Из центра города исчезнут "Газели"

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Да вот как раз и не рухнет. Там все таки власти заботся о транспорте.

Я так понимаю они закупили кучу Варио или Т14, а может быть Бомбардье? И обновляют ПС каждые 20-25 лет, как положено ? Переложили рельсы хотя бы по чешской технологии ? )
Ну впрочем чисто в теории трамвай в Орле худе бедно справится по провозной способности. Не фонтан, но сойдет.
Но вот чем крупнее город, тем сильнее развал и больше маршруток.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

чем крупнее город, тем сильнее развал

В Москве трамваи совсем развалились?

[s3g]

работать "грамотно" для бизнесмена значит получать максимальные доходы при минимальных расходах. И все превозчики работают грамотно, ибо следуют именно этому принципу. А вот грамотность муниципальной администрации состоит в том, чтобы создать такие условия, чтобы максимальные доходы маршуртчики получали когда они максимально полно удовлетворяют запросы горожан. Увы, в этой части работа муниципалитета выглядит абсолютно безграмотной. Если, конечно, они не имеют другие приоритеты, а именно: самим получать свои личноые доходы максимально полно, не обращая внимание на интересы горожан. Тогда их грамотности можно только позавидовать.

[s3g]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну для народного маршрута сойдет, бабкам много не надо.

Я думал, ты вменяемый. Извини, ошибся.

[s3g]

PravNik, К народным столько претензий, хоть ж.. ешь. Просто их почти не высказывают, действуя по пословице : дареному коню в зубы не смотрят. А среди претензий и упомянутый режим, когда бОльшая часть бюджетников (да, димочка, не только для "бабок" создавалась эта система) не могут воспользоваться этим транспортом для поездки на работу и с работы, и интервалы движения, заставляющие тех же "бабок" остатные часы жизни проводить на остановках ОТ, и сдача этих автобусов во время предназначенное для работы с социально-незащедеными горожанами в аренду комммерческим структурам ( сам видел несколько раз проезжающие мимо забитых людьми остановок пустые "народники", но с табличкой "Евросеть" "Крекер"..., И сваливание народников с маршрута на несколькочасовые обеды и за час-полтора до окончания их рабочего дня, с высаживанием недоумевающих пассажиров на промежуточных остановках... И загазованность салонов, будто из него делают газовую камеру (надо же выполнять цель единоросов- уменьшить количество бедных в России)... Да мало ли еще, все сразу не упомнишь.

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

В Москве трамваи совсем развалились?

собрались дети. Ну в 19 лет ну хоть чуть- чуть соображать можно прежде чем хрень написать ? Москва это не Россия.
Угу а еще в Москве по 100 тыс. руб на бездомных собачек тратят. На каждую.
А еще они могут переложить путь по чешской технологии, по 6 млн у.е.- 1 км, а затем закатать в асфальт.
Впрочем, если ты не знал трамвай в Москве изрядно покоцали.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от s3g

PravNik, К народным столько претензий, хоть ж.. ешь. Просто их почти не высказывают, действуя по пословице : дареному коню в зубы не смотрят. А среди претензий и упомянутый режим, когда бОльшая часть бюджетников (да, димочка, не только для "бабок" создавалась эта система) не могут воспользоваться этим транспортом для поездки на работу и с работы, и интервалы движения, заставляющие тех же "бабок" остатные часы жизни проводить на остановках ОТ, и сдача этих автобусов во время предназначенное для работы с социально-незащедеными горожанами в аренду комммерческим структурам ( сам видел несколько раз проезжающие мимо забитых людьми остановок пустые "народники", но с табличкой "Евросеть" "Крекер"..., И сваливание народников с маршрута на несколькочасовые обеды и за час-полтора до окончания их рабочего дня, с высаживанием недоумевающих пассажиров на промежуточных остановках... И загазованность салонов, будто из него делают газовую камеру (надо же выполнять цель единоросов- уменьшить количество бедных в России)... Да мало ли еще, все сразу не упомнишь.

не совсем так... Я категорически не согласен с Дмитрием про "бабкам много не надо". но примерно такого ответа от него и можно было ожидать. Не буду употреблять крепкие емкие образы. Нет смысла. Совесть может быть только у совестливых.

Так вот. За народными маршрутами следят. Я это точно знаю. И не просто так их директор платит деньги за спутниковый мониторинг на 1, 30, 38 маршрутах. Плюс если эти автобусы ездят на другие маршруты, это тоже фиксируется.

Сейчас вопросов стало гораздо меньше по регулярности движения на этих маршрутах. Потому как у водил вычитают из зарплаты, если какой-то рейс у них не прошел. насколько я знаю, после внедрения системы почти полностью обновился контингент водителей. То есть ушли те, кого новый порядок не устроил.

Я не контролирую, естественно, сам эти маршруты. Но думаю, что у них все потихоньку налаживается. Про "Крекер" и "Евросеть". Сам видел эти автобусы. Но в ПАТП3 есть дежурные автобусы, которые должны выходить на линию вместо сломавшихся. Возможно, это они возят на работу сотрудников этих организаций?

Я не заступаюсь за "народные маршруты". Наверно, грамотнее было бы сделать безналичный учет проезда с социальными картами. Я просто стараюсь, чтобы было больше объективности.

[=Дмитрий=]

Сообщение от s3g

работать "грамотно" для бизнесмена значит получать максимальные доходы при минимальных расходах. И все превозчики работают грамотно, ибо следуют именно этому принципу. А вот грамотность муниципальной администрации состоит в том, чтобы создать такие условия, чтобы максимальные доходы маршуртчики получали когда они максимально полно удовлетворяют запросы горожан. Увы, в этой части работа муниципалитета выглядит абсолютно безграмотной. Если, конечно, они не имеют другие приоритеты, а именно: самим получать свои личноые доходы максимально полно, не обращая внимание на интересы горожан. Тогда их грамотности можно только позавидовать.

Ну да, ваши грамотные бизнесмены даже не могут организовать качественный автосервис для автобусов, ночную площадку для отстоя автоубсов и много чего еще. Большинство автобусов выезжает на маршрут кое как отремонтироваными, лишь бы ездили и денег приносили. Большинство автобуосв обычный хлам. таких полно на любом маршруте. Даже форточки и кондиционеры сделать не могут. Пусть лучше люди давятся в жаре, и падают в обморок, но копейки которые стоят теже форточки мы положим себе в карман, ибо возить людей с кофмортом у нас в городе не принято. При этом вы утверждаете что они полностью удовлетворют запросам города. У нас даже нету самого банального автомойки, не говоря уже о каких других вещах. И толку от ваших частников не очень много, если люди пришли вчера на остановку храм в 22:15 попытались уехать в Ю-З район и после стояния на остановке через 25 минут вызвали такси, и это в Северном районе. Так что не надо говорить про то что частник работает хорошо, это смешно выглядит. Их только в 100% случаев интерсует лишь заработок дневного планы в часы пик. И все больше они ничем не заняты. Насмотрелись уже на это, хватит/ Гнать таких частников из города взашей.

Сообщение от s3g

К народным столько претензий, хоть ж.. ешь. Просто их почти не высказывают, действуя по пословице : дареному коню в зубы не смотрят. А среди претензий и упомянутый режим, когда бОльшая часть бюджетников (да, димочка, не только для "бабок" создавалась эта система) не могут воспользоваться этим транспортом для поездки на работу и с работы, и интервалы движения, заставляющие тех же "бабок" остатные часы жизни проводить на остановках ОТ, и сдача этих автобусов во время предназначенное для работы с социально-незащедеными горожанами в аренду комммерческим структурам ( сам видел несколько раз проезжающие мимо забитых людьми остановок пустые "народники", но с табличкой "Евросеть" "Крекер"..., И сваливание народников с маршрута на несколькочасовые обеды и за час-полтора до окончания их рабочего дня, с высаживанием недоумевающих пассажиров на промежуточных остановках... И загазованность салонов, будто из него делают газовую камеру (надо же выполнять цель единоросов- уменьшить количество бедных в России)... Да мало ли еще, все сразу не упомнишь..

Ну вообще то изначально планировали что народный маршрут будет возить социально незащищеные слои населения в виде тех же пенсионеров и прочих бесплатно, а все остальных за деньги, что бы вся эта система хоть как то окупалась и приносила доход на ремонт и прочие вещи. Ну и про работу скажу что они ходят нормально и свой график, так что не надо тут про высаживание пассажиров на остановке это нету просто. Автоубсов мало по одной просто причине, часть техники или уже списаны или стоят на приколе. Потому что купили самые дешовые автобусы марки Лиаз, тоесть желтый унитаз. Ну а на развозке крекера/евросети бегает всего лишь 2 автоубса, и то они запасные.

[ZSky]

А вот как бы дороги строит не судьба совсем ?

Постройка новых дорог в Воронеже ещё большая фантастика, чем постройка СТ и метро. Тут старые НИ РАЗУ за последние пару десятилетий нормально не сделали, в основном латают. Имхо это будет стоить куда дороже, чем стало бы восстановление трамвайного парка и модернизация трамвайных путей.
Вы же сами постоянно предлагаете исходить из финансовых реалий. что ж сами то нереальные вещи предлагаете? Вспомните, сколько уже один мост ремонтируют.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Постройка новых дорог в Воронеже ещё большая фантастика, чем постройка СТ и метро. Тут старые НИ РАЗУ за последние пару десятилетий нормально не сделали, в основном латают.
Вы же сами постоянно предлагаете исходить из финансовых реалий. что ж сами то нереальные вещи предлагаете? Вспомните, сколько уже один мост ремонтируют.

Ну да коммунисты 70 лет сидели- на двадцать лет демократии дорог не на строили. Ну если так относится к городской инфраструктуре...С таким настроем надо идти сразу брать билет на 25 поезд и перезжать в единственный нормальный город в стране.
На самом деле не такие это уж и гиганствкие деньги, тратит хотя бы пару тройку миллиардов за год на дорожное строительство. ну что так совсем наш регион не может позволить ?
ZSky у нас вообще в городе со времен коммунистов, ничего не сделано. В конечном итоге если плевать на городскую инфраструктуру наш город станет африканской помойкой где ни будет дорог, воды, отопления и электричества.

Сообщение от ZSky

Имхо это будет стоить куда дороже, чем стало бы восстановление трамвайного парка и модернизация трамвайных путей.

Имхо у тебя просто нет денег на авто, Что тут скажеш: ну зарабатывай больше.
Тот кто сел даже хотя бы на ваз, больше на трамвайную лабуду не прельстится.

[ZSky]

На самом деле не такие это уж и гиганствкие деньги, тратит хотя бы пару тройку миллиардов за год на дорожное строительство

Действительно такая мелочь то. Интересно, что ж не тратят то?

Имхо у тебя просто нет денег на авто, Что тут скажеш: ну зарабатывай больше.
Тот кто сел даже хотя бы на ваз, больше на трамвайную лабуду не прельстится.

Железная логика, а главное в тему. Может вообще тогда ОТ не нужен - пусть все покупают себе л/а ? Разрешим школьникам права получать, пенсионеров еле передвигающихся за руль посадим, инвалидов.
А если я скажу, что есть деньги на ВАЗ, но нет желания передвигаться исключительно на л/а по дерьмовым дорогам и забитому пробками городу, где даже припарковаться негде? Какие ещё варианты будут?

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Тот кто сел даже хотя бы на ваз, больше на трамвайную лабуду не прельстится.

Приорал,спасибо

[gj_gj_gj_sex]

(((((((((((

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Железная логика, а главное в тему. Может вообще тогда ОТ не нужен - пусть все покупают себе л/а ? Разрешим школьникам права получать, пенсионеров еле передвигающихся за руль посадим, инвалидов.

Ну обходятся же в Америке
Чем не вариант ? Если без шуток, то да наши города сейчас стоят перед выбором. И вопрос не так, прост и однозначен, как кажется. Автомобиль или ОТ ?
если выбрать ОТ то понятно дело не трамвайную лабуду. ибо в принципе трамвай не обеспечивает перевозки в крупном городе, как магистральный транспорт.

Сообщение от ZSky

А если я скажу, что есть деньги на ВАЗ, но нет желания передвигаться исключительно на л/а по дерьмовым дорогам и забитому пробками городу, где даже припарковаться негде? Какие ещё варианты будут?

Увы, но большинство, как показывает практика, предпочтет автомобиль, мазохистов все-таки не так много. Что бы их вернуть обратно на ОТ нужно вложить снего много, много бабла.

Сообщение от andaf

Приорал,спасибо

Андрей всегда пожалуста.

[Xenon]

Сообщение от ZSky

Железная логика, а главное в тему. Может вообще тогда ОТ не нужен - пусть все покупают себе л/а ? Разрешим школьникам права получать, пенсионеров еле передвигающихся за руль посадим, инвалидов.
А если я скажу, что есть деньги на ВАЗ, но нет желания передвигаться исключительно на л/а по дерьмовым дорогам и забитому пробками городу, где даже припарковаться негде? Какие ещё варианты будут?

ZSky, пересажживайтесь на л/а, никого не трогает, что вы не хотите и вам негде будет парковаться

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Ну обходятся же в Америке

Не подскажете, сколько в основном этажей в жилых домах там?

[ZSky]

ибо в принципе трамвай не обеспечивает перевозки в крупном городе, как магистральный транспорт.

Ага зато Газели с ПАЗиками хорошо обеспечивают. То-то я смотрю на конечных очереди по 100 человек собираются утром и вечером, да задницы в окнах торчат постоянно. А кто в ПАЗике №66 и №16 ездит по утрам наверняка вспоминает добрым словом трамваи, в которых хоть и было тесно, но выйти было куда проще через 3 двери, а не через 1,5, да и стоять обычно получалось на двух ногах.

Увы, но большинство, как показывает практика, предпочтет автомобиль, мазохистов все-таки не так много.

Вы как будто не читаете моих постов или умышленно не замечаете написанного в них.
Во-первых, куда девать школьников, студентов, пенсионеров, не имеющих возможности водить машину. Во-вторых, представьте себе, что в каждой семье будет по одному л/а на кадждого члена семьи, представьте расходы данной семьи, а также предложите, куда девать такое количество авто во время стоянки. В-третьих, вы сами то как думаете когда сбудутся ваши фантастические мечты по поводу новых дорог, чтобы все эти авто на ней уместились.

пересажживайтесь на л/а, никого не трогает, что вы не хотите и вам негде будет парковаться

Да уже понял. Поэтому в сентябре наверно права получу. Тут давно уже никого ничье удобство не колышит, лишь бы самому хорошо было.

[s3g]

так где ж ты говоришь правду? когда утвреждаешь что

Сообщение от =Дмитрий=

Ну да, ваши грамотные бизнесмены даже не могут организовать качественный автосервис для автобусов, ночную площадку для отстоя автоубсов и много чего еще.

или когда говоришь что они могут работать грамотно, но это не требуется городской власти?

Сообщение от =Дмитрий=

Когда начали раздавать всем подряд маршруты в город пришли перевозчики которые на первых парах работали грамотно. Когда все поняли что их контролировать никто не собирается и этим делом никто не занят, все перестали нормально работать

так что продолжаешь проитиворечить сам себе в каждом посту.

Сообщение от =Дмитрий=

Большинство автобуосв обычный хлам. таких полно на любом маршруте. Даже форточки и кондиционеры сделать не могут. Пусть лучше люди давятся в жаре, и падают в обморок, но копейки которые стоят теже форточки мы положим себе в карман, ибо возить людей с кофмортом у нас в городе не принято

берут пример с борцов за перераспределение бабок. Те говорят

Сообщение от =Дмитрий=

бабкам много не надо.

а перевозчики вторят: "быдлу много не надо" . А чего ж не вторить, если сам подтверждаешь,

их контролировать никто не собирается и этим делом никто не занят

.

Сообщение от =Дмитрий=

При этом вы утверждаете что они полностью удовлетворют запросам города.

не могли ли вы указать, где это я утверждаю?

Сообщение от =Дмитрий=

И толку от ваших частников не очень много, если люди пришли вчера на остановку храм в 22:15 попытались уехать в Ю-З район и после стояния на остановке через 25 минут вызвали такси, и это в Северном районе. Так что не надо говорить про то что частник работает хорошо, это смешно выглядит. Их только в 100% случаев интерсует лишь заработок дневного планы в часы пик. И все больше они ничем не заняты. Насмотрелись уже на это, хватит/ Гнать таких частников из города взашей

Круто... Нежные вы однако. В половине одинадцатого ночи захотели прямым рейсом доехать из северного до Югозападного.... Полчаса не стерпели и таксо вызвали. А доехать до центра и там сделать пересадку? Впрочем, ладно, не о них разговор. Разговор о том, что частники без контроля не желают "возить воздух" Совсем по вашим аргументам действуют. Видимо, в это время маловато желающих ехать из северного в ЮЗ. Опять же, если не контролировать, никто там ездить не будет, ни муниципалы, ни частники. А

контролировать никто не собирается и этим делом никто не занят

.

Так что не надо говорить про то что частник работает хорошо, это смешно выглядит.

еще раз - будьте добры цитатку с таким моим высказыванием.

Сообщение от =Дмитрий=

Их только в 100% случаев интерсует лишь заработок дневного планы в часы пик. И все больше они ничем не заняты.

А вот тут чисты плагиат с моих слов.

Собирая сливки в часы пик, они позволяли себе не выходить на линии в "пустынные" часы, что давало возможность одному водителю "работать" в одиночку весь день, да еще и бензин меньше тратить, не "перевозя воздух", по любимому выражению Дмитрия..

Правда, это с соседней темы. Почему-то на этот раз Дима решил не утруждать себя ссылкой на первоисточник.
Ловко дискуссию ведешь, Дима, мне приписываешь то, что я не говорил, а то что говорю я - используешь как свои мысли.

Сообщение от =Дмитрий=

Насмотрелись уже на это, хватит/ Гнать таких частников из города взашей.

А мне кажется, еще раз повотряю, что гнать надо нашу городскую администрацию, в которой транспортную систему

контролировать никто не собирается и этим делом никто не занят

. точно так же будет с муниципальным транспортом, если контроль за ним останется в тех же руках, в которых сейчас контроль за работой частников.

Сообщение от =Дмитрий=

Ну и про работу скажу что они ходят нормально и свой график, так что не надо тут про высаживание пассажиров на остановке это нету просто.

Спорить не буду, ты же только на народном и ездишь, а мне везет попасть на него лишь от случая к случаю. слишком уж велики интервалы движения, даже по графику. Но из того что приходилось ездить , недовозы до конечной остановки случаются регулярно, хотя до 7 часов еще остается час-полтора.

Сообщение от =Дмитрий=

Автоубсов мало по одной просто причине, часть техники или уже списаны или стоят на приколе. Потому что купили самые дешовые автобусы марки Лиаз, тоесть желтый унитаз. Ну а на развозке крекера/евросети бегает всего лишь 2 автоубса, и то они запасные.

Покупали тоже частники, или господа, претендующие на дальнейшее управление муниципальным транспортом? Только на областную власть кивать не надо, потому что, один черт, одна колода там тусуется.

Сообщение от =Дмитрий=

Ну а на развозке крекера/евросети бегает всего лишь 2 автоубса, и то они запасные.

абсолютно не ибет, сколько там их "бегает", тем более, что это только то, что я видел, а сколько их сдано в аренду другим организациям, я думаю, вы не признаетесь. И если это действительно запасные автобусы, и ты не сплагиатил предположение GennadyPonomarevа, то запасные автобусы должны возить тех, для кого они были предназначены, в то время как заменяемые ими машины проходят профилактическое обслуживание и ремонт, чтобы не стать раньше времени на прикол и не пойти на списание. Или назначенные городскими чиновниками руководители муниципального автотранспортного предприятия настолько "неграмотны" что не знают об этом?

Еще раз напоминаю, что жду цитаты подтверждающие, что я считаю работу частников в настоящее время хорошей и они

полностью удовлетворют запросам города

.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Ага зато Газели с ПАЗиками хорошо обеспечивают. То-то я смотрю на конечных очереди по 100 человек собираются утром и вечером, да задницы в окнах торчат постоянно. А кто в ПАЗике №66 и №16 ездит по утрам наверняка вспоминает добрым словом трамваи, в которых хоть и было тесно, но выйти было куда проще через 3 двери, а не через 1,5, да и стоять обычно получалось на двух ногах.

На этой можно посмотреть с другой стороны: вы зажрались. Вас бы в конец 80-х, в самый расцвет миниципального ОТ. Лично у нас в Северном стало гораздо лучше. Да давка, а когда ее не было ?
Впрочем вы правы в последний год стало хуже, но в этом виновата городкая и областная влать, когда они мечутся как ошпаренные. то так то этак, какой дурак будет рисковать своими личными деньгами и будет хоть копейку вкладывать?
На счет старого добрового трамвая: вот как бы есть мировой опыт, да трамвай хорош как подвозящий транспорт, но как магистральный увы..
Если вы не курсе вот в 80-х наш город просто кишел всяким ЭТ, но толку от этого хрень. И маршрутки кстати впервые появились еще при коммунистах. Да, да еще тогда. Так что у нас все было в соответсвии с мировых опытом.

Сообщение от ZSky

Вы как будто не читаете моих постов или умышленно не замечаете написанного в них.
Во-первых, куда девать школьников, студентов, пенсионеров, не имеющих возможности водить машину. Во-вторых, представьте себе, что в каждой семье будет по одному л/а на кадждого члена семьи, представьте расходы данной семьи, а также предложите, куда девать такое количество авто во время стоянки. В-третьих, вы сами то как думаете когда сбудутся ваши фантастические мечты по поводу новых дорог, чтобы все эти авто на ней уместились.

Вы то же умышленно не читаете или не замечаете моих постов.
Город живет развивается, есстественно должна появлятся новая инфраструктура. Иначе п...ц. Следуя вашей логике давайте оставим один кран на подьезд, ведь у нас в городе нехватка воды, общественно выше личного не так ли ? зачем водоканалу надрыватся ? Пущай с ведрами бегают.
Насчет денег на дорог. Ну вот уже про избитое сравнение про цены в России на бензин и в Америке. Т. есть вот европеец видит за что он платит акциз на бензин, а я вот ни вижу. Где бабки ?
А есть еще налог. Куды с него деньги деваются ? А та же автогражданка, там одних налогов с стаховых компаний на больше 1 млрд. у.е. по стране набегает. Ну про нефтегазовые доходы, (которые скажем в Норвегии вкладывают в дороги) вообще умолчим. На них же лучше в биржевые аферы пустится.
Вот видите если у этих деятелей с деньгами ни чего не получается, с чего вдруг с ОТ то у них получится ? Вот на ОТ деньги только из горбюджета, а он сами занате какой.
Что касательно пенсионеров, и прочая прочая. Для них и бусов хватит, ведь хватает же в Америке
ЗЫ ZSky как ни крути, а у бусов, троллей, трамов практически одинаковая провозная способность. Но только бусы в разы дешевле.
Но для ВАев за глаза вам хватит. По советским меркам. Ну а в европе вам бы пара станций метро была бы обеспечена.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

да трамвай хорош как подвозящий транспорт, но как магистральный увы..

Кроме метро какой транспорт можео считать магистральным?

Сообщение от Vvrn

И маршрутки кстати впервые появились еще при коммунистах. Да, да еще тогда. Так что у нас все было в соответсвии с мировых опытом.

Рафики? Классные маршрутки, ничего не скажешь

Сообщение от Vvrn

Следуя вашей логике давайте оставим один кран на подьезд, ведь у нас в городе нехватка воды, общественно выше личного не так ли ? зачем водоканалу надрыватся ? Пущай с ведрами бегают.

Обеспечить жителей водой намного дешевле, чем обеспечить их всех л/а.

Сообщение от Vvrn

у бусов, троллей, трамов практически одинаковая провозная способность

Да ну?

Сообщение от Vvrn

Но для ВАев за глаза вам хватит.

Вы вот про 80-е гг. говорите. Вы с утра на ваях пробовали залеть в ПАЗик?

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

Кроме метро какой транспорт можео считать магистральным?

Смотря для какого города. скажем в Германии для города типа Воронежа, это ж/д транспорт- Сбан и прочий субурбан. А трамвай подвозащим. А метро, кстати может быть. полуподвозящим. ну тот же Гамбург. там если мне не изменяет память на электричку приходится 50 %, а на метро 12 %. от доли в пассажирских перевозках. остальное авто и чуть- чуть буса. Кстати обходятся без трамваев и живы здоровы. И транспорт такой, что Ваевцам не снился.
Стокгольм наоборот практически чистое метро.
Но в любом случае это будет тяжелорельсовый транспорт-вот правильный ответ. А что это будет наземная или подземная электричка это уже другой вопрос.

Сообщение от Xenon

Рафики? Классные маршрутки, ничего не скажешь

Смешно, да ? Смешнее представить транзит в советское время. откуда ему взятся ? что было то и ходило.

Сообщение от Xenon

Да ну?

как говорят в армии. Не да ну, а так точно.

Сообщение от Xenon

Вы вот про 80-е гг. говорите. Вы с утра на ваях пробовали залеть в ПАЗик?

Бусы бывают не только ПАЗиками. Впрочем для начала вам бы хорошо бы просто увеличит количество ПАЗиков.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Смотря для какого города. скажем в Германии для города типа Воронежа, это ж/д транспорт- Сбан и прочий субурбан. А трамвай подвозащим. А метро, кстати может быть. полуподвозящим. ну тот же Гамбург. там если мне не изменяет память на электричку приходится 50 %, а на метро 12 %. от доли в пассажирских перевозках. остальное авто и чуть- чуть буса. Кстати обходятся без трамваев и живы здоровы. И транспорт такой, что Ваевцам не снился.

Передвигаться на электричках за небольшую плату с малым интерввалом ожидания было бы неплохо. Есть же станции Придача, Отрожка, Воронеж1, их можно было бы переоборудовать.

Сообщение от Vvrn

Впрочем для начала вам бы хорошо бы просто увеличит количество ПАЗиков.

Лучше бы их заменили на ЛиАЗы.

[s3g]

Сообщение от Xenon

Лучше бы их заменили на ЛиАЗы.

если заменить каждый пазик на отдельный лиаз, может и лучше, но что-то мне подстказывает, чта заменут призведут по числу мест, причем не только сидячих. Утрамбовывается в паз 40 чел., а в лиаз 80, вот и заменят два паза на один лиаз. И будет щастье - будете также селедкой в бочке ездить, только ждать придется в два раза дольше.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

А трамвай подвозащим.

Трамвай является подвозящим видом транспорта там,где УЖЕ ЕСТЬ метро,с-бан и т.д.
А где его нет,а есть только шинный транспорт (троллейбус,автобус),трамвай является основным перевозчиком (пример-Воронеж с 1926 по 2001 годы включительно).

[s3g]

А если учесть, что частники постоянно занижают в несколько раз количество перевезенных пассажиров, то какой нибудь дима в администрации решит, что незачем возить воздух и еще в пару раз сократит количество автобусов.

[ZSky]

На этой можно посмотреть с другой стороны: вы зажрались. Вас бы в конец 80-х, в самый расцвет миниципального ОТ.

Да действительно зажрались. Ишь чего захотели через три двери входить/выходить, да ещё чтобы пройти к ним можно было. Подозреваю, что в расцвет муниципального транспорта и народа ездило в транспорте подавляющее большинство. Сейчас же единиц транспорта больше (как личного, так и маршруток), а набиваться стали почище 80-х.

И маршрутки кстати впервые появились еще при коммунистах

Угу. РАФики с 9 местами. Где-то 3-5 маршрутов на весь город.

Город живет развивается, есстественно должна появлятся новая инфраструктура.

Ключевое слово должна. Уже лет 10 как должна, а она только ухудшается. Водоканал как был, так и остался, а город стал наверно раза в 1,5 больше. Как было три моста, так и есть, да и то третий с грехом пополам за 12 лет сделали. И все только должно, а на должно постоянно "нет денег". Каковы предпосылки, что вот в ближайшее время возьмут и враз все сделают. Пока наблюдаем как то что было ломают, демонтируют.

Что касательно пенсионеров, и прочая прочая. Для них и бусов хватит, ведь хватает же в Америке

Вот тока не надо кивать на америку. Там в крупных городах метро, права дают в 16 и дороги не сравнить с нашими.

у бусов, троллей, трамов практически одинаковая провозная способность

Автобус автобусу рознь. Если он не для города предназначен ,а места между сиденьями только чтоб одному протиснутся, то нифига не одинаковая. Если трамвай двухвагонный, то у него повыше будет. Я уж не говорю про ПАЗик, который 60 человек забивают наглухо и про 15-местную Газель.

[Fallout]

Сообщение от ZSky

Ишь чего захотели через три двери входить/выходить, да ещё чтобы пройти к ним можно было.

Это вы про что сейчас???? Про 80-е??? Я вас умаляю. "Битва за урожай" на остановках в часы-пик и езда с тремя пересадками ещё свежи в памяти.

[=Дмитрий=]

Сообщение от s3g

А если учесть, что частники постоянно занижают в несколько раз количество перевезенных пассажиров, то какой нибудь дима в администрации решит, что незачем возить воздух и еще в пару раз сократит количество автобусов.

Пардон, а что мешает посчитать пассажиропотоки на каждом маршруте ? и в целом по району/в городе ? а уже на основании этого пускать автобусы что все пассажиры нормально уезжали.

[ZSky]

Fallout,

Я понимаю вам сейчас такие битвы до фени: вы на них из окна авто взираете. Но это не значит, что они прекратились. А ещё рекомендую освежить в памяти внешний вид трамвая/троллейбуса и количество дверей в них, а потом посмотреть на количество дверей в ПАЗике (аварийный выход за дверь не считается).

И насчет пересадок не надо мне втирать. Куда и откуда вы ездили с 3 пересадками? Я из северо-восточного в 90-е до пришествия маршруток в любой район добирался максимум с одной, и то если надо было побыстрее. Стоило чуть подождать и можно было без пересадки доехать и на ВАИ и в Северный и в Юго-западный, и на Машмет, и в Отрожку. Разве что на Чижовку ничего не ходило напрямую. Так туда я и сейчас без пересадки хрен доеду, а ещё на ВАИ и до авиазавод теперь без пересадки никак. А есть такие чудные районы как Придонской, тепличный, б-ца Электроника ,Шилово и т.д. Вот где кайф транспортный. 80-е отдыхают.

[andaf]

Сообщение от ZSky

Разве что на Чижовку ничего не ходило напрямую.

Можно было доехать на 15 трамвае до ДК Кирова и пересесть на 9 (10) трамваи.

Сообщение от ZSky

до авиазавод теперь без пересадки никак

11 Пазик до ДК Кирова,а потом по Героев Стратосферы пешком до кольца Циолковского.Если хотите без пересадки.