молебен и стояние в защиту веры

[Материалист]

zaratustra2,

э нет батенька - второй закон термодинамики по другому глаголет: В ЗАКРЫТОЙ системе энтрапия растет. у вас есть доказательства , что вселенная закрытая система?

Насколько я в курсе наиболее распространенных взглядов по этому вопросу именно так и есть. Это разумеется касается наблюдаемой (изучаемой) Вселенной. Что Вы имели в виду намекая на то, что Вселенная у нас открытая система? Какие исследования, кроме разумеется тех что называются верой, говорят об этом?

Негэтропия

Что это?

И эволюция материи от простого к сложному - тому ярчайшее доказательство.

Эволюция это факт, но беда в том, что энергозатраты на нее превыщают полученый в энергетическом эквиваленте результат. Трение, видишь ли.
Каждый созданый артефакт обходится в два разрушеных. Энтропия, будь она неладна.

реален не материальный чебурашка, а идеальный чебурашка. разницу между материей и информацией осознаем?

Это то Вы знаете потому что знаете откуда он взялся. А вот если бы бы Вам кто от рождения рассказал что это материальный парень, что он ходит по воде, воскрешает мертвых и от него зависит как оно будет потом дальше, поглядел бы я на Вас.

[Материалист]

ua3ox,

Вот один толкует так, другой иначе. И выходит что либо надо верить на слово, либо вообще не использовать словарь для определения понятий как источник весьма ненадежный.

Словарь это правила использования слов. Договорились люди между собой под словом пень понимать остаток от спиленого дерева и всем все в понятно но вот если кто то вдруг решает что пнем он будет называть что-то другое, начинается взаимонепонимание.

Ненужно верить в словарь, его нужно просто использовать что бы тебя нонимали. И предметы своей веры следует описывать на общепринятом языке, а не мутить воду перевирая общепринятые слова.

[Материалист]

ua3ox,

Поэтому верующий человек познает мир не одними только мозгами.

Да все мы познаем мир одинаково. И мозгами и чувствами. Потому что все мы люди. Одни только понимают своими мозгами откуда у них берутся чувства, а другие боятся даже подумать на эту тему.

[strizh]

Товарисчииии!!!!! Зачем нужен был сей молебен (см. начало темы)?!!!! Мне так никто и не ответил. Кто, как, когда, где и зачем поругал веру и святыни?!!!! И как сей молебен помог решить проблему "поругания"? Уважаемый ua3ox, ну хоть пару слов в тему Будьте так любезны.

[Олег 44]

strizh Зачем тебе кого то напрягать по этому вопросу, у тебя и так "ума палата". Вполне сам можешь исследовать этот вопрос, как ты любишь это делать. Если ты можешь исследовать Библию, то ответить на этот вопрос для тебя "раз плюнуть".

[Respect]

Сообщение от strizh

Товарисчииии!!!!! Зачем нужен был сей молебен (см. начало темы)?!!!! Мне так никто и не ответил. Кто, как, когда, где и зачем поругал веру и святыни?!!!! И как сей молебен помог решить проблему "поругания"? Уважаемый ua3ox, ну хоть пару слов в тему Будьте так любезны.

Ну так вроде в последнее время целая акция была, в храме Христа Спасителя и в Великом Устюге. Тут, я думаю, это Вам лучше меня известно. Плюс есть еще старые святыни, которые тоже были поруганы.

Ведь не просто так сие произошло (осквернение). Значит не все ладно в нашей Церкви, в нас самих. Вот и по этому молебен. Да и на веру нападки, я бы сказал, не шуточные. Вот и просим заступничества и осветление ума.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от X0R

а если поведение описывается статистически? Будем это считать упорядоченной системой?

думаю надо смотреть куда направлено это поведение. если на организацию - значит система в порядке. если на разрушение - значит порядок системы нарушен.
т е помимо статистических данных о частях системы, тебе потребуются некие средние показатели для наблюдения за системой в целом.

Сообщение от ua3ox

Пожалуй даже разум подводит чаще.

Поэтому он придумал критический анализ и опыт.
Чем вы проверяете чувства?

Сообщение от millya

Заратустра, с чего Вы взяли, что какая-то информация называется почему-то богом? Можно пояснить на личном опыте

Чем ты объяснишь эволюцию материи? Все давно должно было провзаимодействовать друг с другом и распасцо до протонов. Люди давно на это обратили внимание. Энтропии всегда что то противостояло. Эту силу и назвали Богом. Конечно, всилу своего развития люди описали это примитивным образом. А жрецы используют эти знания для управления низовкой, трактуя знания в свою пользу.

Сообщение от Материалист

Что Вы имели в виду намекая на то, что Вселенная у нас открытая система?

то что никому неизвестно, что точно происходит во вселенной.

Сообщение от Материалист

Что это?

ну мог бы и сам глянуть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%...F0%EE%EF%E8%FF

Сообщение от Материалист

Каждый созданый артефакт обходится в два разрушеных. Энтропия, будь она неладна.

и за счет чего образовалась жизнь или сознание? я не про то - что мы существуем за счет солнца и его разрушения. я о переходе от неживого к живому. какая энергия заставила неживую систему ожить?

Сообщение от Материалист

А вот если бы бы Вам кто от рождения рассказал что это материальный парень, что он ходит по воде, воскрешает мертвых и от него зависит как оно будет потом дальше, поглядел бы я на Вас.

Я бы проверил такую инфу. Причем из разных источников.
Я кстати проверял - молитва работает. Поповские внушения и ритуалы - нет.

[ua3ox]

strizh, я не так радикально настроен как вы. Может быть отчасти и потому, что с детства неприязненно отношусь к тем, кто рушит (до основания), а не созидает. Мне всегда были симпатичны люди спокойные, основательные, мастера своего дела. А не выскочки и горлопаны. И к разного рода митингам я отношусь с неприязнью. С тех самых детских первомаев и седьмыхноября. По моим детским наблюдениям от шествия по улицам с транспарантами колбаса в магазине не появилась. Так и сейчас от массового народного стояния любовь и вера не умножатся. Враг он внутри нас. Побеждается он по словам Христа постом и молитвой. Как поститься и молиться Христос нас тоже научил. Дело за нами. А протест в любом виде- одних против церкви, других против тех, кто против церкви, третьих кто против тех, кто организовал стояние в защиту церкви- это умножению духовного плода(который есть радость, мир, долготерпение...) не способствует. Христианство это не борьба со злом в этом мире (иначе бы Христос вместо креста взошел бы на трон), христианство это борьба (с Божьей помощью) со злом в самом себе. Наш собственный дом- душа- вся в разрухе. А мы вместо строить непойми чем занимаемся.

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

ua3ox,

Да все мы познаем мир одинаково. И мозгами и чувствами. Потому что все мы люди. Одни только понимают своими мозгами откуда у них берутся чувства, а другие боятся даже подумать на эту тему.

Правильно в принципе, но мне видится чуть по-другому: одни умом и всеми своими чувствами понимают, Кто создал наш мир и нас самих, а другие даже боятся подумать на эту тему. Кстати чисто одним умом можно придти к выводу, что гипотетическая картина Мира, в которой нет Создателя, выглядит глупейшим образом. Ну представьте себе огромный город, который не был кем-то построен, а возник сам по себе. Глина сама сформовалась в кирпичики, кирпичики сами сложились в прекрасные здания... Не смешно?

[millya]

Сообщение от zaratustra2

Эту силу и назвали Богом.

Как на Вас или на меня влияет эта сила?

[millya]

Сообщение от zaratustra2

Я кстати проверял - молитва работает.

не более, чем самовнушение

[millya]

Сообщение от ua3ox

Ну представьте себе огромный город, который не был кем-то построен, а возник сам по себе. Глина сама сформовалась в кирпичики, кирпичики сами сложились в прекрасные здания... Не смешно?

смешно, что у вас до сих пор такие представления в 50-то лет
Кто тогда создал бога, следуя вашей логике?

[strizh]

Олег 44, да я уже ответил, что это профанация чистой воды.
Respect, в церкви давно уже не все ладно, коль она подобные акции устраивает.
ua3ox, Ваша борьба со злом в самом себе - исключительно сизифов труд. Эдакое показательное самобичевание. Не льстите себе. Победы никогда не будет и быть не может, потому что это степень абсолютного "совершенства", как говорит нам Писание:

«Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48)

но для этого вы должны сделать следующее:

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною» (Мф.19:21; Лк.18:22)

Речь идет о всем что у вас есть! Вы сделали хоть малую толику этого? Не уверен Тем не менее это обязательное к исполнению условие, как мы видим:

«Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями, или домами, продавая их, приносили цену проданного, и полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду» (Деян.4:34-35)
«Все же верующие были вместе, и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого» (Деян.2:44-45)

Прямо чистой воды коммуна
Вы пишите: "Дело за нами". Да никакого дела за вами нет и не будет, кроме как умилятся своему смиренному состоянию. Вы не способны на протест. Протест - это удел сильных духом. Смирение и не противление злу - удел раба.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от millya

Как на Вас или на меня влияет эта сила?

слово сила здесь не совсем уместно. я его употребил, чтобы показать противостояние энтропии.
на самом деле речь идет о влиянии информации на материю. как по вашему на вас влияют ваши гены?

то что вы появились в этом мире - есть результат материализации идеи о вас в системе бог. но вы не просто кусок мяса. ваше тело не есть конечный продукт этой идеи. материализация идеи- это процесс и он будет идти (или ожидать , быть в потенции) всю вашу жизнь. он не завершается вашим рождением. вы способны явить миру нечто большее , чем двуногое прямоходячее с сиськами.
а вот явите или нет - зависит от вас. и от вашего понимания данного процесса.

Сообщение от millya

не более, чем самовнушение

я и не говорил, что дед на облаке исполнил мою просьбу. молитва есть, в первую очередь, обращение к коллективному бессознательному. и получение о него информации о способах решения задачи. вам проще это будет понять, сравнив получение такой информации с творчеством (созданием нового с использованием правого полушария вашего мозга - образное (не логическое) мышление. по другому это еще называется интуитивное знание.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от strizh

Смирение и не противление злу

И кто решает, что есть зло?

[ua3ox]

Сообщение от millya

смешно, что у вас до сих пор такие представления в 50-то лет
Кто тогда создал бога, следуя вашей логике?

Если рассуждать по логике, то получается Бога создал Сам Бог. Ведь никого другого ещё не было. Ведь например такое: "Бог был есть и будет всегда" не поддается осмыслению.

[ua3ox]

Сообщение от strizh

Вы не способны на протест. Протест - это удел сильных духом. Смирение и не противление злу - удел раба.

Лучше я буду рабом у Христа, чем князем у беса.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Сильные духом они этажом ниже.

[Олег 44]

strizh Похоже я поторопился, назвав вас братом. Судя по вашим высказываниям до христианского мировозрения вам очень далеко. Если вы считаете себя православным христианином, вам стоит очень хорошо подучится. Если вы не православный, то тогда можете нести любую "околесицу".

[Respect]

Сообщение от strizh

Respect, в церкви давно уже не все ладно, коль она подобные акции устраивает.

Эт да, такие "акции" каждое воскресенье есть. И так уже пару тысяч лет, наверное.
Не все там ладно, ух не все. Грешники, что с них возмешь.

[Материалист]

ua3ox,

но мне видится чуть по-другому: одни умом и всеми своими чувствами понимают, Кто создал наш мир и нас самих, а другие даже боятся подумать на эту тему

Вы уж определитесь "чувствовать", или "думать". Что это Вы одним предлагаете только чувствовать, а другим только думать?
И уточните, это кто, по Вашему мнению боится подумать над тем как возник мир, и как возникли люди? Это кто такие? Неужто Коперник, Эйнштейн, Гамов, Дарвин, Хоккинг и т.д.? А чем же они по Вашему всю жизнь занимались?

Или Вы, как обычно перепутали русские слова? Хотели сказать "боятся почувствовать не думая мозгами"? Если так, то да, Вы попали в точку, есть среди людей такие, которые опасаются жить не применяя данные им природой мозги.

Ну представьте себе огромный город, который не был кем-то построен, а возник сам по себе.

Само по себе ничего не происходит. Законы природы формируют окружающий мир. Поражающие своей гармонией галактики, содержащие умопомрачительную мощность атомы, сложнейщие процессы образования химических элементов и излучений...

И эти законы природы познаваемы.

Познавая их мы понимаем откуда что берется, куда девается, можем учавствовать в процессе, прогнозировать результаты своей деятельности.

Например можем строить сложнейшие города, подгоняя кирпичик к кирпичику. И никого это уже не поражает до невменяемости, кроме совсем уж не умных людей.

Есть среди нас и такие. Гуляют они и думают что булки растут на деревьях, а дождик пошел потому что Св. Илья на небе пописал. Надо ли по этому поводу переживать? Просто посочувствуем.

[millya]

Сообщение от zaratustra2

то что вы появились в этом мире - есть результат материализации идеи о вас в системе бог.

ну конечно) представьте, у Вас родился ребёнок, через пару дней его состояние стало ухудшаться и он умер(потом выяснилось, что у него воспаление лёгких, к примеру). Хоть обобращайтесь к богу, результат предсказуем, не правда ли? Что за идея о ребёнка в системе бог была? Как Заратустра повлиял на систему бог?

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Вы уж определитесь "чувствовать", или "думать". Что это Вы одним предлагаете только чувствовать, а другим только думать?

Ну тут в приоритетах дело. Чему этот самый приоритет отдается- разуму или чувствам. Гармония в человеке этих двух вещей- великая редкость.

Сообщение от Материалист

есть среди людей такие, которые опасаются жить не применяя данные им природой мозги.

Есть и такие, кто не применяет данные Богом чувства. Кстати, кто такой природа?

Сообщение от Материалист

Само по себе ничего не происходит. Законы природы формируют окружающий мир.

Ну а откуда взялся этот самый природа, который установил Законы? Которые формируют окружающий мир? (в доме который построил Джек

Сообщение от Материалист

Есть среди нас и такие. Гуляют они и думают что булки растут на деревьях, а дождик пошел потому что Св. Илья на небе пописал. Надо ли по этому поводу переживать? Просто посочувствуем.

Невежество- типичный спутник научно-технического прогресса. Невероятно? Но это факт.

[strizh]

Сообщение от ua3ox

Лучше я буду рабом у Христа, чем князем у беса.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Сильные духом они этажом ниже.

А как же быть с этим постулатом тогда?

«Будьте мудры, как змии» (Мф.10:16)

Кто нибудь может себе представить "мудрого как змий" душевнобольного? Или у словосочетания "нищие духом" есть несколько иное толкование? Хочу заметить, что только в Нагорной проповеди присутствует данное словосочетание. А во всех Евангелиях речь идет о просто нищих. Эти на каком этаже?

[strizh]

zaratustra2, да Вы и должны это решать в зависимости от обстоятельств, вашей совести и вашего мировосприятия. Если Вы не решите, то решат за Вас

Олег 44, не торопитесь с выводами, потому как:

«Не судите, да не судимы будете» (Мф.7:1)

Respect, а пора бы уже и вот такие акции проводить:

«И вошёл Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: “Написано: дом Мой домом молитвы наречётся (Ис.56:7); а вы сделали его вертепом разбойников (Иер.7:11)”» (Мф.21:12-13)

[Материалист]

zaratustra2,

я о переходе от неживого к живому. какая энергия заставила неживую систему ожить?

А не та же самая которая создала фантастической сложности материю? Не та ли которая создала еще не живые, но уже неимеримо сложные органические молекулы?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Само по себе ничего не происходит. Законы природы формируют окружающий мир. Поражающие своей гармонией галактики, содержащие умопомрачительную мощность атомы, сложнейщие процессы образования химических элементов и излучений...

И эти законы природы познаваемы.

Расскажите, будьте так добры, а откуда взялись эти законы? И почему они именно такие, а не другие?

[Материалист]

Wally,

Расскажите, будьте так добры, а откуда взялись эти законы?

А откуда по-Вашему взялся Бог?

И почему они именно такие, а не другие?

И почему это Он таков каков он есть?

Ну ненужно докатываться то такого примитивного инструментария. Вы ж не малообразованым старушкам в церкви проповедуете. Тут и осмеять могут.

[Материалист]

ua3ox,

Кстати, кто такой природа?

А кто такой река, кто такой звезда, кто такой масса, кто такой центробежная сила?

Водичка с неба разрушила город, убила людей, создала отмель у берега где поселятся рыбки и наплодят мальков, из мальков вырастет улов. Улов поймают рыбаки и Вы напитаете себя что бы продолжить свой род.

А кто водичку поднял на небо? Неужто лично Христос таскал ведром? Да нет. Водичку поднял на небо бездушный круговорот воды в природе. И поди ж ты, бездушный, а за ним такое бурление жизни!

Ну а откуда взялся этот самый природа, который установил Законы?

И Вам тот же вопрос. А откуда взялся Бог что б создавать законы природы?
А если он ниоткуда и всегда был, то почему не быть всегда природе? Потому что в книжке древних иудейских пастухов так написано? Это по Вашему аргумент? Какие у Вас кроме Библии аргументы?

Ей-богу, ну хоть немножко логики в излагаемое, не придется Вас высмеивать.

[Материалист]

zaratustra2,

я о переходе от неживого к живому. какая энергия заставила неживую систему ожить?

Вы видимо представляете этот переход как типичный православный? Господь взял в руки глину, слепил из нее Адама и вдохнул в него Дух Святой. И вот совершенно безмозглая глина превратилась в Моцарта, Эйнштейна и Ганди.

"Ожить" означает начать воспроизводить себя.

Достаточно уже проведено экспериментов по синтезу молекул умеющих делиться. Никакая "особенная" энергия для этого не нужна. Не нужен Дух Святой, не нужно проведение, не нужно заступничество Матери Божьей.

А нужно для этого сочетание вполне неживых компонент. Химических элементов, электромагнитных полей, органических соединений, тепла. И пошел процесс синтеза и последующего за ним самопроизвольного деления, если мне память не изменяет, рибозы. Ну а где самопроизвольное деление и мутации, там и естественный отбор. И "Моцарт" дело техники.

Что я Вам элементарные сведенья о современных научных открытиях пересказываю, Вы что о них сами не слышали?

[Материалист]

zaratustra2, Вот еще о возникновении жизни. Вернее о том, откуда получился высокодуховный Адам.
http://www.utro.ru/articles/2012/07/11/1058240.shtml

Во вторник в Политехническом музее профессор американского Института психиатрической и поведенческой генетики Майкл Реймерс прочел публичную лекцию "Новейшие эволюционные изменения в геноме человека".

Раньше, всего несколько столетий назад, мутации помогали человечеству выжить – в случае возникновения различных эпидемий всегда находились те, кого зараза не брала. Современному человечеству, по словам профессора, никакие эпидемии не угрожают. Например, в Средние века коровья чума, мутировав, перекинулась на людей, выкосив пол-Европы. В наше время птичий грипп, попробовав перекинуться на китайцев, потерпел фиаско. Сделать это ему помешала развитая медицина.

Победили мы смерность, соответсвенно "победили" отсев плохих мутаций. Нарастает в геноме объем плохой наследственности. И что? Ручки складываем и поем "за упокой" человечеству? Да нет, эволюция нам дала мозги. Это профессор например предлагает следующее

Чтобы не передать по наследству мутировавший ген, человек должен доверить свою сперму (либо яйцеклетку) профессионалам-генетикам, которые вычистят из нее все нехорошее. Сейчас, по словам профессора, человечество боится использовать этот метод, но лет через 10 (максимум – 20) нам просто не останется ничего другого, кроме как начать размножаться таким вот способом. Дети от этого будут все как на подбор здоровые и умные.