининградской области)?
Это три.
Когда уберут нафик закон божий (который согласно завету Алексия замаскировали под ОПК) из школ и прекратят финансировать из госбюджета чисто рпцшные объекты, а также бесплатно раздавать оченно недешевые участки московской землицы под новодельные храмы, вот тогда и поговорим об оделении церкви от государства.
Это четыре.
Полностью соглашусь с возвращением храмов РПЦ после финансовой компенсации со стороны РПЦ в отношении потомков тех крепостных монастырских крестьян, рабским трудом которых пользовалась православная церковь за все время действия крепостного права в России.
Это пять.

Церковь Христову не ваше государство создало , имущество её не вы собирали . Не вам им и распоряжаться .
Это раз .
"Над чем умный плачет , над тем глупый смеется ."
Это два .
Наука государству вашему не принадлежит . Однако в школах её преподают за казенный счет .
Это три .
Вам принадлежат плоды вашего труда . Земля же принадлежит тому , кто создал её - Творцу неба и земли . Бесплатно принадлежит .
Это четыре .
Крепостное право В России ввели при царях . Все претензии к ним .
Это пять .

[SIKHARTHA]

Сообщение от antrop33

Церковь Христову не ваше государство создало , имущество её не вы собирали . Не вам им и распоряжаться.

Согласен. Церковь Христову создал Петр. Гражданин Римской империи, между прочим. Вернем имущество Петру (или его наследникам)?

Кстати, теоретически право на православные храмы, церкви и т.д. имела Российская Православная Церковь. Но вот беда, ее ТОЖЕ больше не существует, с 1917 года. Патриарх Тихон в период 1920... 1927 гг. издал ряд распоряжений, в которых полностью поддерживал от имени церкви советскую власть. И после него в 1943 году была сознана с разрешения И.Сталина, РПЦ МП, "ручная" церковь при советском государстве, которая к РПЦ, существовавшей до 1917 года отношения не имела. Совсем. Приемником Российской православной церкви еще могли бы считаться РПЦЗ либо каткомбники, но уж никак не РПЦ МП.
Это раз .

Сообщение от antrop33

"Над чем умный плачет , над тем глупый смеется .".

Ну так и не смейтесь...Это два.

Сообщение от antrop33

Наука государству вашему не принадлежит . Однако в школах её преподают за казенный счет.".

Не выставляйте себя неумным человеком. Научные исследования в НИИ, КБ, НИЦ и прочих учреждениях РФ финансируются из государственного бюджета. Доля частных научных лабораторий и комплексов при различных компаниях не превышает 10-15%. Это три .

Сообщение от antrop33

Вам принадлежат плоды вашего труда. Земля же принадлежит тому , кто создал её - Творцу неба и земли . Бесплатно принадлежит.

Опаньки, а мужики-то не знают... Пруф на документы на право владения планетой Земля гражданином Иеговой, плиз. Сборник еврейско-шумерско-египетских мифов не предлагать, ибо не тянет.
А так - Конституцию почитайте. Там четко прописано, кому принадлежит земля по крайней мере в РФ. И это однозначно не Иегова... Это четыре .

Сообщение от antrop33

Крепостное право В России ввели при царях . Все претензии к ним .

Видите ли, по барабану, кто был причиной введения крепостного права, фактического обращения в рабство россиян. А вот то, что православная церковь активно этим пользовалась, имела тысячи рабов, эксплуатировала их труд. накапливала за их счет имущество (те же земли) - это факт. За что ей и отвечать.
Только в одном случае к ней не будет претензий.
Это если РПЦ МП официально признает, что не имеет отношения к Российской Православной Церкви и не является ее правоприемницей (см. выше) - тогда вопросов к ней да, не будет. Но вот и на имущество тогда придется губу не раскатывать... Дилемма, да.

[SIKHARTHA]

Привожу размещенный на американских серверах госдепа (на youtube...)
репортаж злобных атеистов с РЕН-ТВ о монастыре и реабилитационном детском центре.
Большая просьба оценить с христианской позиции позицию (сорри) монастыря (который находится под прямым управлением патриарха...)

http://www.youtube.com/watch?v=YGjlV...ature=youtu.be

Что до меня, то после этого все заявления РПЦ о ее "разрешении актуальных социальных проблем" общества, летят в мусорное ведро. Видимо, именно такая "разноплановая работа с детьми и молодежью" ((с) http://www.pravoslavie.ru/news/52663.htm) имелась в виду в знаменитом сообщении патриархии?

[SIKHARTHA]

Еще одна статья о бесах. Бесах, вселившихся в руководство московского храма святого Пророка Илии в Обыденном переулке близ храма Христа Спасителя...
Итак, коротенько. 8 апреля сего года, то бишь вчера днем, под предлогом "подготовки к пасхе" из храма выгнали около сотни прихожан, пришедших освящать вербные ветви. Храм закрыли.
Зачем?
А затем, что в это время там проходили крестины дочери Киркорова. От суррогатной матери (помните, что о таких детях изрекал пресловутый епископ Пантелеимон?). Затем Киркоров обратился с речью к собравшимся гостям. С амвона. Рядом с раскрытыми царскими вратами...

Камрады православные, я Вам сочувствую... Искренне. Патриарх что-то говорил о травле и гонениях на православную церковь?
ЭТО ВОТ ТРАВЛЯ? ЭТО ВОТ КАМПАНИЯ СУПРОТИВ ЦЕРКВИ?
Да КАКОЕ же презрение нужно было иметь к собственным прихожанам, чтобы ради поп-звездюка и кучки VIP-гостей выгонять людей их из храма? Да еще и под лживым предлогом?

Сорри, но это звиздец.

"Пусси Риот", хоть и дурехи, но все-таки пытались донести до людей свой протест против смычки церкви и власти, против полного ухода церкви в бизнес.
Киркоров... ну Киркоров и есть Киркоров... кто там еще в очереди на проповедь с амвона? Борис Моисеев? Ноу проблем...
Там в статье еще что-то было о том, что женщины на солее - уже не новость, даже ранее "пусек"... но бизнес есть бизнес...

Мне искренне жаль, что я раздавал в свое время ссылки на "атеистические" сайты своим хорошим знакомым - православным. До последнего времени мы веселились, подкалывая друг друга, я искал перлы здесь, они подкалывали меня несуразностями с атеистических сайтов... На ЭТУ статью обратил мое внимание тоже вполне верующий, православный человек. Позвонил и сказал: Серега, это хана. Посоветовал посмотреть ленту новостей и отрубился. Ну, я посмотрел...

http://ai-zhilin.livejournal.com/453201.html

Мне особо прибавлять нечего, кроме того, что нет большего врага РПЦ чем ее сотрудники. И, похоже, они ее таки добьют. Совсем скоро.
Повторюсь: я не злорадствую. Честно.

[Wally]

Сообщение от SIKHARTHA

Согласен. Церковь Христову создал Петр. Гражданин Римской империи, между прочим. Вернем имущество Петру (или его наследникам)?

Церковь Христову создал Христос. Это есть Его Церковь по Его же собственному заявлению.
Петр и Павел - строители.

Сообщение от SIKHARTHA

Кстати, теоретически право на православные храмы, церкви и т.д. имела Российская Православная Церковь. Но вот беда, ее ТОЖЕ больше не существует, с 1917 года.

Да нет, она как раз вполне себе существует.
На Поместном соборе в 1917 году в августе было воссоздано патриаршество, а в ноябре избран Тихон. Еще до его избрания (и до большевистских воззваний об отделении и т.д.) были приняты принципы отделения от гос-ва на соборе.

Сообщение от SIKHARTHA

Патриарх Тихон в период 1920... 1927 гг. издал ряд распоряжений, в которых полностью поддерживал от имени церкви советскую власть.

Патриарх Тихон конечно издал несколько заявлений (!), а вовсе не распоряжений, где он поддерживал власть, тем более, что и по христианским воззрениям нет власти не от Бога. Но свою анафему большевикам он не отменил, между тем. Заявления же можно считать сделаны под давлением, в том числе и физическим. Так как он был помещен в заключение.
А вот Ваше заявление показывает Ваше "знание" предмета весьма "предметно". Патриарх Тихон умер в 1925 году.

Сообщение от SIKHARTHA

Приемником Российской православной церкви еще могли бы считаться РПЦЗ либо каткомбники

Катакомбники никак, ибо у них давно еще прервалась преемственность. И современная инкарнация - это не продолжение прошлой.
А вот с РПЗЦ засада выходит для Вас... они же с РПЦ наконец-таки объединились обратно в одну церковь... ага...
Так что и по Вашему выходит, что РПЦ вполне себе может на что-то претендовать

Сообщение от SIKHARTHA

Видите ли, по барабану, кто был причиной введения крепостного права, фактического обращения в рабство россиян. А вот то, что православная церковь активно этим пользовалась, имела тысячи рабов, эксплуатировала их труд. накапливала за их счет имущество (те же земли) - это факт. За что ей и отвечать.
Только в одном случае к ней не будет претензий.
Это если РПЦ МП официально признает, что не имеет отношения к Российской Православной Церкви и не является ее правоприемницей (см. выше) - тогда вопросов к ней да, не будет. Но вот и на имущество тогда придется губу не раскатывать... Дилемма, да.

Какая однако благоглупость.
Российская Церковь лишилась крестьян уже очень давно, куда как задолго до отмены крепостного права, это раз. Потом и земель, это два.
Аналогично, лишились крестьян и помещики, и все необходимые по закону действия были произведены. Крестьянам уже никто ничего не был должен.
Остальное - уже грабеж. И за это потомкам крестьян должны лишь отсыпать щедро батогов на конюшне, где им самое и место.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Wally

Остальное - уже грабеж. И за это потомкам крестьян должны лишь отсыпать щедро батогов на конюшне, где им самое и место.

Простите, вашблагородие, что побеспокоили. Эт мы от непроходимой тупости своей.

[Wally]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Простите, вашблагородие, что побеспокоили. Эт мы от непроходимой тупости своей.

Ну вот, люблю понятливых.

[Ior]

чё это бесноватая sikhartha здесь делает,весеннее обострение у жидов началось,мы ж в твою синогогу не лезем(мечтаешь распять чувства Православных,как твои предки Христа распяли,так мы готовы за него умереть...

[SIKHARTHA]

Сообщение от Ior

чё это бесноватая sikhartha здесь делает,весеннее обострение у жидов началось,мы ж в твою синогогу не лезем(мечтаешь распять чувства Православных,как твои предки Христа распяли,так мы готовы за него умереть...

Чего-то эта бесноватая Ior встала не с той ноги... (задумчиво) или в Тенистом опять санитары не успевают давать больным галоперидол?
Кстати, среди моих предков: русские, немцы, башкиры, украинцы, белорусы, и да, таки есть один еврей, но никто из них Христа не распинал.
А чувства православных никто лучше не "распинает" чем всякие Чаплин с Кураевым и Кирюша Фролов, от Джигурды невинно умученный.
Ну и спасибо Гундяеву, очень по доброму назвавшему славян "варварами, почти зверьми", а 2-ю мировую войну - наказанием русского народа за "безбожие". С обоими перлами согласился бы даже камрад Адольф.

И своей синагоги у мну нет, однако. Чужой тоже.

Между прочим, никто лично Вам за Христа умереть не запрещает. Банзай, как говорится, хоругвь в руки и локомотив навстречу. А то в последнее время православные активисты только и умеют бить по лицу женщин, защищающих "риоток". Особенно доставил удар православного "эксперта" по лицу женщины как ответ на фразу последней "Бог прощает всех!".

Да, Вы не подскажете, когда Гундяев проведет чин извержения из церкви мирянина Путина, за строго запрещенные правилами соборов молитвы нашего "водителя желтой калины" с евреями-хасидами ("жидами", по Вашему... правильно?), возжигание свечей в синагогах под бдительным присмотром Бер Лазара, а также принятие в подарок золоченого семисвечника от главного раввина Израиля?
Если Гундяев Путина от церкви не отлучает (хотя согласно правилам - он это ОБЯЗАН сделать), то он или не считает Путина православным, а считает атеиздом (и соответственно не может отлучить) либо считает православным, но боится, ибо отлучи он Путина, потеряет госфинансирование и "няшки" от "главного амфороносца".

Еще не поясните, за что же милостивый господь бог так страшно наказал Кубань, охраняемую благочестиво православными казаками? Ведь там даже "цапки" исправно посещали церковь и жертвовали щедро, да. И православных храмов там до черта (пардон!), не то, что в безбожной Японии (Михалков в курсе). И Ткачев подчеркнуто православный, орденоносец, РПЦ награжденный. Так за что же? Может, бог целился в резиденцию патриарха, но как часто бывает, промахнулся?!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Хамовнический суд Москвы отказал в удовлетворении исковых требований Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) «Общественный контроль» к РПЦ. Правозащитники пытались доказать, что Храм Христа Спасителя незаконно ведет коммерческую деятельность. Но суд посчитал, что торговлей храм не занимается вовсе, он безвозмездно отдает вещи прихожанам за рекомендованную сумму пожертвований.

Хотелось бы обсудить этот момент с людьми верующими: вы тоже считаете, что церковь не торгует вещами?

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, контекст требований ОЗПП не совсем ясен, и кто является ответчиком. Ссылку на решение суда можно найти?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Витя, http://docs.pravo.ru/document/view/26754834/ решение

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, На месте истца подавать апелляцию незадумываясь.

Судьи ознакомились бы с пересекающейся практикой по налогам: упомянутые литература, шкатулки, сувениры, даже цепочки от крестиков, с самого начала считались коммерческой реализацией, подлежащей налогообложению по полной программе. А вот непосредственно предметы культа: сами крестики, иконы - уже нет, реализация идет как у некоммерческой организации с целью выполнения уставных задач. С точки зрения общей организации и ОПП логично принимать те-же критерии.
Накосячил, что бывает, будь добр с достоинством ответить и исправить. И люди потянутся. Но когда рождаются такие решения - слов нет, одни эмоции. Тут извне и «лодку не надо раскачивать».

Еще какой-то сумбур в описании показаний свидетелей. Логически понял, что и где происходило, но если читать по букве, сплошной географический абзац.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Витя, уже подали.

[Nиколай]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Хотелось бы обсудить этот момент с людьми верующими: вы тоже считаете, что церковь не торгует вещами?

Торговля дело богопротивное? Да вроде нет. Суд что-то незаконное установил? Тоже нет. Так что будем обсуждать?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Nиколай, ответьте на прямо поставленный вопрос: церковь торгует этими вещами? Если да - почему не соблюдает Закон ОЗПП. Если нет - то как назвать обмен предметов на установленную сумму денег.
И да, в соседней теме вы сами рассказывали, как Иисус бичом торговцев из храма изгонял.

[Nиколай]

Xtnshtcgjkjdbyjq, откуда я могу достоверно про такие вещи знать? СМИ для меня давно уже не источник достоверной информации. К тому же меня все эти дела если честно сказать не интересуют. Платит налоги- не платит налоги... Решит суд, что надо платить налоги, церковь заплатит. Всего то и делов. Вот и вопросы ваши адресуйте к суду. А я в храм хожу молиться, а не присматривать за тем, кто как соблюдает ЗЗПП. Кто в каких домах живет. Кто на каких авто ездит. И т.д.

[romanscheg]

Nиколай, а обсуждать будем почему, когда я покупаю свечку мне не дают кассовый чек?! Почему когда бабулька принесла свечку с собой ее чуть ли не выгнали из храма типа со своим нельзя .... вы, что кабак, куда со своим спиртным не пускают...
Я только один раз видел как в храме Ксении Петербуржской действительно люди ложили деньги кто сколько может и брали свечи кто сколько хочет... да в этом случае не докапаешься действительно пожертвование .... ну, а в других случаях обычная бытовая купля-продажа!

[Витя]

Сообщение от romanscheg

Nиколай, а обсуждать будем почему, когда я покупаю свечку мне не дают кассовый чек?!

(ст. 2, Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 27.06.2011) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт")
…
3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:
…
реализации предметов религиозного культа и религиозной литературы, оказания услуг по проведению религиозных обрядов и церемоний в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, зарегистрированных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
…

[romanscheg]

Витя, о спасибо, не знал!