Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.02.2013, 22:59   #91   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flesher Посмотреть сообщение
Первое фото - ул. Сочинская. Количество домов и столбов явно не дотягивает до нашей фотографии.
Второе фото - ул. Рабочий проспект, здесь большой перепад высот.
Думаю, две этих улицы, можно смело исключать из рассмотрения.
я тоже думаю, то что на снимке не подходит
что помешало сделать снимок этого варианта?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:16   #92   
Форумец
 
Аватар для Flesher
 
Сообщений: 1,747
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 46

Flesher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
я тоже думаю, то что на снимке не подходит
что помешало сделать снимок этого варианта?
Этот вариант,думаю, не стоит рассматривать - Рабочий проспект больно широкая улица, для нашей фотографии.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:24   #93   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flesher Посмотреть сообщение
Этот вариант,думаю, не стоит рассматривать - Рабочий проспект больно широкая улица, для нашей фотографии.
ищите свой вариант, кто же против?
по снимку - там ширина метров сорок, легко считается
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:53   #94   
Форумец
 
Аватар для Flesher
 
Сообщений: 1,747
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 46

Flesher вне форума Не в сети
O Dэ, Дома на Рабочем проспекте редко расположенны. К фото, это улица не подходит.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 01:45   #95   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flesher Посмотреть сообщение
O Dэ, Дома на Рабочем проспекте редко расположенны. К фото, это улица не подходит.
я так не считаю. на Вокзальной, к примеру, гораздо реже дома посажены. это говорит о том, что "наша" улица старше
в поле зрения домов 12 отчётливо и дальше по улице видно ещё сколько то. ряд столбов не нарушен, т.е. дальше впереди улица протяжённая
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 03:33   #96   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
да хоть по какой. луч берём по красной линии застройки левого ряда домов
вот такие условные модельки улиц
Вокзальная близко не лежит
А Раб. пр-т похоже
Вложение 2121083
PS: в Google Планета Земля тень на модели не ложится, но визуально можно отследить и азимут и альтитуду
Т.е. получается, что по современной, я же говорю о 1940х.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 08:27   #97   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Т.е. получается, что по современной, я же говорю о 1940х.
в чём Вы видите существенное отличие? дом на Транспортной переехал?)
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 08:39   #98   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
в чём Вы видите существенное отличие? дом на Транспортной переехал?)
Либо дом действительно "перехал", либо улицы перепроложили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совмещение Вокзальная 1.jpg
Просмотров: 14
Размер:	108.3 Кб
ID:	2121359  
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 08:54   #99   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Либо дом действительно "перехал", либо улицы перепроложили.
красная черта у Вас под углом к линии застройки. поточнее попробуйте нанести. на этот фрагмент ещё есть пара а-фото


этот участок от Сдвижкова
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 июля 1942 Сдвижков .jpg
Просмотров: 14
Размер:	101.5 Кб
ID:	2121383

Последний раз редактировалось SERG16; 20.02.2013 в 17:22. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 04:53   #100   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
этот участок от Сдвижкова
Вложение 2121383
Вариант ул. Вокзальная - дом на ул. Транспортной снимается. Линию провел. Действительно дом правее красной линии, хотя следующий дом от фотогафа на фотографии тоже от нее отходит. Еше на улице не нашел участка, на котором домам справа на фотографии соответствовали бы дома на а-фото.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 12:36   #101   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Хочу показать всем сообщение одного из членов моей группы ВКОНТАКТЕ "Бринкманский парк"
И обратите внимание на Первый пункт отчета разведчиков
Возможно первоначальная версия была и верна, может это есть тот "Рабочий проспект"

Владимир Размустов
Вот еще один маршрут воронежцев-разведчиков. Рядом с садом? "В городской Комитет Обороны гор. Воронежа товарищу Сохину
Вильяновой Н.А.
бойца сводного батальона
народного ополчения гор. Воронежа
Донесение
В исполнение задания Городского Комитета Обороны гор. Воронежа, я 24-го числа июля м-ца с\г перешла передовую линию фронта в районе Парка Культуры и Отдыха и Стадиона Динамо.
Дойдя до начала ул. Рабочего Класса, вынуждена была скрываться в течение двух суток в подвале дома ввиду интенсивной стрельбы противника из автоматов, пулеметов и минометов по улицам этого пункта.
Утром 26-го июля, воспользовавшись некоторым затишьем стрельбы, я стала продвигаться вперед по ул. Рабочего Класса, но через 5-10 минут была задержана немецким пикетом, расположенным около ул. Рылеева, а оттуда к коменданту города на территорию облбольницы, где мне был произведен допрос. После допроса немцы выдали мне пропуск, в котором указывалось, что я иду в направлении улицы Рабочего Класса взять свои вещи (в действительности которых у меня не было) и немедленно обязана покинуть пределы гор. Воронежа в 24 часа.
В силу этого я была вынуждена держаться направления от Коменданта в сторону улицы Рабочего Класса и следовать уже по тем улицам, которые ведут в направлении указанной в пропуске улицы.
Таким образом, я была поставлена в условия не позволявшие мне повернуть в сторону центра города.
В результате моих наблюдений, которые возможно было осуществить в условиях сильного огня, мною установлено:
1. На территории улицы Рабочего Класса за баррикадой находится немецкий пикет численностью 6-7 человек, вооруженный автоматами, винтовками, револьверами. Здесь же сложены в штабеля ящики с боеприпасами приблизительно 100 ящиков. Пикет снабжен пулеметом и минометом, так как с этой точки направлялся огонь из них в сторону Парка Культуры и Отдыха на территории Стадиона Динамо.
2. На улице Рылеева в правой его стороне, если подниматься с ул. Рабочего Класса, находится ориентировочно немецкий взвод солдат, занимающих домик и в глубине небольшого садика два земляных укрытия из которых при моем появлении с сопровождающим меня вышло 13-15 немцев и одновременно слышались голоса и других немцев находившихся там, но не выходивших из помещений. Судя по объему укрытий и размерам дома можно определить, что там расположилось количество немцев равное количеству нашего взвода.
Огневых точек там не видела.
3. На территории Областной больницы в кирпичных двух корпусах так же находятся немцы. Там же расположен их штаб и комендант города.
Большого скопления войск там не имелось.
Вблизи кирпичного здания-корпуса устанавливалось большое орудие на колесах.
Танков не видела.
Бесспорно что на территории облбольницы установлены пулеметы и минометы так как из них велся огонь.
В помещении 2-х этажн. кирпичного корпуса живут немецкие штабные офицеры. Днем 26-го июля с\г они отдыхали: брились, мылись, пили кофе и вино, заводили патефоны.
4. На территориях улиц: Транспортной, Советской, Земледельческой и улицы Ленина (начиная от поворота Земледельческой вниз к переезду) в 6 домах находятся отдельные группы солдат офицеров, численностью каждая от 10 до 15 человек.
В основном эти группы расположились по улице Ленина.
Так напр. в помещении 4-го отделения милиции и в двух других домах по левой стороне улицы. Из помещения милиции велся пулеметный и минометный огонь, направленный в сторону лощины Стадиона Динамо и Парка Культуры и Отдыха. В двух домах по ул. Ленина по левой стороне под деревьями и кустами и в легковой автомашине хранятся боеприпасы в ящиках.
5. Жилые дома и улицы значительно повреждены. Улицы безлюдны. Хождение воспрещено в этой части района.
6. Немецким командованием дано распоряжение оставшемуся населению оставить город в 24 часа.
К изложенному добавляю, что пропуск, выданный мне немецким командованием сдан мною 27 июля с\г в Отрожке – комиссару полка товарищу Лисину.
28.VII-42г.
Вильянова.»
Источник: ЦДНИВО, Ф. 2819, оп. 1, д. 5, л. 1, 1об.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 14:36   #102   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Вот это да. А я и не знал что и улица Рабочего класса существует у нас. А интересно, там есть спуск или подъем?

Выделил этот участок. Где эта улица Рабочего класса и если это та баррикада, то что впереди за здание?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: картао.jpg
Просмотров: 21
Размер:	86.5 Кб
ID:	2128549  

Последний раз редактировалось SERG16; 20.02.2013 в 17:19. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:32   #103   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Возможно первоначальная версия была и верна, может это есть тот "Рабочий проспект"


Вот еще один маршрут воронежцев-разведчиков.
я 24-го числа июля м-ца с\г перешла передовую линию фронта в районе Парка Культуры и Отдыха и Стадиона Динамо.
Дойдя до начала ул. Рабочего Класса, вынуждена была скрываться в подвале дома ввиду интенсивной стрельбы противника из автоматов, пулеметов и минометов по улицам этого пункта.
я стала продвигаться вперед по ул. Рабочего Класса, была задержана немецким пикетом, расположенным около ул. Рылеева, а оттуда к коменданту города на территорию облбольницы... я иду в направлении улицы Рабочего Класса ..
я была вынуждена держаться направления от Коменданта в сторону улицы Рабочего Класса и следовать уже по тем улицам, которые ведут в направлении указанной в пропуске улицы.


1. На территории улицы Рабочего Класса за баррикадой находится немецкий пикет численностью 6-7 человек, вооруженный автоматами, винтовками, револьверами. Здесь же сложены в штабеля ящики с боеприпасами приблизительно 100 ящиков. Пикет снабжен пулеметом и минометом, так как с этой точки направлялся огонь из них в сторону Парка Культуры и Отдыха на территории Стадиона Динамо.
2. На улице Рылеева в правой его стороне, если подниматься с ул. Рабочего Класса, находится ориентировочно немецкий взвод солдат, занимающих домик и в глубине небольшого садика два земляных укрытия ... Огневых точек там не видела.
3. На территории Областной больницы в кирпичных двух корпусах так же находятся немцы. Там же расположен их штаб и комендант города.
Большого скопления войск там не имелось.
Вблизи кирпичного здания-корпуса устанавливалось большое орудие на колесах.
Танков не видела.
Бесспорно что на территории облбольницы установлены пулеметы и минометы так как из них велся огонь.
..

4. На территориях улиц: Транспортной, Советской, Земледельческой и улицы Ленина (начиная от поворота Земледельческой вниз к переезду) в 6 домах находятся отдельные группы солдат офицеров
В основном эти группы расположились по улице Ленина.
Так напр. в помещении 4-го отделения милиции и в двух других домах по левой стороне улицы. Из помещения милиции велся пулеметный и минометный огонь, направленный в сторону лощины Стадиона Динамо и Парка Культуры и Отдыха.
как говорят в Одессе, Рабочий проспект и улица Рабочего класса (бывш. Зубов лог) - две большие разницы
версию Рабочего класса не обсуждали, да, думаю и не стоит - слишком заметна разница

вот примерный маршрут разведчицы начиная с ул. Ленина (как она дальше двигалась до обл больницы, она не пишет)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ул РАБ КЛАССА.jpg
Просмотров: 15
Размер:	52.2 Кб
ID:	2128567
какое-то подобие баррикады на ул. Раб класса заметно на а-фото.
но это не "наша" баррикада
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:45   #104   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
я была вынуждена держаться направления от Коменданта в сторону улицы Рабочего Класса и следовать уже по тем улицам, которые ведут в направлении указанной в пропуске улицы.
ну вообще то она не слабо покружила
Земледельческая (Вавилова), Транспортная, Советская.. немного левее Рабочего класса)
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:02   #105   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
вот примерный маршрут разведчицы начиная с ул. Ленина (как она дальше двигалась до обл больницы, она не пишет)
какое-то подобие баррикады на ул. Раб класса заметно на а-фото.
но это не "наша" баррикада
Но она перешла линию фронта у парка, то бишь в районе теперешнего моста и двигалась от НАЧАЛА ул. Рабочего класса. У нее есть еще интереное наблюдение как из здания милиции вели огонь по низине у Динамо. Это дом что слева от Работницы. Одноэтажное. Как можно было вести огонь когда по этому ряду сплошь дома стояли, если только стреляли справа от ЖД насыпи.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:03   #106   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Уточню свою версию http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1360315156
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Улица.jpg
Просмотров: 10
Размер:	150.5 Кб
ID:	2128612  
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:14   #107   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Уточню свою версию
А могла быть тогда баррикада на улице что выходила на это здание перпендикулярно.

Серго66, То место где Вы показали ну не получится. Это овражная часть. Впереди была бы видна насыпь его. Легко проверить, если сейчас там встать. А тогда насыпь у транспортной была еще выше.

Последний раз редактировалось SERG16; 20.02.2013 в 17:20. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:29   #108   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Это овражная часть. Впереди была бы видна насыпь его. Легко проверить, если сейчас там встать. А тогда насыпь у транспортной была еще выше
Если фотограф снимает сидя на корточках, то за баррикадой вполне могут быть не видны насыпи-овраги

Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Вблизи кирпичного здания-корпуса устанавливалось большое орудие на колесах
Вспомнились фотки http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1324927461 ; http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1324927461

Последний раз редактировалось SERG16; 20.02.2013 в 17:20. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:44   #109   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Вспомнились фотки
Похоже. Может и она. А вообще в этой докладной многое можно узнать
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:01   #110   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
столбы справа по улице - были и есть, а в таком направлении они слева
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:07   #111   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
дополнение

Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
столбы справа по улице - были и есть, а в таком направлении они слева
к тому же, многоэтажное здание на востоке выше по рельефу на 12м
Нажмите на изображение для увеличения
Название: раб пр-т вправо.jpg
Просмотров: 6
Размер:	110.8 Кб
ID:	2128680
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:13   #112   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Как можно было вести огонь когда по этому ряду сплошь дома стояли, если только стреляли справа от ЖД насыпи.
так по наводке
Сергей выкладывал вид через зенир.
мы определили, что съёмка велась со школы на Рылеева
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:19   #113   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Ольга я говорил про дом милиции
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:20   #114   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
так по наводке
Сергей выкладывал вид через зенир.
мы определили, что съёмка велась со школы на Рылеева
не со школы. забыла
вот тут и тут две панорамы определяли

Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Ольга я говорил про дом милиции
Саш, ну про артиллерию не ко мне. сама удивляюсь, как они стреляют)

Последний раз редактировалось SERG16; 20.02.2013 в 17:21. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:46   #115   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Ольга ты весь материал читала? Уж прости
Цитата Так напр. в помещении 4-го отделения милиции и в двух других домах по левой стороне улицы. Из помещения милиции велся пулеметный и минометный огонь, направленный в сторону лощины Стадиона Динамо и Парка Культуры и Отдыха
Если стреляли из пулеметов то не в сторону Динамо. Вот о чем речь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 18:02   #116   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
К сожалению непостредственно про Воронеж не нашел, но вот отсюда http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober42.html
Директива командующего войсками Воронежского фронта № ОУР/00126 и указания
по подготовке к обороне и инженерному оборудованию населенных пунктов в тыловой зоне Воронежского фронта (25 октября 1942 года)

Сов. секретно
.
ВОЕННОМУ СОВЕТУ 6-й АРМИИ
В соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования № 170656 от 15.10 с. г. на Вас возлагается проведение мероприятий по приспособлению к обороне населенных пунктов в пределах войсковых и армейских тылов до армейской тыловой оборонительной полосы. Все населенные пункты на войсковой и тыловой оборонительных полосах должны быть использованы в качестве опорных пунктов и противотанковых районов.
Кроме того, приспособлению к обороне подлежат следующие населенные пункты: Давыдовка, Сред. Икорец, Лосево, Верх. Гнилуша, относимые к группе «А»; Селявное, Петропавловское, Слобода, Ниж. Икорец, Щучье, Прияр, Покровка, Бабка, Александровка-Донская, Павловск, Русская Буйловка, Казинка, Ольховатка, Гороховка, Верх. Мамон, гр. Мосальское-Почепское, Пчелиновка, Липовка, Чибисовка, Березки, Елизаветовка, Мячетка, Ниж. Кислей, Ливенка, Воронцовка, гр. Петровка-Потаповка, Мамоновка, Русская Журавка, Семеновка, Сторожевое, Нов. Макарово, относимые к группе «Б».
Вокруг пунктов группы «А» построить полевые оборонительные обводы по схеме укрепленных районов, а в самих населенных пунктах создать систему оборонительных сооружений и заграждений.
В пунктах группы «Б» ограничиться приспособлением к обороне самих населенных пунктов.
Во всех случаях обеспечить жесткую оборону. Указанные населенные пункты занять гарнизонами из состава тыловых частей, проведя, если потребуется, передислокацию последних.
Оставление обороняемых пунктов гарнизонами производить только по приказу старших начальников.
Создать запасы боеприпасов, продовольствия и воды, обеспечивающие длительную оборону, даже в условиях полного окружения.
Руководство инженерным оборудованием и обороной населенных пунктов возложить:
а) в пределах войсковых тылов, до второй оборонительной полосы включительно, – на начальников боевых участков;
б) в промежутках между второй и армейской оборонительными полосами – на назначаемых Вами комендантов обороны тыла.
Нарезку районов произвести применительно к прилагаемым указаниям. Во всех укрепленных пунктах назначить комендантов из числа стойких командиров, подчинив им гарнизоны. Обязанности комендантов пунктов группы «А» возложить на командиров районов обороны тыла.
В полосах работ 10-й саперной бригады и 42-й инженерной бригады специального назначения нарезка районов и назначение комендантов производится моим распоряжением. Организацию рекогносцировки и техническое руководство работами возлагается на командиров бригад. Командирам бригад и комендантам районов даны директивные указания. Гарнизоны пунктов поступают в Ваше оперативное подчинение.
Мероприятия по приспособлению к обороне населенных пунктов во фронтовом тылу за пределами 100-километровой зоны осуществляются полностью моим распоряжением.
К работам по инженерному оборудованию перечисленных в данной директиве населенных пунктов приступить немедленно. Для руководства рекогносцировками использовать командный состав частей армии, тщательно проинструктировав рекогносцировочные группы. Обязать органы местной власти привлечь гражданское население к выполнению инженерных работ в населенных пунктах. В зоне сплошного выселения работы вести силами войсковых частей.
При производстве работ и организации обороны населенных пунктов руководствоваться прилагаемыми указаниями.
Срок предварительной готовности населенных пунктов к обороне – 1.12 1942 г. Срок полной готовности инженерного оборудования населенных пунктов – 20.12. 1942 г.
Одновременно форсировать строительство оборонительных полос согласно моей директиве № 00181 от 3.10. 1942 г.
Срок готовности оборонительных полос установить:
главной оборонительной полосы 1.11. 1942 г.;
второй оборонительной полосы 10.11. 1942 г.;
тыловой армейской оборонительной полосы 1.12. 1942 г.
О ходе работ по данной директиве доносить мне через начальника инженерных войск фронта каждые 5 дней.
Приложения: 1. Выкопировка из карты подготовки территории Воронежского фронта к обороне1.
2. Указания по подготовке к обороне и инженерному оборудованию населенных пунктов.
Всего на 3-х листах.

Командующий войсками
Воронежского фронта
(Подпись)

Член Военного совета
Воронежского фронта
(Подпись)

Начальник штаба Воронежского фронта
(Подпись)

* * *

Сов. секретно
«УТВЕРЖДАЮ»
Командующий войсками
Воронежского фронта
(Подпись)

Член Военного совета
Воронежского фронта
(Подпись)
Октябрь, 1942 год

УКАЗАНИЯ
ПО ПОДГОТОВКЕ К ОБОРОНЕ И ИНЖЕНЕРНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ
НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛОВОЙ ЗОНЕ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
I. Система обороны и характер инженерных работ в населенных пунктах
1. Все населенные пункты, как входящие в систему оборонительных рубежей, так и находящиеся вне их, но подлежащие укреплению согласно директиве ставки № 170656 от 15.10 с. г., должны быть приспособлены к упорной круговой обороне. Системой оборонительных сооружений и инженерных заграждений каждый населенный пункт надлежит превратить в крепость, способную остановить продвижение противника и самостоятельно вести оборону длительное время, даже находясь в полном окружении.
2. В зависимости от размеров населенного пункта и характера его строений, системой огневых точек и инженерных заграждений создавать в них ротные опорные пункты (при площади 1-2 кв. км) или батальонные узлы обороны (при площади до 7 кв. км).
Населенные пункты с большей территорией разбивать на секторы, организуя в каждом из них круговую оборону, применительно к принципиальным схемам районных опорных пунктов или батальонных узлов обороны. Нарезку опорных пунктов и секторов производить с расчетом перекрытия ими наиболее важных направлений.
Центральную часть населенного пункта выделять в отдельный опорный пункт – редюит, приспособив его к упорной круговой обороне и разместив в нем, кроме основного гарнизона, подвижные резервы. Аналогичные резервы предусмотреть во всех секторах и опорных пунктах.
3. При выборе переднего края в населенных пунктах группы «Б» – избегать проведения его по окраине. Если вынос его вперед по условиям местности требует создания трудоемких обводов, относить его в глубь населенного пункта, тщательно маскируя.
4. Независимо от возведения полевых обводов вокруг населенных пунктов (группа «А») во всех пунктах надлежит выполнить следующие оборонительные работы:
а) Все прочные каменные строения приспособить к обороне, использовав их для размещения пулеметных и артиллерийских огневых точек и отдельных стрелков и автоматчиков.
Для ведения огня в стенах зданий проделать бойницы, предусмотреть закладку окон и усиление стен кирпичной кладкой и мешками с землей.
Перекрытия зданий усилить бревнами и землей; в многоэтажных зданиях завалить верхние этажи.
Особое внимание уделить использованию подвальных помещений, приспособив их для размещения огневых точек; часть подвальных помещений оборудовать под убежища и медпункты.
При оборудовании огневых точек вне строений использовать железобетонные колпаки, чугунные котлы, танковые башни, подбитые танки.
б) Все подступы к обороняемому пункту и въезды в него заградить системой противотанковых и противопехотных препятствий, широко применяя завалы, надолбы из рельс, баррикады, обрушение зданий, минирование зданий улиц. Заграждением улиц и промежутков между домами внутри населенного пункта на перекрестках и выходах к площадям преградить доступ танкам противника. Системой тупиковых (поперечных) баррикад создавать ловушки для танков.
Подступы к заграждениям и сами заграждения простреливать фланговым и косоприцельным огнем всех видов оружия из огневых точек, оборудованных в прилегающих зданиях и в самой системе заграждений.
в) Оборудовать развитую сеть командно-наблюдательных пунктов, находящихся в зрительной связи между собой, использовав для этого верхние этажи многоэтажных зданий, колокольни, башни, трубы.
г) Парки и сады, находящиеся в черте населенного пункта, подготовить к круговой обороне, приспособив под огневые точки имеющиеся здания и ограды и построив дополнительно систему сооружений полевого типа (окопов, дерево-земляных огневых точек, скрывающихся огневых точек и пр.).
д) Приспособленные к обороне строения соединить между собой ходами сообщения, проделав проломы в стенах.
е) Снести или подготовить к сносу все не используемые для обороны и стесняющие обзор и обстрел строения как на подступах к населенному пункту, так и внутри него. При скученном расположении строений, особенно деревянных, отдельные здания сносить в целях уменьшения пожарной опасности.
5. При размещении артиллерийских огневых точек, особенно противотанковой обороны, внутри населенного пункта обеспечить их эшелонирование в глубину; фланкировать артогнем все улицы и проходы, являющиеся вероятными подступами танков; площади простреливать перекрестным артогнем. Позиции зенитной артиллерии располагать таким образом, чтобы создать возможность их использования для ведения огня и против танков.
6. Для подготовки населенных пунктов, как объектов заграждений в дополнение к системе заграждений, создаваемой в ходе оборонительных работ, предусмотреть рекогносцировку мест минирования и разрушений, создания резервов взрывчатых веществ, мин замедленного действия и др. средств заграждений и выделение специально обученных команд минеров.
7. При сооружении полевых оборонительных обводов вокруг важнейших населенных пунктов группы «А» руководствоваться следующими указаниями:
а) обвод выносить на 6-15 км от окраин населенного пункта в зависимости от важности пункта и условий местности; глубину обвода принять равной глубине полкового участка;
б) обводы строить в соответствии с указаниями Генерального Штаба Красной Армии по строительству оборонительных рубежей;
в) при примыкании флангов обводов к крупной водной преграде предусматривать создание двойных тет-депонов или вынос на противоположный берег отдельных опорных пунктов и узлов обороны для прикрытия важнейших направлений;
г) все пути сообщения и подступы от обводов к населенному пункту подготовить к заграждениям; неиспользуемые дороги и мосты уничтожить, дефиле – заградить.

II. Организация обороны населенных пунктов
1. Оборону населенных пунктов возложить на дислоцируемые в них гарнизоны, возглавляемые комендантами. В тыловой зоне за второй оборонительной полосой (армейские и фронтовые тылы) каждый населенный пункт группы «А» с тяготеющими к нему несколькими пунктами группы «Б» объединяются в «район обороны тыла» во главе с комендантом района.
Коменданты районов в населенных пунктах группы «А» назначаются Военным Советом Армии (для армейской зоны) или фронта (для фронтовой зоны). Коменданты населенных пунктов группы «Б» назначаются комендантами районов и утверждаются Военным Советом Армии или фронта.
2. В населенных пунктах заблаговременно создать неснижаемый запас боеприпасов, продовольствия и воды.
3. Все местные технические средства связи использовать для организации связи в период обороны населенного пункта по указанию коменданта в сочетании с наличными войсковыми средствами.
4. Личный состав тыловых частей и учреждений, запасных и резервных частей, составляющих гарнизоны, заблаговременно обучить и подготовить к упорным оборонительным действиям.
Отход из населенного пункта производить только по приказу старшего начальника.
При отходе уничтожать все невывезенные ценности, запасы, промышленные объекты, здания, дороги, мосты и пр. Широко применять минирование минами замедленного действия и сжигание.

III. Порядок производства оборонительных работ в населенных пунктах
1. Принятие инженерного решения на оборону населенного пункта, нарезка узлов обороны и опорных пунктов, определение мест и конструкций основных оборонительных построек и инженерных заграждений возложить на рекогносцировочные группы в составе общевойскового командира, командира-сапера и командира-артиллериста под общим руководством отдела укрепленных районов штаба фронта.
2. В результате рекогносцировки группа обязана представить следующие материалы:
а) схему обороны населенного пункта в масштабе 1 : 25 000 с нанесением границ узлов обороны, ротных и взводных опорных пунктов;
б) схемы узлов обороны, отдельных ротных и взводных опорных пунктов масштаба 1 : 10 000 с нанесением системы огня, противотанковых и противопехотных препятствий, ходов сообщения и укрытий;
в) объяснительную записку к схеме;
г) ведомость сооружений на каждый узел обороны, отдельный ротный и взводный опорный пункт;
д) ведомость заграждений на каждый узел обороны.
Рекогносцировочные материалы по утверждении их отделом укрепленных районов вручаются в одном экземпляре коменданту населенного пункта для района обороны тыла и штабу инженерных войск армии (по армейской зоне). Один экземпляр всех рекогносцировочных материалов хранится в отделе укрепленных районов.
3. Коменданты районов обороны тыла и населенных пунктов ответственны за организацию и выполнение работ по инженерному оборудованию населенных пунктов.
На основе материалов рекогносцировки и других указаний коменданты составляют план обороны населенного пункта, предусматривающий:
а) виды, объем и очередность оборонительных работ;
б) порядок привлечения местного населения к оборонительным работам;
в) мероприятия по использованию местных ресурсов, созданию запасов и пр.;
г) мероприятия по подготовке населенного пункта как объекта заграждения, включая план эвакуации ценностей и гражданского населения;
д) мероприятия по подготовке гарнизона и населения к обороне населенного пункта.
Планы обороны районов обороны тыла и населенных пунктов группы «А» утверждаются Военным Советом армии (для армейских зон) или фронта (для фронтовой зоны).
Планы обороны населенных пунктов группы «Б» утверждаются комендантами районов обороны тыла.
4. Как общее правило; работы по инженерному оборудованию населенных пунктов (так же, как и рекогносцировку) производить в следующей очередности:
а) создание системы огня внутри населенного пункта и на подступах к нему (оборудование огневых точек в строениях и вне их), устройство командных пунктов и наблюдательных пунктов;
б) устройство заграждений внутри населенного пункта и на подступах к нему;
в) оборудование укрытых сообщений и убежищ;
г) строительство полевых обводов.
5. Приказы коменданта местным властям по привлечению местного населения и использованию местных ресурсов в пределах, предусмотренных утвержденным планом обороны, обязательны для выполнения.
6. Организация и техника рекогносцировки и оборонительных работ, выбор типов сооружений и порядок возведения их осуществляются исполнителями в строгом соответствии с нижеследующими руководящими документами:
1) Директива Генерального Штаба Красной Армии № УР/212164 от 6.8.42 г.
2) Инструкция по рекогносцировке полевого оборонительного рубежа, утвержденная начальником Генерального Штаба Красной Армии 5.4.42 г.
3) Указания по строительству батальонных районов в системе полевого оборонительного рубежа, утвержденные начальником Генерального Штаба Красной Армии 5.4.42 г.
4) Директива Начальника Генерального Штаба Красной Армии № УР/211744 от 9.5.42 г.
5) Альбом фортификационных сооружений № 539/42 «Приспособление населенных пунктов к обороне».

Начальник инженерных войск
Воронежского фронта
(Подпись)

Начальник отдела укрепленных
районов штаба Воронежского
фронта
(Подпись)

Начальник штаба инженерных войск
(Подпись)

18.10 1942 г.
Ф. 334. О. 24448с. Д. 2. Л. 6-8.
1 Приложение 1-е не публикуется.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 18:03   #117   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Думаю и в Воронеже было нечто подобное
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 18:06   #118   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Здесь на немецкой карте http://www.vrn-histpage.ru/maps/plan_1942_07_03_ger.jpg отмечены укрепления в городе в том числе и баррикады, которые были известны немецкому командованию. Кстати баррикада на Рабочем проспекте есть, и на Чижовке целых 3.
А здесь на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1360674023 кроме всего прочего видим разобранную баррикаду, ежи и мешки с песком сдвинуты на обочину.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 18:10   #119   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
А каким же значком баррикады помечены
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 18:16   #120   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Думаю двумя чертами поперек улицы
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind