Таймшер – лохотрон или "новое качество отдыха"?

[riga12]

Сообщение от Peter Burg

Моя цель - не забить всю ветку бестолковыми постами, а заставить оппонентов аргументировать и обосновывать свою точку зрения.

А на это тебе ответ - ПНХ. Заставляй свою жену борщ варить.

[riga12]

Сообщение от Peter Burg

А фоторепортажи о моих путешествиях уже выложены в сети и их не трудно найти.

Сообщение от Peter Burg

Я обсуждал клубный отдых за много лет до того, как была создана эта воронежская контора. Сотни моих постов по данной тематике нетрудно найти в интернете.

Опять пустые слова. Ссылки давай.

[Peter Burg]

AfaOleg
Хороший пост, и, что самое главное, по существу. Наконец-то.
Доберусь до стационарного компьютера - обязательно отвечу.

Сообщение от riga12

Однако упорно выступаешь в защиту этой фирмы.
Эдакий адвокат на общественных начала.

Во-первых, давайте всё-таки общаться "на Вы".
А, во-вторых, я не написал ни слова В ЗАЩИТУ этой фирмы. Я нигде ни слова не сказал в пользу того, что эта контора белая, пушистая и кристально честная. Я не говорил, что всем стоит бежать туда и покупать там что-либо.
Я, если Вы заметили, говорю, в основном, не об этой фирме, а о клубных фирмах ВООБЩЕ.
Я просто вижу, что многие участники обсуждения, будучи не вполне компетентными в данном вопросе, тем не менее, пишут свои соображения, львиная доля которых оказывается полным бредом.
Я комментируют этот бред, пытаюсь продемонстрировать его нелогичность.
Если я и выступаю адвокатом на общественных началах, то явно не этой фирмы, а всего клубного отдыха.
Кстати, любому, даже самому закоренелому, преступнику положен адвокат. И когда я вижу, что участники форума всем скопом набрасываются на кого-то, то невольно хочется призвать их к объективности.

[riga12]

Сообщение от Peter Burg

Здесь, в Питере получается ходить раз в месяц, благо хороших оперных театров хватает. А заграницей за последнее время были в ЛаСкала на премьере оперы "Тоска" с Кауфманом - Каварадосси.
Потом в венецианском La Fenice на Лючия ди Ламмермур.
Потом в Финляндии, в городе Савонлинна, в крепости Олавенлинна на международном оперном фестивале. (Хотя, полагаю, уже сами эти финские названия вызовут у местной знати гомерический хохот).
И, из последнего, в феврале этого года, были в Венской опере на Кармен.

Как хорошо, что есть Интернет. Можно насочинять всякой лабуды перемежая ее красивыми и известными названиями и вешать эту лапшу на уши форумцам.

[Peter Burg]

Сообщение от riga12

А на это тебе ответ - ПНХ.

Я Вас понял. Общение с Вами на этом завершаю.

ЗЫ: А модераторов, по-видимому, только мои походы в оперу беспокоят, да?

[nastuhan]

Гы )) Давненько видимо я не заходил сюда !!!! Балабол из Питера явно всех здесь веселит своими километровыми постами и везде - Я да Я !!!! ))) да крут прям до безобразия !!!куда же нам , Воронежцам с такими умными и продвинутыми чуваками спорить !! Всем рты заткнул !!!

[nastuhan]

Кстати не плохой маркетинговый ход : вроде бы как не защищает конкретную фирму но до усрачки впрягается за всю систему в целом !! и как раз в ветке, где обсуждается конкретная фирма )))) и типа все тут лохи и раскусить его не могут ))))

[Peter Burg]

Сообщение от AfaOleg

Ну положим, девушки бывают разные.... Тем более ни о какой агрессии здесь речь не идет, а обсуждаются конкретные фирмы - их методы работы и их коллективы.

Я имел в виду не агрессию по отношению к фирмам - она меня мало занимает, а агрессию по отношению ко мне лично. Её здесь, как Вы видите, хватает.
Каждую мою фразу здесь воспринимают практически как оскорбление всех жителей Воронежа. Казалось бы – ну, что может быть плохого в том, что я езжу в разные оперные театры? Однако каждый счёл своим долгом высказать своё «фи» по этому поводу.
Все здесь нарисовали у себя в голове мой образ – бедного лохотронщика, пишущего в форумах за деньги. И хотя уже по многим признакам очевидно, что это не так, все держатся за этот образ и пытаются мне доказать, что я не тот за кого себя выдаю.
И вот я думаю о том, как себя поведут оппоненты, когда выяснится, что я действительно питерский предприниматель, не работающий ни на одну клубную контору, но обсуждающий клубный отдых с начала двухтысячных, и который действительно регулярно летает в европейские оперные театры. Уверен, ни один из участников форума, разумеется, даже не извинится за свои нынешние обвинения и оскорбления. Напротив, все начнут искать какую-нибудь личную информацию, рассматривать мои фоторепортажи, искать и находить в них что-нибудь эдакое, и зубоскалить. Много ли им надо?
Но, в любом случае, мы, наконец, начали говорить о сути дела, и это не может не радовать.

Сообщение от AfaOleg

Начнем с того, что клиент всегда прав, и раз людям не понравились презентации, значит это косяк конторы, поэтому пусть получают в свой адрес тухлые помидоры и яйца.

Формула «клиент всегда прав» справедлива только в том случае, если это действительно, клиент, а не просто посетитель. А то ведь иногда посетители рекламных акций, пришедшие за халявой, тоже считают себя «правыми клиентами».
Полагаю, что Клиент имеет право «быть всегда правым» только если он заключил договор и заплатил деньги.
Но и даже в этой ситуации он прав только в рамках заключённого договора и оплаченных услуг.

А то, вот, к примеру, у меня в форуме буквально каждый день появляются жалобы от туристов, купивших в турагентстве за пять копеек дешёвую путёвку, но возмущающихся, что им не были оказаны услуги на три рубля. Мол, шведский стол недостаточно разнообразный - всего три вида мяса. Или, что гид не дежурил круглосуточно на рецепции, и не согласился пойти с ними в качестве переводчика в магазин сувениров. Когда им говорят, что, мол, претензии не обоснованы, то они тоже начинают вещать про то, что клиент всегда прав, и, значит, имеет право говорить всё, что захочет, и предъявлять любые претензии.

А по поводу помидоров и тухлых яиц... Видите ли, я считаю, что публичная критика фирмы должна содержать конкретные претензии, и не должна содержать домыслы, фантазии и откровенное враньё.
То есть, если кому-то не понравилась презентация, то так и надо писать: "Мне не понравилась презентация по таким-то причинам".
А все эти крики про жульничество, мошенничество, кидалово и лохотрон - это уже как раз таки домыслы и фантазии тех, кому не понравилась рекламная акция. Именно поэтому я всегда прошу тех, кто пишет подобные вещи, внятно объяснить, в чём заключается кидалово и лохотрон. Но вместо объяснений все начинают обсуждать мою персону.

Кстати, если рассуждать с точки зрения маркетинга, то стоит помнить, что у разных рекламных акций могут быть разные задачи. И эффективность акции оценивается не по тому, понравилась ли она посетителям, а по тому, достигнуты ли поставленные цели...
Если целью акции являлось улучшение имиджа компании, то цель действительно не достигнута, а, скорее, наоборот.
Если же целью акции была продажа рекламных поездок, то именно такой стиль работы является наиболее эффективным. И, по-видимому, репутационные издержки не сильно смущают организаторов таких акций.

Сообщение от AfaOleg

Во-вторых, интересно посмотреть на клоуна, которому пришло в голову вылавливать народ в сток центрах провинциального города и впаривать им путевки (членство в клубе) за 650 000 рублей, с учетом среднего дохода на душу населения это просто анекдотично ( возвращаясь опять же к долбанному маркетингу - выбор целевой аудитории), вообще-то это годовая зарплата одного очень прилично оплачиваемого специалиста в г. Воронеже, только полный даун может рассчитывать на то, что кто-нибудь клюнет.

Российские клубные фирмы уже много лет не продают таймшер, как таковой. И они, разумеется, не рассчитывают, что кто-то просто возьмёт и выложит 650 тысяч.
Суть рекламной акции - реклама клубного отдыха и продажа потенциальным клиентам рекламных поездок в клубные отели. Задача фирмы – найти более или менее потенциального клиента, рассказать ему о клубной системе отдыха, и отправить его в рекламную поездку.
Поэтому фирмы подробно рассказывают о системе, рекламируют членство и в конце рекламной встречи даже называют какие-то цифры. Если клиент потенциальный, то названные цифры - это лишь затравка для начала предметного разговора.
К примеру, посетитель говорит, что цифры его не смущают, и система его заинтересовала, но не может же он просто так выложить такую сумму непонятной фирме, даже не взглянув своими глазами на рекламируемые отели.
И вот тут то менеджеры и предлагают такому клиенту пакет рекламных поездок, или даже разовую ознакомительную поездку в конкретный отель.

Сами клубы ждут рекламных посетителей и готовы показать этот отдых во всей красе. Достаточно значительное число рекламных туристов принимают решение о покупке членства прямо на курорте. Именно для этого и устраиваются ознакомительные поездки.
Но клубам нужны не просто клиенты, купившие дешёвую путёвку, а те, кто прослушали презентацию, ознакомились с системой, заинтересовались ею, и понимают, что приехали в клубный отель в качестве рекламных посетителей.
Ещё раз повторю, что таймшер за 650 тысяч на самом деле в России не продаётся. Основной продукт – это рекламные поездки.

Иногда на рекламные акции попадают люди, не имеющие возможности отдыхать заграницей. Бывает, что человек неплохо одет, и его по ошибке приглашают на рекламную акцию. Но мало кто из них в самом начале рекламной встречи говорит, что не может себе позволить заграничный отдых. Все ведут себя респектабельно до тех пор, пока не пойдет речь о покупке.
В данном конкретном случае людям назвали стоимость клубного членства, и по их реакции поняли, что нет ни малейшего смысла предлагать им даже рекламную поездку. И отпустили, вручив подарок.

Сообщение от AfaOleg

Далее - презентации в стиле а ля Гербалайф себя давно изжили, по крайней мере в России, так как изначально использовались очень не профессиональными специалистами и в очень мошеннических целях.

Я уже многократно писал, что клубный отдых по всему миру продаётся именно таким образом. Тому есть множество объяснений и я уже миллион раз их приводил. Тот факт, что похожие методы продаж в своё время использовались непрофессионалами и мошенниками не снижает их нынешнюю эффективность.
К сожалению, продвижение клубного отдыха традиционными методами не даёт результатов. Это проверенно многократно как в России, так и зарубежом. Если Вам будет интересно поговорить об этом подробнее – я готов. Вот только пережду очередные наезды от Ваших земляков.

Сообщение от AfaOleg

Вы говорите, что подарок - сертификат на недельный отдых, а какие гарантии того, что семья из 4 человек, прилетевшая на Канары, с большей долей вероятности не владеющая языками. и не имеющая с собой НЗ, не останется жить под открытым небом - какое правовое регулирование вопроса, кроме бла бла бла климактерических манагеров?

Давайте включим логику.
Какой смысл в таких действиях? Зачем дарить кому-то неделю отдыха, отправлять людей в отель, но не предоставлять апартаментов? Ведь человек едет не с сертификатом на деревню к дедушке, а с официальным приглашением и подтверждением бронирования от отеля, в котором указано, что апартамент будет предоставлен в оговоренные даты, и что он уже оплачен. На основании приглашения открывается испанская виза, и виза, разумеется, не будет открыта до тех пор, пока не будет подтверждения от отеля.

Подарочная неделя – это рекламный инструмент. Считается, что если люди, получив в подарок такую неделю отдыха, без проблем собрались, купили авиабилеты и полетели, то это потенциальные клиенты. Для всех рекламных посетителей в отеле устраивается рекламная акция, на которой опять рекламируется членство, но уже не «на пальцах», а вживую. То есть клиенты видят отель, видят апартаменты, видят уровень обслуживания. Если их всё устраивает, и цены не пугают, то они заключают прямо в отеле договор. Понятно, что далеко не все заключают такие договора, но многие. И отели очень заинтересованы в приёме рекламных посетителей.

При этом система таких ознакомительных поездок существует уже несколько десятилетий по всему миру, а в России – с начала девяностых. И если бы туристов не селили в апартаменты, то об этом была бы уже масса информации в сети.
Правовая основа тут такая. У поездки есть две главных составляющих – проживание в апартаменте, и авиаперелёт.
Факт бронирования и оплаты апартамента подтверждается документами от отеля, которые признаются испанским консульством. Сомневающиеся могут сами позвонить на рецепшен отеля и убедиться в том, что апартамент забронирован и оплачен. На моей памяти не было ни одного случая, чтобы кого-то не поселили. Но если, теоретически, такое произошло, то действия должны быть такими же, как и при сам остоятельном бронировании на сайте отеля или, к примеру, на booking.com.
Кстати, если я правильно понял, деньги по договору сразу перечисляются в Испанию, в принимающую фирму. Думаю, можно даже получить какое-нибудь подтверждение из Испании.

Не знаю, как обстоят дела с доставкой туристов до отеля в этой фирме, но многие клубные фирмы, вручая подобные недели, не настаивают на покупке билетов именно у них. Однако, разумеется, они готовы продать авиабилеты, если клиент к ним обратится. Многое, конечно, зависит от стоимости билетов, но если цена адекватная, то выгода по сравнению с обычными путёвками будет очевидной.
У покупки авиабилета одна правовая основа. Сам бланк авиабилета любой авиакомпании является документом, подтверждающим факт заключения договора перевозки путём присоединения. Надо выяснить, какой авиакомпанией предстоит лететь, и посмотреть на сайте текст договора перевозки.
Визу открывает турфирма, но можно и самостоятельно, если есть такое желание.
Страховка – стоит копейки, оформляется пять минут, и доступна в любой страховой компании.
Питание, экскурсии, развлечения – всё только по желанию, в добровольном порядке. Решение принимается уже на месте, в отеле.

Обычно никаких договоров на предоставление бесплатного проживания не заключается. Но теоретически, если турфирма считает клиента потенциальным, то она может пойти на встречу и что-нибудь подписать.

А вообще, ну подумайте сами, какой может быть смысл в таком «кидалове»? Подарили неделю отдыха в апартаменте, но не предоставили её. Люди остались ночевать на пляже, попали в неприятную ситуацию, устроили скандал. Потом, вернувшись, написали в Интернете… Зачем всё это?
Поверьте, рекламные поездки – абсолютно реальны. Там есть свои тонкости, которые неоднократно обсуждались в сети. Но, суть понятна.

Сообщение от AfaOleg

Изначально продвижение данного продукта в таком режиме - это утопия, в плане продаж, с условием, что это честный бизнес.

Если говорить о продаже членства за 650 тысяч, то Вы правы. Полная утопия. В России в настоящий момент продать полноценное членство нереально. Это возможно только на курорте.
Но если цель – продажа ознакомительных поездок, то никакой утопии здесь нет. Их продвижение в таком режиме наиболее эффективно.

Сообщение от AfaOleg

Ну а если кидалово - то как говорится - без лоха и жизнь плоха...

Ну, какое может быть кидалово при организации рекламных поездок?
Клубные фирмы зарабатывают на продаже самих поездок и на оформлении транспортных пакетов. Но не менее значимый доход – это комиссионные от отеля. Если рекламные клиенты во время ознакомительной поездки заключают в клубе какой-либо договор (а это случается довольно часто), то фирма получает неплохие комиссионные проценты. Организация рекламных поездок – выгодное дело, и какие-либо кидальческие схемы в этой области нецелесообразны.

Сообщение от AfaOleg

Да, кстати, что-то не нашла Ваших опусов на форуме Винского, там более благодарная и профессиональная аудитория, хорошо разбирающаяся в вопросах туризма

Форум Винского – это прямой конкурент крупному российскому туристическому форуму, в котором я уже много лет являюсь модератором. Нет никакого смысла повышать посещаемость форума Винского. У нас в форуме аудитория не менее благодарная, и не менее профессиональная, а все обсуждения идут в корректной обстановке.

[Peter Burg]

Сообщение от nastuhan

куда же нам , Воронежцам с такими умными и продвинутыми чуваками спорить !! Всем рты заткнул !!!

Так Вы спорьте! Кто ж Вам мешает? Говорите, сколько влезет...
Ну, разумеется, если есть что сказать, помимо очередных глупостей именно обо мне.
Если же Вы, вместо того, чтобы спорить, всё-время пытаетесь задеть лично меня, то я делаю вывод о том, что у Вас просто нет аргументов. И, значит, дело совсем не в том, что кто-то Вам рот затыкает.

Сообщение от nastuhan

Кстати не плохой маркетинговый ход : вроде бы как не защищает конкретную фирму но до усрачки впрягается за всю систему в целом !! и как раз в ветке, где обсуждается конкретная фирма )))) и типа все тут лохи и раскусить его не могут ))))

Слушайте, а когда выяснится, что я действительно с начала двухтысячных годов обсуждаю клубный отдых и пишу о десятках различных компаний... Что Вы тогда скажете? Извинитесь? Или опять соскользнёте как-нибудь?

[inGame]

Peter Burg, на самом деле есть и за, и против, относительно вас и относительно других сторон) все таки есть у этих фирм свои минусы)

[Peter Burg]

Сообщение от inGame

Peter Burg, на самом деле есть и за, и против, относительно вас и относительно других сторон) все таки есть у этих фирм свои минусы)

Конечно, у них есть свои минусы. И я их прекрасно знаю. И даже готов их обсуждать. Но только спокойно и без взаимных оскорблений.

[DIMOK D]

А Вы сами не хотите купить у Континента клубную карту и если нет то почему?

[nastuhan]

Любезнейший ты наш сказочник из Питера!!!! Пока что мы видим только одни слова и сплошные " ЯканьЯ " !!! с вашей стороны !!! и ни разу !!!!!! ни одной конкретной ссылки !!!!! всё только одни разглагольствования о своей крутости ))))))))) где доказательства в подтверждение своих слов ??? Уверен, что их просто не существует )))) Правда, ведь уже не смешно давно........

[Визави]

Веселая темка. Пока удалять никто не хочет подброшу еще дровишек! http://www.hotline.travel/content/38..._po_taymsheru/

[Peter Burg]

Сообщение от DIMOK D

А Вы сами не хотите купить у Континента клубную карту и если нет то почему?

Отмечу ещё раз, что эта тема посвящена не Континенту, а совсем другой фирме. Этот вопрос здесь не вполне уместен, но я отвечу, и подробно перечислю причины, по которым я не стал бы покупать клубную карту у Континента.
Но большая просьба потом не возмущаться по поводу того, что я опять пишу о себе.

Я уже много раз писал, что отработал в клубном отдыхе более десяти лет и сам руководил петербургской клубной фирмой. И если бы я испытывал потребность в покупке карты, то купил бы её по себестоимости ещё в девяностые, тем более, что тогда это было дешевле.
После того, как я восемь лет назад ушёл из этого бизнеса, у меня остались неплохие отношения с сотрудниками многих клубов. И сейчас, если моей семье нужен апартамент для отдыха, то, при наличии свободных мест, я его просто арендую за деньги.
А вообще, я, по-видимому, немного перерос таймшер...
Если я еду в европейские города, то бронирую хорошую гостиницу на букинге.
Если еду большой компанией и обычного апартамента нам мало - мы бронируем отдельную большую виллу - иногда через клубников, иногда просто в частном секторе.
Я полностью самостоятельный путешественник и мне, к примеру, не нужно, чтобы кто-то помогал мне с авиабилетами и дополнительными услугами. Кроме того, у меня своё турагентство, и мои сотрудницы всегда найдут для меня самые выгодные предложения.
Виза у меня всегда есть - финская.
Гид мне вообще не нужен и экскурсии тоже, т.к. я обычно перед поездкой внимательно изучаю всю информацию о месте пребывания и знаю иногда такие вещи, которые не всем гидам известны.
Я не люблю лежать на пляже, всегда беру машину на прокат, перемещаюсь по окрестностям и активно фотографирую.

А таймшер заточен всё-таки немного под других туристов, предпочитающих другой вид отдыха.
Но если мне когда-нибудь понадобится клубная карта, то я, в любом случае, разумеется, не стану обращаться для её покупки в воронежские фирмы.

И, кстати, ещё раз повторю, что ни Континент, ни обсуждаемая здесь фирма, не продают клубные карты. Они продают лишь рекламные поездки, а членство в клубе люди обычно покупают уже непосредственно в отеле .

Сообщение от nastuhan

Любезнейший ты наш сказочник из Питера!!!! Пока что мы видим только одни слова и сплошные " ЯканьЯ " !!! с вашей стороны !!! и ни разу !!!!!! ни одной конкретной ссылки !!!!! всё только одни разглагольствования о своей крутости ))))))))) где доказательства в подтверждение своих слов ??? Уверен, что их просто не существует )))) Правда, ведь уже не смешно давно........

Скользкий Вы тип, однако.
Вам задан простой вопрос, а Вы всё юлите и не хотите отвечать.
Но я не гордый, спрошу ещё раз:
"Когда выяснится, что я действительно с начала двухтысячных годов обсуждаю клубный отдых и пишу о десятках различных компаний... Что Вы тогда скажете? Извинитесь? Или опять соскользнёте как-нибудь"?

Для меня Вы - всего лишь безграмотный и грубоватый виртуальный персонаж из Воронежа. Раскрывать Вам душу, публиковать для Вас свои личные данные, обнародовать, Вам на радость, частные документы я, разумеется, не собираюсь. Нет никакого смысла бисер метать.
Однако, поскольку этот вопрос волнует не только Вас, то я подумаю, как подтвердить всю информацию.

Но давайте договоримся, что Вы будете извиняться по каждому эпизоду.
То есть, я доказываю факт своего активного участия в дискуссиях о клубном отдыхе, помимо данной темы - Вы приносите извинения.
Я доказываю тот факт, что я участвовал в обсуждении деятельности множества клубных компаний - Вы приносите извинения.
Я доказываю, что начал участвовать в обсуждениях клубного отдыха за много лет до создания обсуждаемой здесь воронежской фирмы - Вы опять приносите извинения.
Ну и по каждому подтвержденному походу в оперу - тоже.
При этом все извинения должны быть искренними и развёрнутыми.
Ну, и договоримся, что после того, как я Вам всё это докажу, Вы оставите меня в покое и прекратите эти дурацкие инсинуации.

Моё нежелание публиковать личные данные и открывать название моих фирм очевидно и понятно.
Помню, в начале двухтысячных я активно дискутировал с одним украинским деятелем, который пытался продвигать рекламные поездки через интернет, но делал это поливая дерьмом все обычные клубные фирмы - и российские и украинские. Мол, они кидальщики и мошенники, и только я могу организовать правильную поездку в клубный отель. Я посчитал такое поведение, мягко говоря, неэтичным, и у нас возник спор по этому поводу.
Так вот мой оппонент провёл нехилую работу, выяснил название моей фирмы, зарегистрировался на различных интернет-порталах под вымышленным именем, и стал писать негатив, выдавая себя за моего клиента.
И, что забавно, он делал это в открытую. То есть я его вычислил и написал ему, что, мол, нафига так поступать? А он честно ответил, что мстит мне за мои выступления.

Я не хочу, чтобы кто-нибудь, осерчав на меня из-за споров о клубном отдыхе, начал вести себя так же - искать мои данные, писать негатив о моих фирмах (бывших и нынешних), комментировать мои фотографии и т.д.
А судя по тому, как здесь все активно пытаются меня задеть или оскорбить, такой вариант развития событий наиболее вероятен.
А мне это совершенно не нужно, особенно на нынешнем этапе, когда у меня уже много лет совершенно другой бизнес и другая жизнь.
И я понимаю, что если, в нарушение закона, здесь будет без моего согласия выложена моя частная информация или мои фотографии, которые я не планировал публиковать на этом ресурсе, то модераторы мне вряд ли помогут.
Если бы я мог доверять модераторам, то показал бы им всю необходимую информацию, а они сообщили бы участникам форума о том, подтвердил ли я все факты или нет. Но в настоящий момент у меня нет уверенности в том, что модераторы могут выступить здесь гарантами неразглашения частной информации.
Поэтому, ну его нафиг.

Сообщение от Визави

Веселая темка. Пока удалять никто не хочет подброшу еще дровишек! http://www.hotline.travel/content/38..._po_taymsheru/

Посмотрел темку. Грешным делом, подумал, что там действительно что-то существенное, способное спровоцировать горячую дискуссию. Однако, там дискутировать не о чем. Турфирма полностью не права, и никаких аргументов в её пользу быть не может. Суд вынес правильное решение.
Некоторые аспекты той истории я мог бы прокомментировать и разъяснить, если это кому-то интересно, но наверное это стоит делать именно там, а не здесь. Хотя, чёрт его знает, как лучше.

[nastuhan]

Опять одны пустые бла-бла-бла ))))) ни слова посуществу !! ))) в игнор тебя, балабол !!!

[Peter Burg]

nastuhan,
Я так и думал.

Сообщение от nastuhan

...где доказательства в подтверждение своих слов ??? Уверен, что их просто не существует ))))

Если так уверенны, что доказательств не существует, то Вам ничего не стоит пообещать публично извиниться за все оскорбления и обвинения. Если Вы на 100% уверены в своей правоте, то смело можете обещать, что угодно. Не так ли?

[riga12]

Сообщение от nastuhan

Любезнейший ты наш сказочник из Питера!!!! Пока что мы видим только одни слова и сплошные " ЯканьЯ " !!! с вашей стороны !!! и ни разу !!!!!! ни одной конкретной ссылки !!!!! всё только одни разглагольствования о своей крутости ))))))))) где доказательства в подтверждение своих слов ??? Уверен, что их просто не существует )))) Правда, ведь уже не смешно давно........

Во-во. Как только я его послал на три буквы, так он быстро отреагировал.
а на это

Сообщение от riga12

Цитата:
А фоторепортажи о моих путешествиях уже выложены в сети и их не трудно найти.

Цитата:
Я обсуждал клубный отдых за много лет до того, как была создана эта воронежская контора. Сотни моих постов по данной тематике нетрудно найти в интернете.

Опять пустые слова. Ссылки давай.

скромно промолчал.(типичное поведение сетевого тролля - отвечать только на удобные вопросы и комментарии)

Как он тут заливает про свой бизнес, свой отдых и посещение оперы, я с таким же успехом заявляю, что каждый месяц летаю на Луну.

Да и вообще, никакой он не питерский. Сидит тут в Воронеже и отрабатывает 30 сребреников от Континента и Моста. Модераторы могут проверить айпишник и вывести казачка на чистую воду.

[Air]

А почему до сих пор не выложен десяток-другой сканов билетов и кучу фот на фоне величайших европейских теноров? Попахивает пустобреханием! С таким же успехом могу заявить, что сегодня мне вздумалось провести несколько ближайших дней на Мальдивах, срочно собираюсь!

[Peter Burg]

Сообщение от Air

А почему до сих пор не выложен десяток-другой сканов билетов и кучу фот на фоне величайших европейских теноров?

Правда, не хотелось заниматься этой ерундой. Искренне не понимаю, почему всем так важно выяснить, бывал ли я в европейских операх или нет. Состоятелен я или беден. Но, видимо, придётся что-то выкладывать. Я вчера загрузил кое-какие фотки, вечером с домашнего компа скину ссылки.

Просто меня на самом деле очень интересует вопрос о том, что будет, когда я подтвержу все факты? Хоть кто-нибудь из Вас извинится? Очень сомневаюсь, что хоть у кого-нибудь из Вас хватит духу публично признать себя неправыми и принести извинения. Все начнут обсуждать выложенные фотки и говорить, что, мол, фотки слишком мелкие, или что они ничего не доказывают, или что они поддельные. Так будет, даже если доказательства будут убедительными.

Поэтому я предложил отличный вариант - если модераторы прогарантируют мне защиту моих личных данных, то я пошлю им всё что угодно. От тех.паспорта на машину, учредительных документов моих фирм и документов на квартиры, до свидетельств о рождении детей и ксерокопии паспорта со всеми визами и штампами пограничников.
Однако модераторы пока даже не сочли нужным подтвердить тот факт, что я нахожусь в Петербурге. Чего, уж, тут говорить о защите личных данных?
Я, конечно, хочу, чтоб все злопыхатели уже, наконец, перестали соревноваться в том, кто напишет обо мне больше гадостей. И хочу, чтоб уже, наконец, начали обсуждать суть заявленной темы, а не мои поездки в оперу.
Но, во-первых, предполагаю, что даже получив все доказательства, они не успокоятся, а продолжат в том же духе.
А, во-вторых, уверен, что сообщать этим людям личные данные просто опасно. Обольют дерьмом не только меня, но и мою семью, моих близких, мою работу.

Сообщение от Air

Попахивает пустобреханием! С таким же успехом могу заявить, что сегодня мне вздумалось провести несколько ближайших дней на Мальдивах, срочно собираюсь!

Я пару сообщений назад пояснил, что являюсь модератором крупного российского туристического форума. Любой неглупый человек уже давно бы нашёл бы всю информацию - и дискуссии и клубном отдыхе за последние годы, и фотоотчёты о поездках, и обсуждение моей поездки в ЛаСкала от 2010 года.
Но все здесь сидят баринами, и требуют, чтобы им всё принесли на блюдечке. А я то прекрасно знаю, что если им даже принесут всё на блюдечке, то они просто плюнут в это блюдечко, а то и кучу в него наложат.

Выложу вечерком немного информации и посмотрим на реакцию. Держу пари, всё будет именно так, как я говорю.

ЗЫ: Может, всё-таки модераторы снизойдут до того, чтобы подтвердить моё местоположение?

[Peter Burg]

Air, и в до гонку.
Если бы написали, что Вы регулярно летаете на Луну, то я бы усомнился в правдивости Ваших слов.
Но если Вы пишете, что Вам вздумалось провести несколько ближайших дней на Мальдивах, то я не вижу в этой фразе ничего сверхестественного. Ну захотели на Мальдивы, и полетели. Сейчас это стоит не так, уж, и дорого. У меня масса знакомых так летают.
Я бы точно не стал называть Вас пустобрёхом и сказочником и приставать к Вам с дурацкими вопросами, вроде: "А чем докажешь"?

Просто, почему-то, многим здесь кажется, что банальный и ничем не примечательный поход в европейскую оперу - это сродни полёту на Луну.
Однако, уверяю Вас, многие люди так отдыхают. И для меня поездка на два-три дня в Европу - обычное дело. И я искренне не понимаю, с чего такой ажиотаж?

А по поводу любви к Опере, которая, по всей видимости, тоже представляется Вам чем-то нереальным, могу рассказать.
В студенческие годы мы с женой тяготели к так называемому "русскому року", и, собственно, сблизились именно на этой почве. Но, спустя годы, жена вдруг стала захаживать в Мариинку, а потом и в только что открывшийся Михайловский театр. Вообще то я поклоник джаза, но пару раз сходил с женой за компанию в оперу, и втянулся. Старшего ребёнка сводили в Михайловский на Русалочку и Иоланту. Ей тоже понравилось. В итоге, так получилось, что вся семья уважительно относится к опере.

И когда появилась возможность съездить в Милан, в ЛаСкалу, на премьеру любимой оперы моей жены (Тоска), да ещё и с Йонасом Кауфманом в главной партии, то мы решили ею воспользоваться, и даже уговорили поехать с нами друзей. Единственная тонкость - билетов на сайте ЛаСкалы не было уже в первый день начала продаж. Пришлось покупать у интернет-спекулянтов по двойной цене.
Я всё это к тому, что нет ничего удивительного и невероятного в том, что кто-то любит оперу и стремится посетить интересные оперные мероприятия.

ЗЫ: А джаз я тоже не забываю, и в каждой поездке стремлюсь посетить местные джаз-клубы. Был в джаз-клубах в Хельсинки, в Венеции, в Милане, в Коппенгагене, в Кёльне. А в Кёльне умудрился ещё сходить и на мюзикл "We will rock you".
Ссылки тоже выкладывать, или у Вас только опера вызывает подозрения?

[Peter Burg]

Итак, приступим.
2011 год получился насыщенным разными интересными поездками.
В феврале мы были в Милане – посетили Teatro Alla Scala, сходили в джаз-клуб Blue Note, плюс весьма неплохой шопинг.

В мае этого же года мы полетели в Венецию в Teatro la Fenice на оперу Lucia di Lammermur. Там посетили Venice Jazz Club.

В начале июня мы поехали в Великий Новгород на оперу Садко. Это была интересная постановка Мариинского театра в натуральных декорациях, то есть прямо в стенах Новгородского кремля. Сцена и зрительный зал были смонтированы прямо под открытым небом. И, как и следовало ожидать, в середине спектакля пошёл проливной дождь. Было забавно.

Потом, в начале июля, оперный фестиваль в Финляндии, в городе Savonlinna. Это была опять любимая Tosca Пучини.

Потом, в августе – две недели на Тенерифе.
А потом в октябре Средиземноморский круиз от Royal Caribbean.
Каждую поездку могу подтвердить фотками и видео. Но предлагаю это делать частями и в хронологическом порядке.

Итак, первая история про поездку в Милан на оперу Тоска в Teatro Alla Scala.

Премьера должна была состояться 22 февраля 2011 года. Узнали мы о премьере ещё осенью 2010 года. Я, честно говоря, не знал, кто такой этот Кауфман, но жена была наслышана о нём, и хотела послушать его живьём. Выяснили на сайте Ла Скалы дату начала продаж билетов и в нужный день караулили уже с утра. Однако билеты почему-то кончились сразу после начала продаж.
Пришлось обращаться к интернет-спекулянтам под названием 55tickets.com. Они оказались единственными на тот момент, у кого можно было достать билеты в партер за адекватные деньги. Обычные билеты стоили 250 евро, но пришлось покупать по 500. Это нам с женой. А друзьям, которые оперой мало интересуются, и пошли с нами за компанию, купили билеты в третий ряд на самом высоком балконе по 175 евро.
Передача билетов и их наличная оплата предполагались за день до премьеры на рецепции гостиницы. То есть мы летели в оперу, не имея билетов, и немного нервничали по этому поводу.
Но всё обошлось. Какой-то русский парень действительно привёз билеты. Нам на рецепшен подтвердили, что эти билеты похожи на настоящие билеты в ЛаСкалу, и мы отдали этому незнакомому парню 1700 евро. Понимали, что пошли на определённый риск, но тем не менее...

Сама постановка была, в целом, классическая, без неожиданностей. Но удивило, что когда зал после арии Тоски устроил овации украинской певице Оксане Дыке, исполнявшей главную роль, прямо над нами в балконе нашлась организованная группа человек из пятнадцати, которая пыталась освистывать её и кричать: «Буууу!». На поклонах эта же группа «недовольных» освистала и Кауфмана, хотя к нему то уж вообще не могло быть никаких претензий.
Так вот после спектакля прямо около здания театра завязалась потасовка между фанатами Кауфмана и этими свистунами. Они долго орали друг на друга, размахивали руками и вот-вот должны были начать драку. Но вмешалась полиция.
Мы посмеялись над этими горячими итальянскими любителями оперы, и попытались представить у нас такую картину. К примеру, выходят ценители оперы после спектакля из Михаловского Театра на площадь Искусств и прямо у Русского музея учиняют шумные разборки по поводу того, хорош ли был Пинхасович в роли Онегина, или нет. Смешно, ей-богу! А там, в Италии, это выглядело интересно, и, пожалуй, даже органично.

Ну, по поводу Милана, пожалуй, пока хватит.

Загрузил в специальный альбом на Яндексе некоторые фотографии из Милана.
http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/album/279749/
Там фотографии гостиничного номера в отеле, куда спекулянты привозили билеты. Там фотографии Милана за день до оперы, в день оперы, и на следующий день.
Всего я снял в Милане 440 фоток, но, поскольку с погодой не сильно повезло, то ярких и интересных фотографий получилось не так много. Поэтому публиковать репортаж у себя в форуме не стал. Но все фотографии имеются в хронологическом порядке, с момента прилёта и до момента обратного отъезда. Это мои фотки, снятые на мой фотоаппарат и особо подозрительным я могу это доказать.

Фотографии в опере сделаны АйФоном, поскольку тащить зеркальную камеру с собой в оперу – это моветон. И при этом её всё равно пришлось бы оставить в гардеробе. Но дата и время съёмки не позволяют сомневаться в том, что это именно фотки из Ла Скалы, и именно с той самой премьеры оперы Tosca.

Плюс выложил даже кусочек переписки со спекулянтами.
И пару фоток из ресторана Cracco, в который мы целенаправленно пошли поразвлечься, так как у этого ресторана две мишленовские звезды, и блюда там подают очень сложные и необычные. Меню на английском у них не было. Официантка переводила меню с итальянского на английский, а мы общими усилиями переводили сложные названия блюд с ломаного английского на русский. В итоге, так ничего и не поняв в этой необычной высокой итальянской кухне, мы заказали какое-то комплексное питание с семиразовой сменой блюд. Судя по всему, это специальный пункт меню для тех, кто хочет много всего попробовать, но не может разобраться, что к чему.
В итоге, конечно, вкусно, но это было больше похоже не аттракцион, чем на ужин в ресторане.

Кстати, обратите внимание на фотографию с футбольными фанатами в красной форме. Это фанаты мюнхенской Баварии (Bayern), которые 23.02.11 играли в Милане с Интерсом. Мне лично футбол абсолютно неинтересен. Но двое наших друзей поехали к стадиону San Siro, и умудрились таки попасть на этот матч.

Обратите также внимание на фотографию старинных кабелей из музея науки и техники Леонардо да Винчи. Догадайтесь, почему нам было интересно их пофоткать. Фотографии в самом музее, и около музея там тоже есть. И, как это не странно, они тоже попадают в хронологический ряд.

Видео из Ла Скалы также выложил. Но пытался его смонтировать из трёх кусочков с помощью демонстрационной версии какой-то программки и там, на экране, реклама этой программы. Но суть понятна: http://video.yandex.ru/users/ptrbg/view/2/
У меня есть ещё несколько видео с АйФона, но лениво их обрезать. А целиком выкладывать со своими изображениями и со всеми нашими разговорами – не хочется. Может быть потом.

Видео из джаз-клуба – весьма забавное. Мы, когда ещё днём бронировали столик, интересовались, что за коллектив будет играть. Нам на ломанном английском объяснили, что это будет что-то вроде диксиленда двадцатых-тридцатых годов прошлого века. Но оказалось, что это не просто диксиленд, а отличный старомодный джаз в стиле Макса Раабе и его Palast Orchester. Рекомендую посмотреть видео:
http://video.yandex.ru/users/ptrbg/view/4/
Если ещё будут нужны какие-то фотки – их есть у меня.

Если будет интересно, завтра продолжу про Венецию.
Рассказ про Садко в Новгородском Кремле вряд ли кого-то заинтересует.
А вот рассказ о поездке в Савонлинну – это уже послезавтра, если позволите.
А Кармен в Венской опере - ещё попозже.

ЗЫ: Паспорт у меня сейчас в финском консульстве, на открытии очередной мультивизы. Должен выйти 5 декабря, но сейчас, перед новым годом, возможны задержки. Как только получу паспорт - отсканирую штампы всех границ за 2011 год.
Это будет убедительно?

[nastuhan]

Гы ))))) Все фоты из инета !!!)))) Путешественник, блин )))

[Peter Burg]

nastuhan,
Вот дурак, прости господи!
Всё, как я и предсказывал:

Сообщение от Peter Burg

Просто меня на самом деле очень интересует вопрос о том, что будет, когда я подтвержу все факты? Хоть кто-нибудь из Вас извинится? Очень сомневаюсь, что хоть у кого-нибудь из Вас хватит духу публично признать себя неправыми и принести извинения. Все начнут обсуждать выложенные фотки и говорить, что, мол, фотки слишком мелкие, или что они ничего не доказывают, или что они поддельные. Так будет, даже если доказательства будут убедительными.

Вы любую бредятину готовы писать, лишь бы не признать себя неправым.
Но Ваша проблема в том, что Вы не любите напрягать мозг, не умеете изучать и анализировать информацию. Вы просто брякаете первое, что пришло на ум, и не паритесь. Но именно поэтому и выходит, что Вы всё время пишете бред.

Я же сказал, что без труда докажу, что фото мои. Все 440 фотографий из Милана есть у меня в одной папочке. Все сняты одним фотоаппаратом (при этом тем же самым фотоаппаратом, что и последующие снимки в Венеции и в Финляндии). Все пронумерованы подряд. Все идут в хронологическом порядке друг за другом, при этом попадают в нужное время и в нужное место.

Я специально выложил фотки в Яндексе, так как там есть раздел "Информация о снимке (EXIF)", в котором можно посмотреть модель камеры, дату и время съёмки, а по фоткам с айфона - ещё и привязку к конкретному месту.
Это как же нужно туго соображать, чтобы решить, что я нашёл фотки в интернете и выложил их сюда!
Если есть где-то в инете место, в котором хранятся эти 440 фоток из Милана, которые сняты именно в нужны даты, то покажите мне это место, сообразительный Вы наш.

Я, пожалуй, сейчас выложу ещё штук сто фотографий из этой поездки в Милан, что б Вам жизнь мёдом не казалась. И из музея, где мы снимали кабель, и футбольных фанатов ещё немного.

А видео... На видео мой голос говорит жене о том, что моего товарища Алика, который сидел с женой на балконе на первом ряду, попросили пересесть назад, т.к. у него в билете был третий ряд, и его стало не видно. То есть на фотографиях его видно, а на видео, спустя минуту, сидит только его жена. Это всё я тоже нашёл в интернете?
А видео из джаз-клуба? Его я тоже нашёл в сети? И как же так совпало, что видео тоже датировано 23 февраля 2001 года? Это ведь как раз тогда, когда наши друзья были на матче Bayern-Inter, а мы, по легенде, пошли в джаз-клуб. Думаете, мне просто повезло, что я нашёл такое видео? Может, и Вы сможете найти исходное место этого видео в Интернете? Уверяю Вас, не найдёте! А у меня в айфоне есть ещё несколько видео с этого джазового концерта. Очень, кстати, приятные.
Есть и ещё ряд подтверждений того, что я был в этой опере именно в указанные даты, и именно на этом спектакле, но это припасу на потом.

Короче, я, конечно, всё понимаю. Но так откровенно бредить – это даже для Вас слишком.
Посмотрим, что Вы напишете про фотки из Венеции… Продолжите демонстрировать свою полную неадекватность, или всё-таки согласитесь с тем, что были неправы, и, наконец, извинитесь?

[Peter Burg]

Теперь о Венеции.
Вот альбом: http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/album/279751/

Давно уговаривал жену съездить в Венецию, но она как-то без энтузиазма относилась к этой идее. Однако, узнав про то, что в самом историческом центре Венеции есть свой оперный театр, при этом далеко не последний в Италии, она всё-таки согласилась. Тем более, что именно эту оперу она не слышала, а я – тем более.
Вот об этом спектакле идёт речь: http://www.teatrolafenice.it/cartell...011&mm=5&dd=22

На сайте Teatro la Fenice попытался купить билеты, но там нужно было регистрироваться и указывать какой-то европейский почтовый код, которого у меня не было. Да и вообще, не очень разобрался я у них на сайте. Пришлось опять обращаться к спекулянтам. На этот раз билеты нашлись у euroticket.ru. Этим понадобилась предоплата с кредитной карточки, а билеты из Италии пересылали через DHL. Но зато мы Летели в Венецию уже с билетами.

Летели мы в Венецию через Хельсинки. То есть на машине из Питера ехали до аэропорта Vantaa, там ночевали в Хилтоне, который находится буквально в 200 метрах от аэропорта, а утром вылетали в Венецию. Мы часто так путешествуем в Европу. Ну, и на обратном пути иногда ночуем в Хилтоне, чтобы ночью в Питер не ехать, если вечером прилетаем.
Hilton Helsinki Airport – действительно классная гостиница. Фотки номера я тоже загрузил в альбом. А чтобы никто не говорил, что фотки из инета, на первой фотке будет виден телевизор, по которому идёт сериал «След» на Первом канале. А на второй – можно увидеть меня в полосатой футблочке. Вернее моё отражение с фотоаппаратом в правом верхнем углу. ))

В Венеции я выбирал отель по принципу близости к Опере. Посмотрел в Google Earth ближайшие отели и выбрал гостиницу со смешным названием Ad Place.
Вот вид от дверей нашего отеля на вход в с канала в Teatro la Fenice: http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/view/539260?page=6
Это я снял в первый же вечер.

Гостиница – супер. Номера – большие, красивые с антикварной мебелью, и даже с док-станцией для iPhone. Отель не самый дешёвый в Венеции – хоть и 4 звезды, но дороже многих пятизвёздочных отелей. Однако, близость к опере, вид на канал и необычные номера стали определяющими.
Посмотрите фотки в альбоме: http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/v...page=0#preview
Если кому-то вдруг опять покажется, что «фотки из инета», то выложу фотографии того же самого номера, но с «фрагментами тел».
Вот ссылка на “Мои бронирования» на booking.com.:
http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/view/539987?page=17
http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/view/539997/?page=18
На второй ссылке обратите внимание на надпись зелёным шрифтом сразу под описанием отеля.

На 18-ой странице этого альбома фотографии джаз-клуба снаружи и внутри, если кому-то интересно.
Также часть переписки с EuroTicket.ru.
А на первой странице альбома есть фотография из оперы: http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/view/539142/?page=0
На этой фотографии видны часы, которые висят под потолком и видно, что представление должно начаться через одну минуту. В этот день было два спектакля. Наш - в 15:30, а потом какой-то концерт в 20:00. Информация EXIF явно свидетельствует о том, что фото снято именно в этот день и именно перед началом оперы.
А если посмотреть видео, то вопросов вообще не должно остаться:
http://video.yandex.ru/users/ptrbg/view/5/
http://video.yandex.ru/users/ptrbg/view/6/
На первом видео зрители в опере стоя слушают гимн Италии. А на втором – в антракте просто вид зрительного зала. Есть там и съёмка по дороге в La Fenice.

Для самых недоверчивых у меня припасена банковская выписка всех трат и покупок в Венеции. Магазины, рестораны, бутики и т.д. Ну, и скан самой кредитной карты.

Короче, я не знаю, насколько нужно быть предвзятым, чтобы и этому не поверить.
Просто интересно, какие можно придумать аргументы в пользу того, что я не был в Венеции?
А, уж, если учитывать, что все эти фотки уже были выложены мною на моём форуме, более года назад, то утверждение о том, что это всё фотографии из интернета - будет полным бредом.

PS: Я уже и по оперному фестивалю в Савонлинне готов отчитаться, и по Венской опере.
Но вообще, давайте на секунду вспомним, о чём в этой ветке изначально шла речь. Если бы я был нанятым "казачком", то можно было бы считать, что я со своей задачей справился - никто не обсуждает фирму, все обсуждают меня. Очень хитро и грамотно, согласитесь?
Я собрался продолжить публиковать отчётики об оперных поездках, но задумался о том, что это, скорее всего, никому не интересно. Ну, кроме nastuhan, разумеется. Хотя, и для него это сплошное расстройство.
Если никто не возражает, то я завтра продолжу про Финляндию. Если есть возражения - готов услышать извинения, и мирно продолжить обсуждение в рамках заданной темы.

[Peter Burg]

Итак, об оперном фестивале в финском городе Savonlinna.
Вот альбом: http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/album/279752/

Отправляясь в Финляндию на этот Фестиваль, мы о нём практически ничего не знали. Мы бывали в Савонлинне и раньше, и даже видели там афиши фестиваля. А в 2001 году не смогли попасть в крепость Олавинлинна, именно потому, что там в это время проходило какое-то фестивальное мероприятие. Но на тот момент мы оперой не интересовались, и факт проведения этого фестиваля нас совершенно не заинтересовал. Хотя, помню, когда мы заехали в музей «Ретретти» недалеко от Punkaharju, меня удивило, что в концертном зале этого музея, расположенном в пещерах, висели афиши Хворостовского.
Кстати, в 2001 году мы отдыхали в коттедже именно клубного курорта Holiday Club Punkaharju, входящего в RCI. Вот здесь: http://www.holidayclubresorts.ru/resorts/punkaharju/
Весьма неплохо отдохнули. Коттеджи действительно хорошие.

Так вот, теперь уже я знаю, что это фестиваль очень известный и заслуженный. И на этом фестивале выступали в разные годы оперные звёзды мировой величины. В этом году праздновалось столетие Савонлиннского фестиваля. А в прошлом году, когда мы там были, ему было 99 лет.

Нас было трое – я, жена, и сестра жены, которая тоже положительно относится к оперному искусству.
В самой Савонлинне мы не обнаружили приличных отелей с большими номерами, а жить втроём в одном номере с дополнительной кроватью не хотелось. Поэтому я забронировал очень приятный апартамент с сауной на 4 человек в гольф-клубе Kerimaa 5* (хотя на букинге он 4*) в пятнадцати километрах от Савонлинны.
Вот ссылка: http://www.tophotels.ru/main/hotel/al66280/
Апартамент для такого курорта был, на мой взгляд, достаточно скромный. На пять звезд, уж, точно не тянул. И вообще, не могу сказать, что это был супер-отель. Но, в целом, всё прилично и на уровне. Да и стоил недорого. Нам понравилось.

Сам спектакль проходил прямо в крепости Олавинлинна. Там каждый год монтируется огромный зрительный зал, и сцена.
Вот фотка: http://fotki.yandex.ru/users/ptrbg/view/539528?page=0
Это опять была Tosca Пучини. Было интересно сравнить разные версии – миланскую и савонлиннскую. В принципе, всё было очень неплохо, т.к. исполнители были высокого уровня, и вообще опера в стенах старинной крепости звучит как-то иначе.
Но по сравнению с Кауфманом исполнитель партии Каварадосси здесь, конечно, проигрывал. С голосом у него никаких проблем – отличный голос. Но он - толстячок маленького роста. И в этой роли смотрелся не очень органично.
Но вообще, всё понравилось. И сама опера, и организация фестиваля.

По фоткам.
На первой странице альбома – сам билет, подтверждение на билеты от билетной конторы, страничка букинга о бронировании апартамента в Kerimaa, и фотография из зрительного зала.
Остальное – фотки из Савонлинны и из крепости, а последняя фотка – мы выезжаем в оперу.
Что-нибудь ещё нужно?

Возникает вопрос. Нужно ли продолжать? Нужна ли здесь кому-то информация по Венской опере? Или, может, про Тенерифе или про круиз?

Давайте уже оставим эти дурацкие разборки, и будем обсуждать суть вопроса.

[nastuhan]

Может мы тут все и дураки, но то что вы имеете прямое отношение к Мост Консалту очевидно на 100 % !! Как бы вы здесь не рассирались доказывая, что это не так !!!! Что то я не заметил выших коментов на этом же форуме, только где обсуждается другая подобная конторка - Континент- ?? Стало быть не имеете к ней отношение, а там вашу хваленую клубную систему обсудили покруче чем ваш Мост консалт )))) Или на форуме voronezh.net тоже вас не заметили, но ведь там обсуждается не Мост консалт а Континент ))) И ещё мне припоминается, когда вашего Мост консалта ещё и в помине не было, а континент был, так вот мне г. Мосунов (директор Континента) в беседе говорил, что скора в Воронеже откроется фирма-конкурент, причём из Питера ))) Не о чём не говорит ??? А еще скажу вам, что все кто меня знает, про мои путешествия смотрит фото отчёты в одноклассниках, и мне совершенно, в отличии от вас, не нужно и не охота кому то что то доказывать)) А раз вы так рьяно здесь рассираетесь - Это обо всём говорит очень красноречиво !!!!

[Peter Burg]

Сообщение от nastuhan

Может мы тут все и дураки, но то что вы имеете прямое отношение к Мост Консалту очевидно на 100 % !! Как бы вы здесь не рассирались доказывая, что это не так !!!!

Вы неисправимы.
Ну, предположим, Вы действительно до сих пор думаете, что я связан с обсуждаемой фирмой. Пусть так.
Но ведь очевидно, что многие Ваши обвинения в мой адрес оказались несостоятельными. Однако, Вы никогда не извинитесь, а будете постоянно выдумывать новую бредятину, оправдывая своё нежелание извинятся.
А на мой взгляд, Вы просто трусите признать свою неправоту. Вы ведёте себя нагло и по-хамски. Есть масса аргументов в пользу того, что Вы невежественны. В этой ситуации не могу не вспомнить ещё раз цитату из Жванецкого, которую я публиковал на прошлой странице: "Жлобство — это не хамство, это то, что образуется от соединения хамства и невежества с трусостью и нахальством".

Сообщение от nastuhan

Что то я не заметил выших коментов на этом же форуме, только где обсуждается другая подобная конторка - Континент- ?? Стало быть не имеете к ней отношение, а там вашу хваленую клубную систему обсудили покруче чем ваш Мост консалт )))) Или на форуме voronezh.net тоже вас не заметили, но ведь там обсуждается не Мост консалт а Континент )))

Вы действительно так туго соображаете, или притворяетесь?
Я уже писал, что Континент я много и подробно обсуждал у себя в форуме в прошлом году. У нас, даже две темы о Континенте было. Честно скажу, утомил меня этот Континент. А про обсуждаемую здесь фирму я до этого ничего не слышал. Я общаюсь только там, где дискуссия меня чем-то заинтересовала.

Если Вы на самом деле считаете, что моё неучастие в воронежском форуме о Континенте доказывает мою прямую связь с МостКонсалтом, то Вы ещё глупее, чем кажетесь.
Я уже много раз объяснял, что уже много лет являюсь модератором крупного общероссийского туристического форума, и в рамках форума ОЧЕНЬ МНОГО писал и пишу о клубных фирмах. Сейчас проверил у себя – сохранились сообщения с 2004 года. За эти годы я написал сотни сообщений о клубном отдыхе, и тысячи о традиционном туризме.
В нашем форуме в разделе «Отзывы о турфирмах» прямо на первой странице – ДЕСЯТЬ тем о клубных фирмах. И в каждой теме, разумеется, есть мои подробные комментарии. Некоторые темы тянутся с 2008 года и насчитывают более 70 страниц обсуждения.
Кроме своего форума, я не менее активно пишу и на других ресурсах, в том числе и в ЖЖ. При этом, разумеется, о других фирмах и о других клубах.
Я предлагал Вам воспользоваться поисковиками и найти всю эту информацию. Любой неглупый человек справился бы с такой задачей за пять минут. Но Вы, судя по всему, не стали даже пробовать. Вам и так «всё понятно».

Сообщение от nastuhan

И ещё мне припоминается, когда вашего Мост консалта ещё и в помине не было, а континент был, так вот мне г. Мосунов (директор Континента) в беседе говорил, что скора в Воронеже откроется фирма-конкурент, причём из Питера ))) Не о чём не говорит ???

Господи, ну когда же в Вас иссякнет этот фонтан бредятины?
Я не занимаюсь клубным отдыхом уже восемь лет. И я не знаю никакого Мансурова. Но, разумеется, в любом случае, никакой Мансуров Вам не говорил ни про какую фирму из Питера. Если этот Мансуров действительно из Континента, то он прекрасно знает, что МостКонсалт не имеет ни малейшего отношения к Петербургу.
Я, в принципе, знаю всех питерских клубных деятелей, и периодически слышу об их планах и проектах. Никто из них не открывал никакую фирму в Воронеже. И я, разумеется, тоже не открывал.
Вы уже прямо не знаете, чего бы ещё такого выдумать, чтобы доказать свою правоту. Перестаньте позориться, ради Бога.

Сообщение от nastuhan

А еще скажу вам, что все кто меня знает, про мои путешествия смотрит фото отчёты в одноклассниках, и мне совершенно, в отличии от вас, не нужно и не охота кому то что то доказывать))

Фотоотчёты в Одноклассниках? Забавно…
Подборки фотографий, которые Вы посмотрели, были размещены мною специально для этого форума, в специально созданном профайле. Сделал я это исключительно для того, чтобы прекратить эти идиотские наезды. Меня утомили споры о том, в Питере я сижу или в Воронеже. О том, езжу я в оперу или нет. Я разместил фотки, не для того, чтобы похвастаться своими путешествиями, а исключительно для того, чтобы продемонстрировать неправоту оппонентов и для того, чтобы больше не слышать слов вроде «сказочник» или «пустобрёх».
Хотя я прекрасно понимал, что такие одержимые персонажи, как Вы, не успокоятся и придумают ещё массу бредятины. И даже заблаговременно написал об этом в форуме.

Настоящие фотоотчёты о моих путешествиях размещены в том же самом туристическом форуме в специальном разделе «Туральбом», И этих фотоотчётов там почти 60. И у каждого сотни и тысячи просмотров. Я готов поделиться своими фотографиями не только с теми, кто меня знает, но и с любым, кому это может быть интересны.

Кстати, Вам не нужно никому ничего доказывать потому, что Вас пока жареный петух в задницу не клюнул.
А вот если Вас, к примеру, будут обвинять в том, что Вы известный гей-активист, и при этом растлитель малолетних, то Вам наверняка захочется оправдаться.
Если кто-нибудь напишет, что не далее, как вчера видел этого nastuhan в гей-клубе, танцующим на столе с голой задницей, то Вы тоже попытаетесь доказать, что вчера были дома, а не в гей-клубе.
И если кто-нибудь напишет, что прекрасно знает этого nastuhan, и что он – вертлявый женоподобный фигляр с крашеными волосами, то Вы наверняка возмутитесь этому бреду, и постараетесь убедить общественность, что Вас с кем-то перепутали.

Обо мне пишут много бреда. При этом я прекрасно понимаю, что этот бред вызван лишь тем, что моё мнение о клубных фирмах не такое, как у большинства здесь присутствующих. Я человек терпеливый, но иногда всё-таки хочется ответить на откровенный бред.

Сообщение от nastuhan

А раз вы так рьяно здесь рассираетесь - Это обо всём говорит очень красноречиво !!!!

Совершенно неубедительный аргумент.
Я так «рассираюсь» везде, где спорю с кем-то. Ну, вот такая у меня привычка. При этом такие споры касаются не только клубного отдыха, но и традиционного туризма. Если Вы всё-таки найдёте мой форум, то увидите, что я "так рассираюсь" всегда, а не только в теме о МостКонсалт. И, кстати, обнаружите там ряд серьёзных холиваров на десятки страниц. Там я спорю о правах и обязанностях обычных турагентств и туроператоров, обсуждаю юридическую сторону туристического бизнеса, и многое другое. И в каждой подобной теме (а их – десятки), туристы обязательно многократно обвиняют меня в том, что я работаю на обсуждаемую фирму.
Вы в этом смысле настолько неоригинальны, что даже противно.


ЗЫ: Я так понял, что Вы продолжаете считать себя во всём правым, и извиняться не собираетесь. Да?

[riga12]

Сообщение от Peter Burg

Я пару сообщений назад пояснил, что являюсь модератором крупного российского туристического форума.

Крупный российский туристический форум - это что-то очень секретное? А если нет, то почему бы просто не дать ссылку на него?

[nastuhan]

да не обращай на этого балабола внимания, один хрен будет талдонить своё )) и так ясно всем и про оперу, и про форум....... ))) вспомни как мы с континентом бодались, а с этими уже в облом))))) таже хрень ))