Олимпиада в Сочи

[Romchik]

Сообщение от Vadag

все понятно

А что понятно? Пробянин уже сказал сколько надо на лужники, от 28 млрд руб (ключевое здесь "от"). Поднимем еще раз тему о ценах стадионов в европах? У нас наверное строить будут высококвалифицированные кадры системы "джамшут" поэтому так и дорого выходит, стоимость труда такая большая окажется.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

А что понятно?

Где стоимость мощения пл. Ленина? У тебя тоже нету цифр& Ну так CD и не DVD.

Сообщение от Romchik

Пробянин уже сказал сколько надо на лужники, от 28 млрд руб (ключевое здесь "от").

Брехня. "От" там горраздо меньше.

Сообщение от Romchik

Поднимем еще раз тему о ценах стадионов в европах?

Давай. В каких стадионах Европы закладываются в ту же смету концертное оборудование на миллионы долларов, соседняя стоянка и т.п.?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Где стоимость мощения пл. Ленина? У тебя тоже нету цифр& Ну так CD и не DVD.
Брехня. "От" там горраздо меньше.
Давай. В каких стадионах Европы закладываются в ту же смету концертное оборудование на миллионы долларов, соседняя стоянка и т.п.?

Действительно нет, а эти цифры должны быть в открытом доступе. Инфраструктура закладывается во все стадионы, так что не надо брехать (с). А концертное оборудование зачем? И где кстати ссылка на то что оно будет заложено и на сколько именно?
Брехня в цене стадиона зенита и сколько в него уже закопано и сколько еще будет закопано. По лужникам пока только примеряются, будем следить за развитием событий. Если смета не превысит 28 млрд я признаю что я ничего не шарю в экономике и политике, а если превысит то наоборот, ОК?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Инфраструктура закладывается во все стадионы, так что не надо брехать (с).

Хер там плавал. Собственно, вот и показатель осведомленности по теме.
Смотри на "Альянс-Арену, например:

Затраты лишь на постройку стадиона составили около 286 миллионов евро (общая стоимость составила 340 миллионов). Кроме того, потребовалось ещё 210 миллионов евро из муниципального бюджета для создания необходимой инфраструктуры вокруг арены.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE.D0.BD.D0.B0

Сообщение от Romchik

А концертное оборудование зачем?

На газпрем-арене хотели сделать полноценный концертный комплекс. Но благодаря хомякам отказались. Или, может быть, просто перекинули в смету, не относящуюся к строительству непосредственно стадиона, как это делают в явропах.

Сообщение от Romchik

По лужникам пока только примеряются, будем следить за развитием событий. Если смета не превысит 28 млрд я признаю что я ничего не шарю в экономике и политике, а если превысит то наоборот, ОК?

Не ок. Ты тут говорил не о том, будет ли итоговая стоимость выше 28 млрд, а о словах Собянина, который

Сообщение от Romchik

уже сказал сколько надо на лужники, от 28 млрд руб (ключевое здесь "от").

Читаем внимательно вью:

— Вы приняли решение сносить существующую арену?

— Это станет понятно по результатам экспертизы. Мы за реконструкцию стадиона, причем она должна носить щадящий характер. Но FIFA считает необходимым увеличить объемы площадей стадиона, менять геометрию трибун. Мы пытаемся убедить федерацию, что действующий стадион, где намечены церемонии открытия и закрытия мирового первенства, вполне пригоден для этого.

— Какова цена вопроса?

— Если речь идет о небольшой реконструкции, то потребуется около 10 млрд рублей. В случае коренной реконструкции — от 28 млрд рублей.

http://sport.rbc.ru/football/newslin...3/380407.shtml

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Хер там плавал. Собственно, вот и показатель осведомленности по теме.
На газпрем-арене хотели сделать полноценный концертный комплекс. Но благодаря хомякам отказались. Или, может быть, просто перекинули в смету, не относящуюся к строительству непосредственно стадиона, как это делают в явропах.
Не ок. Ты тут говорил не о том, быдет ли итоговая стоимость выше 28 млрд, а о словах Собянина, который
Читаем внимательно вью:
http://sport.rbc.ru/football/newslin...3/380407.shtml

Пруф в студию что стоянки не включены в описании инфраструктуры прилегающей к стадионe есть (например альянц-арена (340+210)*35=19,2 млрд руб), цена стадиона есть, значит строилось вместе со стадионом. Аргумент про хер совсем не аргумент, нужны более весомые иначе это просто слова. Так же нужны пруфы про то как это делается в европах в плане перекидывания в разные статьи затрат которые помто можно проследить (будет ли у нас все атак же прозрачно что в википедии легко найти сколько в конце концов потрачено?) очень интересно посмотреть И еще в коренную реконструкцию по собянину включены траты на инфрастурктуру, по тексту интервью этого однозначно не прослеживается. Даже если включены 19,2/30 как-то дороговато выходит. По примеру стадиона зенита там в смете только строительство стадиона без прилегающей инфраструктуры, так что съезд на включение инфраструктуры не засчитан до предоставления пруфа что в случае "суверенных смет" она учтена
На фоне сокращения реальных затрат на здравоохранение это иначе чем пиром во время чумы не назовешь.
Зачем дорогостоящее концертное оборудование а счет гос-ва?
Интервью пробянина читал. Я ставлю на то что будет полная перестройка и итоговая смета окажется выше 30 млрд руб. Забьемся чтобы оценить свою интуицию в оценке деятельности наших властей?
И самое главное стадионы там строятся в большинстве своем за счет инвесторов, наверное в этом секрет их дешевизны. Потому что за счет государства можно смету спортивных объектов увеличить даже в 6-7 раз и гордиться этим

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Пруф в студию что стоянки не включены в описании инфраструктуры прилегающей к стадионe есть (например альянц-арена),

пример альянц-арены как раз выше дописал (ух, как угадал). Смотри

Сообщение от Romchik

Зачем дорогостоящее концертное оборудование а счет гос-ва?

За счет газпрема, который является спонсором "Зенита". Зачем - другой разговор. Мы тут говорим об отличии в составлении смет стадионов, не так ли?

Сообщение от Romchik

Я ставлю на то что будет полная перестройка и итоговая смета окажется выше 30 млрд руб. Забьемся чтобы оценить свою интуицию в оценке деятельности наших властей?

Сначала признай, что сознательно соврал. И приставка "от" намекает на минимальную цены, кагбе

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Сначала признай, что сознательно соврал. И приставка "от" намекает на минимальную цены, кагбе

где я соврал? я высказал свое предположение (или ка кговорят мое оценочное мнение) что будет полная перестройка со стоимостью от 30 млрд руб. Где факты что в эту стоимость будет включена инфраструктура? Вот когда построят тогда и сможем все цифры проверить. Пока что я говорю что стадион обойдется дороже 30 млрд руб и предлагаю чтобы вы высказали свою оценку, а на месте проверим кто оказался ближе к истине

Сообщение от Vadag

За счет газпрема, который является спонсором "Зенита". Зачем - другой разговор. Мы тут говорим об отличии в составлении смет стадионов, не так ли?

но сам то стадион строится за счет бюджета а не газпрема. Вот и зачем туда надо было засовывать еще концертное оборудование? Хорошо что ссаными тряпками отогнали хоть немного.
Оффсайт зенита:

Что будет с подъездными путями к арене?
— Хочу сразу оговориться — эта работа не входит в процесс строительства стадиона, но непосредственно с ним связана: существуют требования ФИФА и УЕФА к транспортной доступности стадиона. Хорошие подъездные пути — это залог качественного похода на стадион. Если болельщик не может нормально прибыть на стадион и нормально с него убыть, то он постепенно теряет интерес к футболу, потому что поход на футбол превращается в некий ад. Поэтому клуб еще несколько лет назад заказал исследование по организации подъездных путей к новой арене. Результаты мы передали в администрацию Санкт-Петербурга, сейчас проблема решается — предусматривается возможность строительства новых мостов. Первый мост на Петровский остров уже построен именно в рамках данной концепции. Администрация города понимает, что решать эту проблему необходимо. Есть концепция развития города, куда эти вопросы также включались. http://fc-zenit.ru/main/news/ct139/56734.html

это к разговору про затраты на инфраструктуру альянц-арены. Если в питере были и знаете что такое крестовский остров то должны понять что мост строится только ради стадиона и тогда стоимость этих трат нужно добавлять как добавили к альянц арене. Где факты что с лужниками будет иначе? Так что с чистой совестью считаю только стоимость стадионов. Интересно будет посчитать и сравнить стоимость (стадион+инфраструктура) но боюсь что в нашей стране в отличие от фашистов цифры по 2 слагаемому будет найти невообразимо тяжело

[-=Женек=-]

Сообщение от EXIV

вброшу - По расчётам каждый житель России отвалил за эту стройку больше мульта- 1,56 трилиона на 143 миллиона жителей по данным 2012 года

Я понимаю, у человека, доедающего последние крохи из-за того, что все деньги ушли на олимпиаду, нет калькулятора, но логику то кто отобрал?

Откуда такие деньги на человека?
Это нужно почти всю зарплату у каждого жителя отбирать в течение 6-ти лет.

[Romchik]

Сообщение от -=Женек=-

Я понимаю, у человека, доедающего последние крохи из-за того, что все деньги ушли на олимпиаду, нет калькулятора, но логику то кто отобрал?
Откуда такие деньги на человека?
Это нужно почти всю зарплату у каждого жителя отбирать в течение 6-ти лет.

Я понимаю что человек не понимает о чем в данном сравнении шла речь. Эти средства можно было направить в здравоохранение/образование/развитие транспортной инфраструктуры не только по одному направлению моцква-сочи. Это виртуальное сравнение сколько инвестиций пришлось бы в реальный сектор экономики в расчете на 1 гражданина РФ. Но у нас в стране нет проблем поэтому будут 2 недельные игрища. Еще раз подчеркну что это средства которые технично вывели из экономики (или бездарно проипали тут по разному можно классифицировать).

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Эти средства можно было направить в здравоохранение/образование/развитие транспортной инфраструктуры не только по одному направлению моцква-сочи. Это виртуальное сравнение сколько инвестиций пришлось бы в реальный сектор экономики в расчете на 1 гражданина РФ. Но у нас в стране нет проблем поэтому будут 2 недельные игрища. Еще раз подчеркну что это средства которые технично вывели из экономики (или бездарно проипали тут по разному можно классифицировать).

вот она ошибка.
нет ромчик эти деньги пошли бы на другие проекты не менее помпезные и имиджево значимые и никогда заруби себе на носу не пошли бы на то что хочешь.

[Romchik]

CLUBEN, ну мой идеализм видит инвестиции в реальный сектор экономики и улучшение уровня жизни простых людей. Но питерским нужно больше понтов ведь у них даже мосты "разводят"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -=Женек=-

Откуда такие деньги на человека?
Это нужно почти всю зарплату у каждого жителя отбирать в течение 6-ти лет.

Просиральцытакиепросиральцы: прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

Сообщение от Romchik

Эти средства можно было направить в здравоохранение/образование/развитие транспортной инфраструктуры не только по одному направлению моцква-сочи.

Как всегда, с тобой забыли посоветоваться.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

где я соврал?

Вот тут:

Сообщение от Romchik

Пробянин уже сказал сколько надо на лужники, от 28 млрд руб (ключевое здесь "от").

Сообщение от Romchik

но сам то стадион строится за счет бюджета а не газпрема. Вот и зачем туда надо было засовывать еще концертное оборудование?

Ну не знаю... Бабки зарабатывать?

Сообщение от Romchik

Так что с чистой совестью считаю только стоимость стадионов.

http://expert.ru/expert/2012/48/poch...stadion-zenit/

[Romchik]

Сообщение от Vadag;19892054[url

http://expert.ru/expert/2012/48/pochemu-tak-dorog-stadion-zenit/[/url]

Есть целый спектр ответов на этот вопрос. В России более жесткие строительные требования к стадионам, и потому проект объективно требует большего количества материалов. У нас по-разному с Европой считается стоимость стадиона: в смету «Зенита» включены не только затраты подрядчика, но и расходы на проектировщика и заказчика, а также совсем уж посторонние вещи. Например, учитывается постройка находящегося рядом причала (полмиллиарда рублей) и концертное оборудование.

Окей 43-0,5=42,5 млрд, что еще не включили? Подъездные пути как привел выше офф сайт зенита в смету не включены
По поводу заявления пробянина от 28 есть фраза? Есть. Что я привел не правильно? Так будем сравнивать прогнозы во сколько выльются лужники. Больше или меньше 30?
Во сколько согласно эксперту стоило концертное оборудование? Во многих публикациях фраза про него была, но нигде не было ни одной цифры. В целом снизили с 44 на 43 млрд смету по результатам последних разборок. Думаю в эту экономию как раз поместилось это самое оборудование.

В России более жесткие строительные требования к стадионам, и потому проект объективно требует большего количества материалов

ну там уже расследование пошло по поводу закупа труб для фундамента. Ну и цемента по старой совеццкой традиции списать можно много. А все потому что мы в отличие от европы строим на века по более жоССким требованиям, и рабочие там не системы "джамшут" зарабатывают больше чем немецкие строители во всех интервью одна демагогия единственная цифра обуславливающая такую большую смету это 0,5 млрд руб на причал. Отминусовали эту цифру, ждемс еще примеров что такого туда включили.

[Афанасий]

Сообщение от Vadag

Где стоимость мощения пл. Ленина? У тебя тоже нету цифр& Ну так CD и не DVD.

В свободном доступе в средствах массовой информации были все цифры. И минимум - 9 млр на 425-лет Воронежу. Что ещё было "построено" кроме брусчатки? Жду твоих "цифер".

Также были цены на стадионы к ЧМ, заявленные. Гугли. 10 млрд красная цена.
А то, что эти цифры могут быть изначально занижены. Задай вопрос менагерам разных уровней.

[грамозека]

Romchik, в Сочи тоже природа и подводные течения виноваты, что бюджет трамплина превысили в 7 РАЗ!) Про 30 даже и не мечтай, умножай на три и получишь реальную цифру!) Россия страна, где не учатся на своих уроках, где здравый смысл заменяется призрачной необходимостью, а имидж подменяет государственный подход. Чем неугодна большая арена для проведения ЧМ? Газоном, наличием беговой дорожки, архитектурой трибун и ее удобствами для болельщиков? Надо бы выяснить и донести эти требования до общественности. На этих основаниях принимать решения и выдавать рекомендации. А затевать громадную реконструкцию лишь для ЧМ и не иметь в виду, что будет с ареной потом, будет ли она много функциональной, или два раза в год ее будут заполнять футбольные фанаты и все!? Скромней надо быть. В стране много неотложных задач множество проблем, где нужны ресурсы и средства, а у нас важней любой проблемы такая народная забава как футбол!

[Romchik]

Сообщение от грамозека

А затевать громадную реконструкцию лишь для ЧМ и не иметь в виду, что будет с ареной потом, будет ли она много функциональной, или два раза в год ее будут заполнять футбольные фанаты и все!? Скромней надо быть. В стране много неотложных задач множество проблем, где нужны ресурсы и средства, а у нас важней любой проблемы такая народная забава как футбол!

А потом там можно сделать классненький рынок/торговый центр. Думаю что они и проектироваться изначально будут с таким прицелом. Я даже не заикаюсь о том что нужно подумать о дальнейшей эксплуатации и окупаемости объектов, это слишком далекий горизонт планирования и не вписывается в теорию "большого хапка". Та же альянц-арена во первых была построена не за бюджетное бабло (видимо поэтому так дешево потому что оплачивающие банкет считали затраты), во вторых активно используется по назначению.

[грамозека]

Romchik, а после нас хоть потоп!) Вот их девиз!

[vinhester]

Либо ишак сдохнет , либо султан вознесется на небо.(с)

Хаджа Насредин.


Зы.Стратегия 2030.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Либо ишак сдохнет , либо султан вознесется на небо.(с)
Хаджа Насредин.
Зы.Стратегия 2030.

уже робко про 2050 начинают поговаривать

[vinhester]

Сообщение от Romchik

уже робко про 2050 начинают поговаривать

Вот умеют люди http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=316


Есть в отечестве Нострадамусы...))

[Афанасий]

Сообщение от грамозека

Скромней надо быть.

Обязательно. Нужно жить по принципам.
"Пусть думают, что я бедный...."(с) )))))))

[Vadag]

Сообщение от Афанасий

Что ещё было "построено" кроме брусчатки? Жду твоих "цифер".

Мне, пожалуйста, цифры конкретно за брусчатку. Желательно, с сайта нашей администрации - тендер там ведь проводили, стартовая цена там указана. Гугли.

Сообщение от Romchik

По поводу заявления пробянина от 28 есть фраза? Есть.

В лучших торадициях неполживых

Сообщение от Romchik

единственная цифра обуславливающая такую большую смету это 0,5 млрд руб на причал. Отминусовали эту цифру, ждемс еще примеров что такого туда включили.

Для начала надо бы найти сравнимый стадион, чтобы посмотреть, много это или мало. Причем сравнимый как по вместительности, так и по технологическим решениям, которые там применены. Подсказываю: в Европе такого нет. Только давай вопрос, на кой нужна такая эксклюзивность, потом обсудим, а сейчас о завышении стоимости строительства поговорим.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Для начала надо бы найти сравнимый стадион, чтобы посмотреть, много это или мало. Причем сравнимый как по вместительности, так и по технологическим решениям, которые там применены. Подсказываю: в Европе такого нет. Только давай вопрос, на кой нужна такая эксклюзивность, потом обсудим, а сейчас о завышении стоимости строительства поговорим.

Альянц-арена (полный аналог по вместимости). Еще параметр как стоимость 1 места, он еще более прозрачный. И повторю вопрос: 0,5 млрд руб на причал отминусовали, остается 47,5 млрд руб. Какие еще эпические не характерные для строительства стадиона траты и на какие суммы включены в смету и которые так раздувают смету? Альянц арену выше посчитали с затратами "на транспорт", все равно получается меньше. А на остров ради стадиона строятся подъездные пути и они уже в смету не внесены, т.е. чтобы не отходить от методики расчета к 47,5 млрд руб нужно еще плюсовать?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/v...ov/407227.html 60 тысячники в списке есть.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/desyat/150029.html а это вообще самые дорогие арены мира. Зенит там на 3 месте, но это было со сметой 1,1 млрд, сейчас если посчитать 48/30=1,6 и уверенное 1 место. Уэмбли который рядом это 90 тысячник, против 67. НУ и вопрос в цене, неужто джамшуты в питере зарабатывают больше строителей в лондоне/сша? Или у нас цемент дороже? Или еще что-то дороже?
А вообще 1,5 трлн олипиада +1,39 трлн ЧМ (это предварительно, интересно во сколько раз на этот раз промахнуться ) для страны в которой все стабильно и нет проблем это самые разумные траты.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Для начала надо бы найти сравнимый стадион, чтобы посмотреть, много это или мало. Причем сравнимый как по вместительности, так и по технологическим решениям, которые там применены. Подсказываю: в Европе такого нет. Только давай вопрос, на кой нужна такая эксклюзивность, потом обсудим, а сейчас о завышении стоимости строительства поговорим.

пока ромчик думает.
отвечу- в индианаполисе.
с далласом не сравнить-там действительно самый продвинутый стадион в мире на сегодняшний день.
американцы такие.
а вопрос нафуя-это главный вопрос-его даже болелы газмяса задают все чаще.
начиналось то все с малого.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Альянц-арена

неа ромчик не угадал-тип принципиально другой.
и функционал другой. тебя вадаг опять поймает.
погугли лучше.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

неа ромчик не угадал-тип принципиально другой.
и функционал другой. тебя вадаг опять поймает.
погугли лучше.

чем принципиально отличаются стадионы? это один из самых современных стадионов мира на данный момент, зачем нагружать смету дополнительными понтами? конечно если стадион строится за счет инвесторов они будут строить из соображений прагматичности. А если за госбабло можно запилить с блэк-джеком и шлюхами (вопрос разума при планировании)

Сообщение от CLUBEN

а вопрос нафуя-это главный вопрос-его даже болелы газмяса задают все чаще

нафуя-нафуя. Спил то происходит в % от сметы. Чем больше смета тем больше спилится.

А список самых дорогих арен приведен, тут гулить и не нужно.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

чем принципиально отличаются стадионы?

не погуглил.
еще раз займись тем же самым,увидишь разницу.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

не погуглил.
еще раз займись тем же самым,увидишь разницу.

. Все что добавлено сверх приведенного для сравнения стадиона это называется бесиццо с жиру и изначально не должно было включатся в смету. Для меня интересна стоимость 1 посадочного места на стадионе европейского класса. Можно еще например писуары золотые сделать, но это уже не разумно. Цена за 1 место:
зенит=23529 $
Уэмбли=16666 $
Даллас=16250 $
Альянц-арена (с учетом дорог)=10515 $
Донецк (можно брать за пример т.к. экс-совок)=7665$
Варшава (покажите принципиальные отличия в фунционале)=8547 $
Мне не интересны гнилые понты типа концертного оборудования за неизвестную цену, мне интересно разумное расходование средств из бюджета РФ

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Все что добавлено сверх приведенного для сравнения стадиона это называется бесиццо с жиру и изначально не должно было включатся в смету. Для меня интересна стоимость 1 посадочного места на стадионе европейского класса. Можно еще например писуары золотые сделать, но это уже не разумно. Цена за 1 место:
зенит=23529 $
Уэмбли=16666 $
Даллас=16250 $
Альянц-арена=10515
Донецк (можно брать за пример т.к. близко по цене работы и материалов)=7665$
Варшава (покажите принципиальные отличия в фунционале)=8547 $
Мне не интересны гнилые понты, мне интересно разумное расходование средств из бюджета РФ

Опять ты не погуглил.
Ты откуда взял инфу,что он чисто футбольный будет.
ну ты и чудак.