Фото танков с земли и воздуха. Танковое поле?

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Рассуждать о высоте "Сердца" нет смысла. Мы не видим рощу всю, мы !ВОЗМОЖНО! видим её правый маленький краешек. Мы не можем судить объективно на высоте она на фото или в низине.
Не видно сада с автобатом - это печально.

Почему, по варианту рощи Длинной, получается, что от самой Длинной рощи видим ее маленький краешек, а роща Сердце в таком случае видна вся на заднем плане и виден даже кусочек аэродрома. В этом случае сад с автобатом роща как раз и закрывает. Здесь вопросы другие, самое основное что за холмы на самом дальнем плане и какими танками наши наступали? Остальное вроде как то объяснить можно.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Почему, по варианту рощи Длинной, получается, что от самой Длинной рощи видим ее маленький краешек, а роща Сердце в таком случае видна вся на заднем плане и виден даже кусочек аэродрома. В этом случае сад с автобатом роща как раз и закрывает. Здесь вопросы другие, самое основное что за холмы на самом дальнем плане и какими танками наши наступали? Остальное вроде как то объяснить можно.

ААААААААААААААААА, ну если так - то да.

[Boriskin]

Вот либо роща Сердце - вариант Танковое поле, либо лес в Песчаном логу - вариант опушка Долгого леса. Но и здесь в одном случае на высоте (роща Сердце), а в другом - в низине (Песчаный лог)

[salex]

Boriskin, Долгий лес - тоже на возвышенности.

[Boriskin]

Сообщение от salex

Boriskin, Долгий лес - тоже высота.

В смысле? Там вроде сам Долгий лес между двумя высотами расположен. Ну и если даже сам лес может быть выше уровня окружающих участков, то рядом рощица точно в низине

[salex]

Сообщение от Boriskin

В смысле? Там вроде сам Долгий лес между двумя высотами расположен.

Ну он не в низинке, он на склоне, с заходом на вершину холма

[Boriskin]

Сообщение от salex

Ну он не в низинке, он на склоне, с заходом на вершину холма

Какого? Там в востока одна вершина, с запада друга

[salex]

Сообщение от Boriskin

Какого? Там в востока одна вершина, с запада друга

Долгий лес лежит на склонах высоты 171,9

[Boriskin]

Сообщение от salex

Долгий лес лежит на склонах высоты 171,9

Да, лежит, но что там в лесу вырыли, вырубили при строительстве ВПП Балтимора, а затем бойцы 232 сд и 18 тк, а также изменения в рельефе в ходе самих сражений карта не отражает, как возможно и аэрофото годом позднее, на которой слева, западнее леса видны их окопы или противотанковые рвы. Не исключено, что именно в этом месте был оборудован и расчет ПВО, прикрывающий Балтимор и аэродром А. В кадр попадает довольно малая часть леса. Во всяком случае на вот этом куске снимка танков с воздуха виден объект очень похожий на ВПП или ее опалубку при бетонировании. Уж очень там все ровно. В естественном рельефе такого не бывает.

[salex]

Boriskin, это карта 42 года

Сообщение от Boriskin

вырубили при строительстве ВПП Балтимора

ВПП Балтимора построили до войны.

[Boriskin]

Сообщение от salex

Boriskin, это карта 42 года

Ну не отражается на топокарте позиции расчета ПВО или артиллерийской
батареи. Балтиморовское начальство тоже где то должно было сидеть поблизости и далеко не на пригорке. Здесь самое оптимальное место.

Сообщение от salex

ВПП Балтимора построили до войны.

На момент этого снимка http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1371982318 она еще не была построена. Снимок четко показывает.

[Одесса алексей]

Серго66, Вопросы по фото с начала ветки по ВОВ:
Фото 1 можно предположить,что сделано с машины находящейся на повороте грунтовой дороги видимой на фото 2.Нет возражений? И фото 2 единственное сделаное с самолета?Возражений нет?
По фото 2.Поле ,возможно танковое.Доказательств того,что самолет,с которого сделано это фото вероятно взлетал либо садился , обязательно в этом р-не также нетКак я понял,ведь летчик,которому принадлежали фото не указывал конкретно-Типа=Это фото,сделано мной с самолета,на котором я произвел посадку там- то(ОСО,Балтимор,или просто - пашня)?Вас,как профессионала в вопросах фотографии,не смущает что выложенное фото 2 носит следы коррекции?Так проглядываются силуэты других танков(машин?),что особенно заметно в нижней части по центру ,а также по всему полю?
Можно ссылку-откуда это фото?и каким именно текстом оно сопровождалось
Спасибо.

[Серго66]

фотки из этого альбома, мало-мальски годные к идентификации (подписи, здания, ландшафт) лежали давно и откуда не помню...был бы сопроводительный текст, кроме von Woronesch 1942 - было бы проще...

[Одесса алексей]

Откуда танки на севере?
Вероятно были и на фото с самолета мы их видим.
Откуда-http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr-bp/tbr014bp.html#bpref С задачей освободить Подгорное.С аналогичной задачей подошли остатки 121 СД.
Как они прошли и попали на это поле?-http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2250248&d=1372221785 Аzaka Спасибо-это верхняя часть поля ВЫШЕ надписи Мокрый луг.Всё укладывается в треугольник ГУБАРЕВО-ПОДКЛЕТНОЕ-СТАРЫЕ СЕМИЛУКИ(переправа).
Куда ведет грунтовая дорога?и зачем? - Ведет от Задонского шоссе-через Подклетное-через мост (оз.Круглое)(см.схему Azaka) поварачивает к полевой ВВП(Отдельное СПАСИБО Борискину!!!)и далее ведет к переправе Старые Семилуки.По гугл.в настоящее время не узнать,за 70 лет перепахано ,и не раз.Рисунок немца приведенный в сообщ.46Azaka -показывает --горящие (поврежденные танки СЕВЕРНЕЕ Подклетного.
Потери танков в 14 танковой бр. -на поле боя и л.с.в приведенной первой ссылке.(типы,причины -Вы разберетесь лучше)
Время ,когда сделано фото с самолета -не ранее утра 8 июля 1942г.ВВП построена весной 1942г летняя ,грунтовая и в 1943 ее надобность отпала.

[Boriskin]

Сообщение от Одесса алексей

Откуда танки на севере?
Вероятно были и на фото с самолета мы их видим.
Откуда-http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr-bp/tbr014bp.html#bpref С задачей освободить Подгорное.С аналогичной задачей подошли остатки 121 СД.
Как они прошли и попали на это поле?-http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2250248&d=1372221785 Аzaka Спасибо-это верхняя часть поля ВЫШЕ надписи Мокрый луг.Всё укладывается в треугольник ГУБАРЕВО-ПОДКЛЕТНОЕ-СТАРЫЕ СЕМИЛУКИ(переправа).
Куда ведет грунтовая дорога?и зачем? - Ведет от Задонского шоссе-через Подклетное-через мост (оз.Круглое)(см.схему Azaka) поварачивает к полевой ВВП(Отдельное СПАСИБО Борискину!!!)и далее ведет к переправе Старые Семилуки.По гугл.в настоящее время не узнать,за 70 лет перепахано ,и не раз.Рисунок немца приведенный в сообщ.46Azaka -показывает --горящие (поврежденные танки СЕВЕРНЕЕ Подклетного.
Потери танков в 14 танковой бр. -на поле боя и л.с.в приведенной первой ссылке.(типы,причины -Вы разберетесь лучше)
Время ,когда сделано фото с самолета -не ранее утра 8 июля 1942г.ВВП построена весной 1942г летняя ,грунтовая и в 1943 ее надобность отпала.

Вот что имеется по Вашей ссылке http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr-bp/tbr014bp.html#bpref по бою 14 тв.
В 19.00 7 июля по приказу Военного Совета Брянского фронта бригада во взаимодействии с 121-й сд и 18-й стрелковой бригадой (сбр) перешла в контрнаступление на нп Подгорное. К 22.00 с большими потерями для противника наши части заняли нп Подгорное. В результате этого боя бригада уничтожила: танков – 6 шт., ПТР – 4 шт., птор – 11 шт., минометов – 5 шт., автоматических пушек – 5 шт., пулеметов – 14 шт., автомашин грузовых – 4 шт. Кроме того, было уничтожено свыше 200 чел. живой силы противника. В бою за Подгорное бригада имела потери: танков «МК-3» – 9 шт., «БТ-7» – 4 шт.

Т.е. у 14 тк были потери Валентайнов и БТ, а на снимке, во всяком случае с земли, где танки четко узнаются - Т-34 и КВ-1. На схеме http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1347843039 горят не танки, а само село Подклетное. Танковое поле образовалось уже после того, как было отбито Подгорное. Бои 7 июля 1942 г. на этом направлении были севернее и тогда еще будущего Танкового поля, и рощи Сердце, где местность более лесистая. Если настаиваете на неком поле севернее Подгорного, может объясните что за объект в таком случае на куске фото с воздуха http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1372404730

[Одесса алексей]

По такому фото, лично я кроме облаков сверху ничего не вижу,да и в этом неуверен..А вот на аэрофото ВВП которое Вы любезно дали,хорошо видна ( в правом верхнем углу) дорога приходящая с фото ПОЛЕ с танками с самолета.ИМХО

[Boriskin]

Сообщение от Одесса алексей

По такому фото, лично я кроме облаков сверху ничего не вижу,да и в этом неуверен.

Прямая горизонтальная полоса более светлая, чем окружение, под облаками видна?
А вот на аэрофото ВВП которое Вы любезно дали,хорошо видна ( в правом верхнем углу) дорога приходящая с фото ПОЛЕ с танками с самолета.ИМХО[/QUOTE]
Имеется в виду этот http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1372316481 снимок? Если он, то там юго-восточнее ВПП и сейчас течет ручей, а тогда еще и противотанковый ров, а за ним с. Подклетное. На фото с воздуха они по идее были ли бы видны. В таком случае непонятно и что за бугры на снимке справа. Кроме того в этом случае опять вопрос: когда и какие наши танки наступали на немецкую переправу через Дон в районе Семилук, западнее Подклетного? В данном случае 14 ОТБ 7 июля 1942 г. не подходит, они воевали в 6-8 км северо-восточнее и с другими задачами, судя по Вашей ссылке. Да и как объяснить разные танки в потерях и тех, что видим на фото?

Вообще то это дорога, приходящая с с. Подклетное, с шоссе Воронеж-Семилуки

Одесса алексей, вот на всякий случай нарисовал где что. Синим - ВПП у Дона, красным - приблизительно район танкового поля, зелены - места боев 14 ОТБ 7 июля 1942 г.

[Одесса алексей]

1.По типам танков на поле с самолета-опредилится нереально.А поле с танками которые рядом(т.е можно сказать марку) не обязательно именно с этого поля.Таких полей-вагон,и маленькая тележка.Сергей не может точно уверять,что оба фото Обязательно связаны.(Лежали вместе-это еще не семья)
2.Дорога видимая полоской может быть и дорогой мимо озера Кругое от Подгорное в Губарево или к дону.На фото с самолеты в левом верхнем углу это роща над Доном.

По моей версии мы тогда наблюдаем за дорогой на уровне горизонта Что на Приведенной Вами карте обозначено как Новоподклетное..

[Boriskin]

Сообщение от Одесса алексей

1.По типам танков на поле с самолета-опредилится нереально.А поле с танками которые рядом(т.е можно сказать марку) не обязательно именно с этого поля.Таких полей-вагон,и маленькая тележка.Сергей не может точно уверять,что оба фото Обязательно связаны.(Лежали вместе-это еще не семья)
2.Дорога видимая полоской может быть и дорогой мимо озера Кругое от Подгорное в Губарево или к дону.На фото с самолеты в левом верхнем углу это роща над Доном.

Наконец понял о каком поле идет речь. Тпереь бы еще с предпологаемым вами ракурсом фото разобраться. Если речь идет о дороге на фото с воздуха, так там их три. Роща над Доном на каком берегу? А где в таком случае на фото сам Дон, Ямное-Новоподклетное, Подгорное, леса с восточной стороны? И причем тогда ВПП у Подклетного? Горящее с. Подклетное?

[Одесса алексей]

Смотрите Ваше сообщение 79 миниатюра.ВВП в виде V Справа Дон и роща над берегом с нашей стороны.,,Внизу , на юге осталось Подклетное и ст.Семилуки с переправой.Справа от V- самая низкая часть Мокрого луга.В правом,верхнем углу ВАШЕГО аэрофото -пришла грунтовая дорога (она над небольшим оврагом который и сейчас существует.Поэтому дорога и повернула на фото с самолетом которое дал Серго.Самолет летит как раз по линии верхушек V.Направление фотоаппарата на НОВОподклетное ,или как оно ранее называлось.Не попало-слева-ДОН,страва Подгорное,но есть дорога ,которая идет от этого села .

[Boriskin]

Сообщение от Одесса алексей

Смотрите Ваше сообщение 79 миниатюра.ВВП в виде V Справа Дон и роща над берегом с нашей стороны.,,Внизу , на юге осталось Подклетное и ст.Семилуки с переправой.Справа от V- самая низкая часть Мокрого луга.В правом,верхнем углу ВАШЕГО аэрофото -пришла грунтовая дорога (она над небольшим оврагом который и сейчас существует.Поэтому дорога и повернула на фото с самолетом которое дал Серго.Самолет летит как раз по линии верхушек V.Направление фотоаппарата на НОВОподклетное ,или как оно ранее называлось.Не попало-слева-ДОН,страва Подгорное,но есть дорога ,которая идет от этого села .

Одесса алексей, Вы лучше определитесь о каком поле речь. Либо о том, которое у Подклетного, а там с 3 июля 1942 наших не было и там грунтовая ВПП. Либо у Новоподклетного - это 10 км севернее. Я вроде вам уже и карту выложил. Кстати в сторону Дона, раз уж вы там упомянули "рощу над Доном" там атака была только в сентябре 1942 г., когда был сформирован Губаревский плацдарм.
На фото с ВПП Дон слева. Справа от ВПП не Мокрый луг, а с. Подклетное (в нижнем правом углу виден кусок этого села). Грунтовая дорога там это объезд разрушенного моста через ручей по шоссе Воронеж-Семилуки.
Извините конечно, но складывается такое впечатление, что решили намеренно пофлудить.

[Одесса алексей]

Посмотрите схему в сообщении 56 от Azaka/.И данные от действиях 14 танковой бригады при отсуплении от Хвощеватки.Я сказал что думаю.

[Boriskin]

Сообщение от Одесса алексей

Посмотрите схему в сообщении 56 от Azaka/.И данные от действиях 14 танковой бригады при отсуплении от Хвощеватки.Я сказал что думаю.

Схема кроме Подгорного никак не пересекается с данными о действиях 14 отб, т.к. на ней кроме Подгорного нет населенных пунктов, где воевала 14 отб. Вот на всякий случай нарисовал где согласно донесениям 14 отб переправлялась на левый берег Дона (зеленая полоса) и в каком направлении атаковала с. Подгорное 7 июля (зеленая стрелка). Ну и на всякий случай, что бы дать вам представление о Мокром луге посмотрите вот на это высказывание Locall http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=743.



Да, на по этой ссылке http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=36 можно посмотреть более полное аэрофото с грунтовой ВПП между Доном и Подклетным.

[Одесса алексей]

Вопрос пока один.Как это село Старые Семилуки оказалось на западном берегу Дона,да еще такое большое.Все писали о старых Семилуках ...как об остатках села.Может И.Ю.Сдвижков так назвал с.Губарево?Тогда все станет на свои места.И л-т Блюменталь чешет по Мокрому лугу?
P.S.Муравей прошу простить,в горячке не поблагодарил ВАС за подборку по старому аэропорту аэроклуба.СПАСИБО.С уважением Алексей.

Boriskin, Свою ошибку понял.ВВП действительно южнее дороги Старые Семилуки на Подклетное.Осталось одно- поле на котором танки (фото с самолета)и поле по которому шагает Блюменталь одно целое с Мокрым лугом(но разные его части)?

[Boriskin]

Одесса алексей, ни танков, ни летчика на Мокром лугу по идее быть не могло. Очень уязвимое место для обоих сторон. Там и сейчас чтобы проехать от одного озера к другому нужно делать очень большой крюк, объезжая канавы с водой. От Дона к Северному району по лугу пешком пройти почти невозможно из-за них же. Кроме того, по периметру луга еще в 1941 г. были сделаны противотанковые укрепления с водой, что изменило русло течения ручья. Само это поле в низине как со стороны правого берега Дона (с начала июля занятого немцами, а с сентября частично и нашими), так и относительно высот со стороны Подклетного (с начала июля занятого немцами и периодически атакованного нашими), Воронежа (занятого в этом месте немцами и периодически атакованного с северного направления нашими), Подгорного (на несколько дней в июле занятого немцами, а потом нашими). Т.е весь луг очень хорошо тогда просматривался и простреливался с обоих сторон. Если не верите на слово, советую съездить посмотреть самому как говорится в натуре. Может за одно еще ответите тогда на вопрос: почему воронежцы, живущие в этом районе и из окон которых виден Дон, не ходят туда летом купаться?
Если вопрос относительно танков на поле (фото с самолета) ко мне, то свое мнение уже высказал http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...3&postcount=15 . Думаю, что грунтовая ВПП между Доном и Подклетным была организована немцами уже после закрепления наших на Чижовском плацдарме, когда аэродромами на Юго-западе и Балтимором было пользоваться небезопасно даже для таких маленьких самолетов связи. Гулять летчик мог там же, среди тех же танков, которые присутствуют на фото с воздуха, либо по дороге от аэродрома к городу. Если танки фотографировать снизу вверх, а южнее снимка танков с воздуха был овраг, и по дороге от Балтимора в город - Песчаный лог, то склоны на Юго-Западе города становятся незаметными. Строения, попавшие в кадр в таком случае могут быть либо полевые станы, которые обозначены на карте, либо склады севернее Балтимора, они есть на аэрофото. Мне интереснее другое, в немецкой кинохронике есть маленькие эпизоды поля с танками. Они сняты в этом же месте или нет?

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Одесса алексей, ни танков, ни летчика на Мокром лугу по идее быть не могло. Очень уязвимое место для обоих сторон.

Не спускались наши танки туда, - говорит Гагин. И делать там им нечего - они шли перекрыть дорогу Подклетное-Воронеж и выбить из Подклетного немцев.
Сейчас там нормально всё - сухо. Мокрым лугом он был в 1942 году. Сейчас там поля, луга и хорошая грунтовая дорога к Дону. Я там был на прошлой неделе.

[Boriskin]

Azaka, я там был в 1990-е. Лазил капитально. От Подклетного к Воронежу, там где сейчас авторынок выйти не смог, пришлось возвращаться.

[wsa]

На фото есть подбитые КВ. Они были в составе корпусных бригад 17 тк (66, 67, 174 тбр) и 18 тк (180 тбр), а также отдельных танковых рот. В районе Балтимор - Малышево их нахождение маловероятно.

[Boriskin]

Сообщение от wsa

На фото есть подбитые КВ. Они были в составе корпусных бригад 17 тк (66, 67, 174 тбр) и 18 тк (180 тбр), а также отдельных танковых рот. В районе Балтимор - Малышево их нахождение маловероятно.

Почему маловероятно? И почему такая избирательность в комплектовании состава бригад? Вроде и 110, и 170 тб формировались в феврале-апреле 1942 г. по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г. Вот кусок из Постановления ГКО № ГОКО-1295сс от 16 февраля 1942 г. http://www.tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_1295ss.html
1. Обязать ГАБТУ КА - тов. Федоренко сформировать в феврале, марте и апреле месяцах с.г. 120 танковых бригад по 46 танков в каждой бригаде, из них: танков «КВ» - 10 шт., танков «Т-34» - 20 шт. и танков «Т-60» - 16 шт.

[Одесса алексей]

Весна 1942г Издается "Документ" создать 120 танковых бригад ?Из чего?