Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Черномырдина. При нём пирамида ГКО была создана

надо ему памятник поставить за спасение отечественной экономики, не иначе.

[Материалист]

Sandy,

Вот только кого благодарить за это - Кириенко или Примакова?

Ну ты нашел авторов экономического чуда!
Про Кириенко давай лучше помолчим, тут не цирк. А Примакову спасибо, за то что есть на свете. Обошлось без стрельбы и поножовщины. Вот и все.

А благодарить за экономический ренесанс 98го года надо, как ни странно, проклятых коммунистов. Это остатки советской промышленность подпрыгнули от радости - рубль упал.

Теперь той промышленности уже нету, спасибо экономисту - Путину, а "эта" промышленность жалкий придаток китайско-общезападного монстра. И ей на курс рубля наплевать.

не вижу в приведенной статистике 1998 года.

Санди, ты вроде взрослый дядька. Зачем тебе 98й? Это год переходных процессов. Информацию дает сравнение периодов "до" и "после".

Кстати, похожее соотношение и в кризисе 2008 года. Однако разница с ныняшней ситуацией есть Кризис 08го года был общемировым, а текущая ситуация наша - доморощеная.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

надо ему памятник поставить за спасение отечественной экономики, не иначе.

Кстати, любопытное наблюдение. На кого только не вешают собак за развал экономики в 90х. На Гайдара, Чубайса, Ельцина, даже на Кириенко. Но только не на "крепкого хозяйственника Черномырдина".

Парадокс!

Ведь это не Гайдар и Кириенко были примьерами страны почти 10 лет и довели ее до ручки. Это наш дорогой "наш дом Газпром" Черномырдин.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Spectator

Не надо, спасибо. Лучше скажите - у Вас с головой всё в порядке?
Вы скачете с одного на другое как молодая коза по весне. То купцы, то не купцы, то в США, то в России, то есть, то нет. Зачем здоровым людям только на форуме этим голову забивать - непонятно.
идите в интернет-шашки поиграйте, хотя бы в порядок мысли приведете. там придется мыслить последовательно, по крайней мере.
причем я Вам это всё уже говорил больше двух лет назад. и что? хоть на каплю сдвинулось что-то с мертвой точки?

Вы тупо тролите и сливаетесь с темы.

Я то никуда не скачу, я Вам четко и конкретно сказал, что вообще в принципе невозможно такое понятие как "потомственный продаватель" (или как там вы это обозначили). Ни водной стране мира нет, не было и не будет за всю историю человечества.
А вы за слова-то не отвечаете, а оскорблять меня кинулись.. нехорошо!

[Sandy]

Сообщение от Материалист

про Кириенко давай лучше помолчим, тут не цирк. А Примакову спасибо, за то что есть на свете. Обошлось без стрельбы и поножовщины. Вот и все.

Вот собственно у меня вопрос, если бы Примакова не было - выросло бы российское производство или нет?

Может все такие не в кризисе дело а в премьере?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Вот собственно у меня вопрос, если бы Примакова не было - выросло бы российское производство или нет?

А какие могли быть варианты?

Сообщение от Sandy

Может все такие не в кризисе дело а в премьере?

Дело в резком снижении стоимости рабочей силы.

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

вообще в принципе невозможно такое понятие

да у Вас любимое занятие - придумать какую-нибудь дикую чушь и изображать что с Вами по этому поводу кто-то спорит.
я с Вами не спорю, ибо это изначально бред. несите что хотите.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Вот собственно у меня вопрос, если бы Примакова не было - выросло бы российское производство или нет?

Может все такие не в кризисе дело а в премьере?

Если ты помнишь события разворачивались так.

К весне 98го стало понятно что экономике каюк.
Ельцин заменяет друга-газовика-"крепкого хозяйственника" на киндерсюрприза-мальчика для битья.
Сразу после дефолта на Кириенко повесили "он виноват" и Ельцин вдвинул обратно газпрома-"ЧВС"-а, типа "спасать".
Коммунисты в Думе обиделись, кому приятно когда тебя держат за дурака. ЧВСа заблокировали. Ельцин полез за "друга" в драку. Возник кризис в назначении премьера.

Развел всех Явлинский. Он вытащил Примакова как фигуру всех устраивающую. Тот был в этот период министром иностранных дел.
Примаков побыл примьером пока не устаканилось и тихо ушел в отставку.

Примаков хоть и симпатичный тип, но был всего лишь технической фигурой на период правительственного кризиса.

[Материалист]

Гудвин,

Дело в резком снижении стоимости рабочей силы.

Точнее в стоимости продукции национальной промышленности.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Точнее в стоимости продукции национальной промышленности.

Которая произошла исключительно по причине

Сообщение от Гудвин

снижении стоимости рабочей силы.

[Материалист]

Гудвин,

снижении стоимости рабочей силы

В баксах.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

А благодарить за экономический ренесанс 98го года надо, как ни странно, проклятых коммунистов

Кризис там зашевелил все , сидели на импортных продуктах , рынок обвалился схватились за голову ( желудок) восстанавливать свое , вот и весь парадокс.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

В баксах.

Кто же спорит. Но и уровень жизни тогда тоже сильно упал.

[IncognitO]

количество самих обезьян растет и рано или поздно они выходят на улицу, где забирают у белого человека то, что он забрал у обезьяны до этого.

Влажные мечты косоглазой обезьяны.

Приложения для блондинок на айпаде разрабатываете, небось? А жратву тоже виртуальную потребляешь или как?

Я вообще не программист так-то, и в жизни максимум писал парсер под формат passwordspro на 15 строчек для упертой базы какого-то форума Кстати, возможно, что и этого самого, лол, не помню.

Ваша русофобия даёт повод задуматься о Вашей причастности к белоленточникам.

У тебя в слове "совкофобия" (или "скотофобия"? Не понять =\) пять опечаток. Как всегда.

Мир живет как жил , есть проблема токсичных машин, это когда в геометрической прогрессий нарастает нагрузка перевести мир аналоговых величин в цифровой .
Мозг человека работает с аналоговыми величинами , аналоговые всегда быстрее и нагляднее , так рассчитала и распорядилась эволюция.

Большое количество людей занятых оцифровкой реального мира по сути рабы машин.

Моделирование работы двигателя в шестидесятых занимало месяц , теперь годы уходят в оцифровку модели работы , и все только для того чтоб обеспечить легкость восприятия информаций машинами , моделирующими , производящими и.т.д.

Ничего немогу сказать по этой теме, не спец, но нутром чую, что это херня.

[ioann999]

Сообщение от IncognitO

Влажные мечты косоглазой обезьяны.

К сожалению нет, Британский пример маячит, там конечно не косоглазые обезьяны, а местные, но это не важно. После массового переноса перевода производства в третьи страны куча обезьян осталась не удел, как следствие серьезный рост уличной преступности.

Революция наиболее возможна там, где много безработных обезьян.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от IncognitO

У тебя в слове "совкофобия" (или "скотофобия"?

Я в курсе, что русские для Вас - скот.

[IncognitO]

Я в курсе, что русские для Вас - скот.

Чо, тоже билеты на завод покупал? xD Савейские, братишка, не русские, как бы ты доказать обратное не пыжился. Любители сапожища, красно-желто-черно-коричневых тряпок и поработать нахаляву, выведенные из русских красными зоотехниками.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Это остатки советской промышленность подпрыгнули от радости - рубль упал.

Теперь той промышленности уже нету

какие-то рассуждения у вас типа сфероконических в вакууме

конкретно приведите предприятия, которые сохранились до 1998 года, поучавствовали в росте 2000 года, а потом якобы исчезли и теперь нам в кризис не помогут

[Ближний Товарищ]

Сообщение от IncognitO

Савейские, братишка, не русские

Советские люди перестали быть русскими, а русские советскими.
Может, в СССР проживала Ваша любимая пиндосня?
Видимо, совсем кризис у персонажа...
Тут, на ум лезет одна поговорка "не трогай говно, оно и не воняет"...
Постараюсь Вас больше не трогать

[Материалист]

Сообщение от sasa2006

какие-то рассуждения у вас типа сфероконических в вакууме

конкретно приведите предприятия, которые сохранились до 1998 года, поучавствовали в росте 2000 года, а потом якобы исчезли и теперь нам в кризис не помогут

Уже целую тонну статистики от Госкомстата за 20 лет "реформ" я выложил по практически всем видам товаров. Ума, казалось бы никакого не надо. Ан нет, постоянно возникает удивление. Я не знаю как еще открывать вам глаза. Может открывать нечего?

http://www.utro.ru/peredovica/

Минфин РФ рассматривает возможность ослабления курса рубля в качестве одного из способов стимулирования экономического роста.

Решение о возможном ослаблении курса рубля можно рассматривать как альтернативу предложению стимулирования экономики посредством количественного смягчения (по сути, денежной эмиссии), по сценарию, реализованному ФРС США. Возможность использования этого метода в России была отвергнута ввиду и без того высокого уровня инфляции.

Стимулирующее действие такой девальвации непосредственно для экономики выглядит достаточно сомнительно. В условиях ее тотальной привязки к импорту ослабление рубля не ведет к снижению издержек производителей, что исключает создание для них конкурентных преимуществ.

Значительные объемы оборудования и комплектующих для производимых в России более или менее конкурентоспособных товаров поступают в страну из-за рубежа. В первую очередь, это касается таких отраслей, как автомобильная, авиационная, продовольственная, производство строительных материалов и т.п. Ослабление рубля в этом случае приведет не к удешевлению, а, напротив, к удорожанию их продукции.

Учитывая значительный объем импортной продукции на потребительском рынке, ослабление рубля также может достаточно больно ударить и по рядовым покупателям. Что же касается эффекта импортозамещения, оказавшего поддержку отечественной экономике после девальвации 1998 г., в предлагаемом Минфином варианте добиться его практически невозможно.

К тому же, в отличие от 1998 г., сегодня отечественная промышленность уже не имеет того резерва мощностей, который позволил бы ей в короткие сроки заместить собственной продукцией ставший недоступным импорт.

Занавес.

[Материалист]

Савейские, братишка, не русские

пипец....

Что ожидать дальше?

[Материалист]

sasa2006,

конкретно приведите предприятия, которые сохранились до 1998 года, поучавствовали в росте 2000 года, а потом якобы исчезли и теперь нам в кризис не помогут

Очень хорошо изученая тема. экономисты диссертации защищают. А для обывателя сюрприз. Поди ж ты, в 1998м году был ренесанс советской промышленности! Открытие.

Впрочем удивляться не приходится. Какой то осатанелый поток ненависти с великому прошлому нашей страны.

Немножко статистики, читай. И попытайся хоть что-нибудь запомнить.

спад производства продолжается уже пять лет (с 1990 г.). В России падение производства ВНП в 1992 г. составило 20 %, в 1993 - 12, в 1994 - 15 %. Кризис нанес колоссальный ущерб нашей национальной экономике. В 1994 г. валовой внутренний продукт по сравнению с 1991 г. снизился на 40 %, а продукция промышленности - на 44 %.

Кто-то до сих пор называет это "реформами". Идиоты, как еще можно их назвать.

И вот в 1998м хозяйственник -Черномырдин привел страну к дефолту. Нечем было оплачивать проценты по траншам Международного Валютного Фонда (США)

В 1998 году объём импорта в Россию сократился на 20 % (до $74 млрд), в 1999 году — ещё на 28 % (до $53 млрд).[

По оценке Г. Куранова и А. Михайлова, рост ВВП и промышленного производства в России, произошедший в 1999 году, на 25 % был обязан процессу импортозамещения, то есть замены импортируемой продукции на товары отечественного производства вследствие почти четырёхкратного падения курса рубля по отношению к доллару США.[

А вот как наш великий экономист оправдывался за то что в 2009м не случилось того, что случилось в 1999м.

27 мая 2009 года Путин заявил, что против тотального импортозамещения и считает его необходимым только в стратегически важных отраслях экономики. «Не считаю, что импортозамещение — это самоцель», — сказал Путин. По словам Путина, также неприемлемы рассуждения о том, что в России производят товары не хуже, чем за рубежом. «Это уже порочный подход к решению проблемы инновационного развития. Что значит не хуже. Мы должны делать дешевле и лучше. Или вообще не делать. Может быть легче купить?», — сказал Путин.

Да вот получается что "не легче". Не на что покупать когда с рынка углеводов выдавливают, а своего производства и нету. Одна отверточная сборка из того же импорта.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

пипец..

а что тут удивительного?
"В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ" ©
из этого любому ясно что советский и русский это вовсе не одно и то же, хотя русский и может быть советским.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Или вообще не делать. Может быть легче купить?», — сказал Путин.

Вот и Санди так же говорит...может нуегонакуй это производство?

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Уже целую тонну статистики от Госкомстата за 20 лет "реформ" я выложил по практически всем видам товаров. Ума, казалось бы никакого не надо

ну вот посмотрим ваши любимые краны

ваша цитата: "Это у тебя память плохая. На этот случай есть официальная статистика. Пользуйся.

Насосы центробежные, паровые и приводные, тыс. шт.
1995 _ 213
2000 _261

Краны мостовые электрические (включая специальные), шт.
1995 _ 370
2000 _638

Тракторы на гусеничном ходу, тыс. шт.
1995 _ 10,4
2000 _12,4

Электродуховки, тыс. шт.
1995 _ 64,1
2000 _92,8

Где те духовки отечественного производства теперь?

Телевизоры,тыс. шт.
1995 _ 1005
2000 _1116

Ткани - всего, млн. м2
1995 _ 1774
2000 _2329



в 2000 производство выросло по сравнению с 1995 году "



да сейчас производство снизилось например на 20% по отношению к 2000 году
скорей всего из-за конкуренции с Китаем
но оно есть
и как только вы будете получать не 1000 баксов, а 300 баксов оно сразу попрет

вы приведите примеры, что мы вообще перестали производить или производим гораздо меньше чем в 1995 году

вот например данные 2010 и 2011 года

Автокраны, штук 2912 4075

Краны мостовые электрические, штук 2455 2943


производство есть, предприятия существуют

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Уже целую тонну статистики от Госкомстата за 20 лет "реформ"

так ответьте на вопрос по вашим любимым кранам мостовым электрическим

1995 год - 370 штук

1998 год - нет данных, но возможно их вообще прекратили выпускать

2000 год - 638 штук (рост к 1995 почти в два раза, используя заделы промышленности СССР)

2010 год - 2455 штук (рост почти в 3,9 раза к 2000, наверное используя заделы промышленности СССР)

2011 год - 2943 штук (рост в 4,6 раза к 2000, наверное используя заделы промышленности СССР)

предположим в 2013 году нефть упадет до 40 баксов за бочку, куда денется производственные мощности кранов мостовых электрических???

[Sandy]

Сообщение от grigor

может нуегонакуй это производство?

Это вопрос к потребителю. Если потребитель будет покупать продукцию российского производителя - производство будет развиваться.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Если потребитель будет покупать продукцию российского производителя - производство будет развиваться.

А если рассуждать от обратного, то есть логично...если будет собственное производство - будет ваш брат потребитель покупать российские товары.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это вопрос к потребителю. Если потребитель будет покупать продукцию российского производителя - производство будет развиваться.

жжОООшь. пеши ищо!

[Sandy]

Сообщение от grigor

если будет собственное производство - будет ваш брат потребитель покупать российские товары

Далеко не факт.

Зайди в любой дом - холодильник телевизор стиралка микроволновка
чьи они?
Автомобиль - чей он?

Сообщение от Spectator

пеши ищо!

у тебя стиралка отечественная?