Очередной "тупняк" по перекрестку - Страница 4

firesanek · 21.04.2013, 09:07

Цитата:

Сообщение от rigorin

Собственно, задумался вот.
Исходные данные:
- регулируемый перекресток Ленинский пр-кт - Героев стратосферы, поворот с Ленинского на ВОГРЕСовский мост.
При движении со стороны машмета с левым поворотом на ВОГРЕС на разрешающий сигнал светофора пропускаем тех, кто поворачивает с Ленинского направо?

эта ситуация в билетах есть.
уступают те, у кого стрелка+основной красный.

Vova · 21.04.2013, 09:15

Цитата:

Сообщение от Carlsson

уступают тем, кто поворачивает от Брно направо под стрелку+зеленый.

Налево, ИМХО.

Цитата:

Сообщение от firesanek

эта ситуация в билетах есть.
уступают те, у кого стрелка+основной красный.

Эти слова да им бы в уши (с)

rigorin · 21.04.2013, 11:55

Цитата:

Сообщение от firesanek

эта ситуация в билетах есть.
уступают те, у кого стрелка+основной красный.

Откуда ты знаешь, двигаясь с противоположной стороны в ночное время, при отсутствии авто, остановившися на основной красный и при наличии авто,поворачивающих направо, что у них на основном светофоре красный?
Да в билетах и шняга иногда бывает, как и в разьяснениях Кузина )))
Мы ведь не по билетам на авто гоняем?

Я лично склоняюсь к тому мнению, что по ПДД уступаать должны и те, и другие )

zoo0 · 21.04.2013, 12:16

Что вы мозги сушите, когда главная меняет направление на нерегулируемом перекрестке, едушие по ней,тоже что ли должны уступать при повороте налево, согласно пункту 3.14??
так точно и стрелка с зеленой основной секцией, показывает ПРОИоРИТЕТ движения в данный момент на данном перекрестке
Короче, едущие с Машмета на ВОГРЕСС на зеленую стрелку пользуются при имуществом и им вообще должно быть пофиг какие светофоры горят с стороны Героев стратосферы и Чернавского моста
Ну а те кто едет по Ленинскому на ВОГРЕС у них свой пункт правил действует :13.5.

rigorin · 21.04.2013, 13:13

Цитата:

Сообщение от zoo0

Что вы мозги сушите, когда главная меняет направление на нерегулируемом перекрестке, едушие по ней,тоже что ли должны уступать при повороте налево, согласно пункту 3.14??

Открываем ПДД.
Раздел 13. Проезд перекрестков. 13.1-13.3 - Общие положения. 13.4 -13.8 - Регулируемые перекрестки. 13.9- 13.13 - Нерегулируемые перекрестки.
13.4 - находится в разделе по Регулиремым перекресткам и определяет приоритет только на регулируемом перекрестке. Непонятна аналогия с нерегулируемыми.

Цитата:

так точно и стрелка с зеленой основной секцией, показывает ПРОИоРИТЕТ движения в данный момент на данном перекрестке

И у Вас попрошу указать п. ПДД, в соответствии с которым, основной зеленый и стрелка - дает приоритет.

Schumi · 21.04.2013, 14:45

rigorin, читай ГОСТ Р 52289-2004, п. 7.4.1.

Цитата:

Все светофоры, установленные на одном светофорном объекте (кроме светофоров Т.4 по ГОСТ Р 52282-2004 любых исполнений), должны работать во взаимосогласованных режимах.

Соответсвенно, если Вам выдается разрещающий сигнал как основной секции, так и дополнительной, разрешающей поворот налево, противоположной стороне не может выдаваться разрешающий сигнал основной секции. Иначе светофор получается не согласованным.

rigorin · 21.04.2013, 15:38

Schumi, отчасти соглашусь. Однако не все так просто и с ГОСТами. Например, светофоров с дополнительной секцией и без контурной стрелки на основном зеленом тоже нет в ГОСТе. Однако, это не разрешает нам при выключенной дополнительной стрелке и основным зеленым совершать поворот в направлении выключенной стрелки.

Schumi · 21.04.2013, 16:02

Цитата:

Сообщение от rigorin

Однако не все так просто и с ГОСТами. Например, светофоров с дополнительной секцией и без контурной стрелки на основном зеленом тоже нет в ГОСТе.

Формально, тут я должен разразиться тирадой, что надо фотографировать этот светофор и отсылать заказное письмо с уведомлением в ГИБДД. Реально - письмом этим, скорее всего, подотрутся.

По теме: теперь с ситуацией, видимо, разобрались полностью?

rigorin · 21.04.2013, 16:31

Цитата:

Сообщение от Schumi

По теме: теперь с ситуацией, видимо, разобрались полностью?

))) Да я как-бы с первого поста разобрался.

Schumi · 21.04.2013, 20:23

rigorin, ага, в первом посте "разбор"

Цитата:

Сообщение от rigorin

При движении со стороны машмета с левым поворотом на ВОГРЕС на разрешающий сигнал светофора пропускаем тех, кто поворачивает с Ленинского направо?

как раз был неправильным.

Maksimal · 21.04.2013, 20:32

если смотреть схемы светофоров и разрешение движения по полосам, http://car-exotic.com/pdd-2012/6.html то получается, что проехав светофор. тот кто поворачивал с Ленинского направо на мост- перестраивается влево, а тот, кто поворачивал с Машмета налево - перестраивается вправо. а при взаимном перестроении - "При взаимном перестроении водитель автомобиля должен уступить дорогу водителю автомобиля, находящемуся от него справа (п. 8.4)". Но, знак на этом перекрестке со стороны Машмета-"движение по полосам" разрешает поворот с трех полос.
Вывод - поменять знак на разрешение поворота с двух полос и(или) сделать разметку "с отровком безопасности". тогда поворачивающие налево, проехав "островок" будут иметь "помеху справа".

rigorin · 21.04.2013, 20:39

Цитата:

Сообщение от Schumi

rigorin, ага, в первом посте "разбор"

Вот уже пару лет ежедневно всегда совершаю правый с Ленинского и всегда пропускаю ))) С другой стороны практически никогда не поворачиваю налево.
Тему создал изначально для того, чтобы другие водители озвучили свои мысли и в результате обсуждения поняли, как нужно и как ненужно. И поэтому, если почитаешь все мои сообщения в этой теме я и на той, и на другой стороне

Rowman · 22.04.2013, 12:33

rigorin, поздравляю с нахождением очередного "белого пятна" в ПДД! Отдельное спасибо за разрушенные стереотипы в отдельно взятой голове!

Теперь опасаюсь, едущих на красный, ещё больше)))

rigorin · 22.04.2013, 13:03

Цитата:

Сообщение от Rowman

rigorin, поздравляю с нахождением очередного "белого пятна" в ПДД!

Вот хоть кто-то меня понял

_Snickers_ · 22.04.2013, 13:40

Судя по интернету это пятно уже давно засохло...

DimYch · 22.04.2013, 13:57

вчера специально проверил режим работы светофора...
зеленый со стрелкой со стороны машмета всегда работает при красном со стороны ленинского.
следовательно при повороте налево с машмета уступать просто некому, т.к. те кто поворачивает направо под красный со стрелкой - сами должны пропускать едущих с машмета.

так что отсутствие прямого указания в ПДД на очередность проезда под стрелки у нас пока компенсируется правильной настройкой светофоров исключающих двусмысленные состояния.

Rowman · 22.04.2013, 14:18

Цитата:

Сообщение от DimYch

следовательно при повороте налево с машмета уступать просто некому

Читаем п. 13.4:

Цитата:

При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

То есть, если бы там горел только красный, то можно "машметовским" не уступать, так как "чернавские" не двигаются, но они двигаются на зелёную стрелку (см. п. 13.5)

Цитата:

При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений

Правда, они тоже обязаны уступить. Но это не отменяет обязанности уступить у "машметовских". То есть, и те и другие обязаны уступить

(согласно пдд)

ERYO · 22.04.2013, 15:28

Цитата:

Сообщение от Rowman

То есть, и те и другие обязаны уступить (согласно пдд)

блин , так rigorin об этом всю тему и толкует
если БЫ все соблюжали ПДД , то выехав на перекреток нужно друг другу уступать. Как решить кому первому двинуться?
то того и тема пошла, а не от того надо ли устпупать если у тебя и стрелка зеленая и основной зеленый.
а так как а у нас народ правил хрен знает и летит на стрелку в любой комбинации как на зеленый, я лучше дебила пропущу , и потом поеду , мне оно нахрен не надо там потом стоять 5-6 часов гиббона ждать

Vova · 22.04.2013, 15:43

Поэтому правильный ответ в голосовалке - "тот, кто тупит"

Rowman · 22.04.2013, 15:54

Цитата:

Сообщение от ERYO

так rigorin об этом всю тему и толкует

Я в курсе

Но отдельные товарищи ещё не осознали:

Цитата:

Сообщение от DimYch

так что отсутствие прямого указания в ПДД на очередность проезда под стрелки у нас пока компенсируется правильной настройкой светофоров исключающих двусмысленные состояния

Поэтому я вкратце изложил суть для закрепления)

ERYO · 22.04.2013, 16:01

и еще , имхо
как говорилось. если порядок проезда перекрестка не оговорен или есть противоречия - разеъжаемся как по помехе справа
может и не совсем "сюда" , но доля логики есть, если почитать посты "откуда ты знаешь, что горит ему там, если он едет"

Schumi · 22.04.2013, 19:50

Rowman, ERYO, я ссылку на ГОСТ давал.
Если горит стрелка налево с зеленым, значит на другой стороне горит либо красный, либо стрелка направо и красный. Иначе светофор получается несогласованным.

rigorin · 22.04.2013, 19:52

Schumi, да все так. Только на наших дорогах мало, что есть по ГОСТу. Начиная с покрытия, разметки, и заканчивая знаками, светоформами и непосредственно сама организация движения )

ERYO · 22.04.2013, 20:04

Schumi, я не спорю с вами, а выражаю свое мнение.
Мне проще будет пропустить дебила, нежели чем бодаться.
Но вы все мне также донесли полезную инфу. Спасибо.

gorizont36 · 22.04.2013, 20:08

а если порассуждать, - кто будет виноват в предполагаемом ДТП, если столкнутся едущий с Машмета на мост и едущий от Чернавского на мост?

rigorin · 22.04.2013, 20:18

Цитата:

Сообщение от gorizont36

а если порассуждать, - кто будет виноват в предполагаемом ДТП, если столкнутся едущий с Машмета на мост и едущий от Чернавского на мост?

Думаю, что однозначно заранее сказать никто не сможет.Ведь не зря, при ДТП сотрудники рулетками растояние измеряют с привязкой к обьектам.
Будьте внимательны и вежливы на дорогах!

Schumi · 22.04.2013, 21:23

rigorin, ERYO, народ, вопрос по сути темы был вроде: "как разъехаться по правилам?" По правилам - все однозначно.
Если его переформулировать в вопрос "как разъехаться с минимальным шансом ДТП?" - ответ, видимо, поменяется.
С уважением!

Rowman · 22.04.2013, 22:48

Цитата:

Сообщение от Schumi

я ссылку на ГОСТ давал

Ну и чего там в ГОСТе? Взаимосогласованный режим? А что это такое? Когда, например, горит основной зелёный в обоих направлениях - это ведь "взаимосогласованный" режим? Но при этом, поворачивающие налево на разрешающий сигнал должны уступить.
А теперь ситуация, когда с одной стороны основной зелёный и стрелка, а с другой основной красный и стрелка: режим опять "согласованный", но требование уступить ведь никто не отменял. Ты просто теперь знаешь, что требование уступить появилось и у твоего встречного коллеги, но ни в ГОСТе, ни в ПДД не сказано чьё требование уступить важнее

И потом, далеко не факт, что основной зелёный с двух сторон вместе со стрелками - не "взаимосогласованный" режим, если абстрагироваться от того, к чему мы подсознательно привыкли

По сути, стрелка просто регулирует отдельное направление, но нигде не сказано, что она отменяет какие-то пункты Правил. Не спорьте! Пункта про стрелку в допсекции действительно не хватает, и без него, в любом случае, наблюдается неопределённость, хоть нас всех и учили по-другому.

Цитата:

Сообщение от Schumi

По правилам - все однозначно

В том то и дело, что нет.

zoo0 · 23.04.2013, 06:27

Цитата:

Сообщение от rigorin

Открываем ПДД.
Раздел 13. Проезд перекрестков. 13.1-13.3 - Общие положения. 13.4 -13.8 - Регулируемые перекрестки. 13.9- 13.13 - Нерегулируемые перекрестки.
13.4 - находится в разделе по Регулиремым перекресткам и определяет приоритет только на регулируемом перекрестке. Непонятна аналогия с нерегулируемыми.

И у Вас попрошу указать п. ПДД, в соответствии с которым, основной зеленый и стрелка - дает приоритет.

прошу указать пункт ППД, в котором горящее зеленом "очко" светофора не дает преимущества...за исключением варианта, когда горит красный свет а очко со стрелкой горит зеленым

Dinamit_2003 · 23.04.2013, 06:44

Цитата:

Сообщение от rigorin

Очередной "тупняк" по перекрестку

Собственно, задумался вот.
Исходные данные:
- регулируемый перекресток Ленинский пр-кт - Героев стратосферы, поворот с Ленинского на ВОГРЕСовский мост.
При движении со стороны машмета с левым поворотом на ВОГРЕС на разрешающий сигнал светофора пропускаем тех, кто поворачивает с Ленинского направо?

Вот где Нит. По светофору розабраться не можешь, а лезишь в более серьезные темы с глупыми коментами.

Результаты опроса: Кто пропускает?
Поворачивающий налево	30	40.54%
Поворачивающий направо	34	45.95%
Тот, кто тупит	10	13.51%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

21.04.2013, 20:32	#101
Maksimal Форумец Регистрация: 11.07.2010 Адрес: Воронеж, ул. Чапаева 120. Возраст: 57 Сообщений: 320	если смотреть схемы светофоров и разрешение движения по полосам, http://car-exotic.com/pdd-2012/6.html то получается, что проехав светофор. тот кто поворачивал с Ленинского направо на мост- перестраивается влево, а тот, кто поворачивал с Машмета налево - перестраивается вправо. а при взаимном перестроении - "При взаимном перестроении водитель автомобиля должен уступить дорогу водителю автомобиля, находящемуся от него справа (п. 8.4)". Но, знак на этом перекрестке со стороны Машмета-"движение по полосам" разрешает поворот с трех полос. Вывод - поменять знак на разрешение поворота с двух полос и(или) сделать разметку "с отровком безопасности". тогда поворачивающие налево, проехав "островок" будут иметь "помеху справа". Последний раз редактировалось Maksimal; 21.04.2013 в 20:50.

21.04.2013, 12:16	#94
zoo0 Форумец Регистрация: 22.02.2012 Сообщений: 211	Что вы мозги сушите, когда главная меняет направление на нерегулируемом перекрестке, едушие по ней,тоже что ли должны уступать при повороте налево, согласно пункту 3.14?? так точно и стрелка с зеленой основной секцией, показывает ПРОИоРИТЕТ движения в данный момент на данном перекрестке Короче, едущие с Машмета на ВОГРЕСС на зеленую стрелку пользуются при имуществом и им вообще должно быть пофиг какие светофоры горят с стороны Героев стратосферы и Чернавского моста Ну а те кто едет по Ленинскому на ВОГРЕС у них свой пункт правил действует :13.5.

21.04.2013, 15:38	#97
rigorin Картежник Регистрация: 01.11.2003 Адрес: Автофорум Возраст: 55 Сообщений: 10,884	Schumi, отчасти соглашусь. Однако не все так просто и с ГОСТами. Например, светофоров с дополнительной секцией и без контурной стрелки на основном зеленом тоже нет в ГОСТе. Однако, это не разрешает нам при выключенной дополнительной стрелке и основным зеленым совершать поворот в направлении выключенной стрелки.

22.04.2013, 12:33	#103
Rowman Форумец Регистрация: 11.02.2013 Возраст: 43 Сообщений: 377	rigorin, поздравляю с нахождением очередного "белого пятна" в ПДД! Отдельное спасибо за разрушенные стереотипы в отдельно взятой голове! Теперь опасаюсь, едущих на красный, ещё больше)))

22.04.2013, 13:40	#105
_Snickers_ vrn-travel Регистрация: 03.05.2007 Сообщений: 1,911	Судя по интернету это пятно уже давно засохло...

22.04.2013, 13:57	#106
DimYch Форумец Регистрация: 22.03.2003 Сообщений: 5,631	вчера специально проверил режим работы светофора... зеленый со стрелкой со стороны машмета всегда работает при красном со стороны ленинского. следовательно при повороте налево с машмета уступать просто некому, т.к. те кто поворачивает направо под красный со стрелкой - сами должны пропускать едущих с машмета. так что отсутствие прямого указания в ПДД на очередность проезда под стрелки у нас пока компенсируется правильной настройкой светофоров исключающих двусмысленные состояния.

22.04.2013, 15:43	#109
Vova Форумец Регистрация: 17.06.2003 Возраст: 52 Сообщений: 6,870	Поэтому правильный ответ в голосовалке - "тот, кто тупит"

22.04.2013, 16:01	#111
ERYO инженеГр Регистрация: 17.07.2005 Адрес: сеРверный р-н Возраст: 41 Сообщений: 4,008	и еще , имхо как говорилось. если порядок проезда перекрестка не оговорен или есть противоречия - разеъжаемся как по помехе справа может и не совсем "сюда" , но доля логики есть, если почитать посты "откуда ты знаешь, что горит ему там, если он едет"

22.04.2013, 19:50	#112
Schumi Отморозок Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Кабак. Сообщений: 6,103	Rowman, ERYO, я ссылку на ГОСТ давал. Если горит стрелка налево с зеленым, значит на другой стороне горит либо красный, либо стрелка направо и красный. Иначе светофор получается несогласованным.

22.04.2013, 19:52	#113
rigorin Картежник Регистрация: 01.11.2003 Адрес: Автофорум Возраст: 55 Сообщений: 10,884	Schumi, да все так. Только на наших дорогах мало, что есть по ГОСТу. Начиная с покрытия, разметки, и заканчивая знаками, светоформами и непосредственно сама организация движения )

22.04.2013, 20:04	#114
ERYO инженеГр Регистрация: 17.07.2005 Адрес: сеРверный р-н Возраст: 41 Сообщений: 4,008	Schumi, я не спорю с вами, а выражаю свое мнение. Мне проще будет пропустить дебила, нежели чем бодаться. Но вы все мне также донесли полезную инфу. Спасибо.

22.04.2013, 20:08	#115
gorizont36 Форумец Регистрация: 14.11.2010 Сообщений: 477	а если порассуждать, - кто будет виноват в предполагаемом ДТП, если столкнутся едущий с Машмета на мост и едущий от Чернавского на мост?

22.04.2013, 21:23	#117
Schumi Отморозок Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Кабак. Сообщений: 6,103	rigorin, ERYO, народ, вопрос по сути темы был вроде: "как разъехаться по правилам?" По правилам - все однозначно. Если его переформулировать в вопрос "как разъехаться с минимальным шансом ДТП?" - ответ, видимо, поменяется. С уважением!

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!