Россия vs СССР

[Spectator]

Сообщение от Wally

Это не значит, что их не было

Значит, увы, есть люди, конкретные, которые либо спят под балконом либо не спят.
В то что в СССР их всех запихнули в тюрьмы я, извините, поверить никак не могу.
Поскольку у тюрем есть конкретная, и весьма небольшая вместительность.
В масштабах страны / города и пр.

[Материалист]

БалаганOFF,

А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет, во-вторых, то что творится сейчас(наркомания, бомжевание, криминал и т.д.), во многом имеет свои корни в том, что произошло в начале 90-х, когда страну развалили, а вот когда начинаешь разбираться кто её разваливал, то что-то все совейские сторонники переводят тему или же про западных врагов и засланных шпиёнов из компартии начинают сочинять.

Я видел бомжа в году 85м. Первый и единственный раз во времена благополучного СССР. Он ехал куда-то на троллейбусе и сильно вонял. Можно ли из этого сделать вывод что бомжи в СССР были? При желании можно, но получится смешно если выйти на улицу и окинуть взглядом действительность.

Конечно СССР развалили не Ельцин с американцами, СССР развалила КПСС. Так же как не Ленин развалил Российскую Империю, а развалила ее полностью разложившаяся императорская власть.

Ельцин это мусор всплывший на поверхнисть загнившего болота. В болото превратилась чистая речка. В ней не было бомжей, лодырем и проституткой было быть опасно, алкоголиков насильно лечили и устраивали на работу, мамам давали возможность работать определив детей в бесплатные сады и пионерлагеря. Самые бедные имели такие же шансы добиться высот как и самые богатые. Дети колхозников и рабочих становились космонавтами, учеными и министрами так же как дети ученых космонавтов и министров. Это было доброе общество.

Но в той речке коммунисты повыбили щук. Которые нужны чтоб карась не спал. Искуственно вытравили зависть. И у людей пропал интерес добиваться большего. Уничтожили гнилое дно из которого люди стремились бы выбраться любой ценой.

В СССР коммунисты создали общество довольных людей, которым не к чему в общем-то больше стремиться. Поэтому СССР и саморазрушился.

Гримаса истории. СССР рухнул потому что был слишком хорош для людей.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Гримаса истории. СССР рухнул потому что был слишком хорош для людей.

Да. Именно так. Увы и ах.
Пока не готовы. Но хотя бы попытались. Не стоит прыгать на пепле этих попыток и кричать заунывным голосом. Не стоит.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Меня как-то мало колышиткто что ставит, или может в Питере люди объемнее, что им больше чем другим полагается?

Я думаю, что там была ошибка. В Питере нормы жилья всегда были много ниже и хуже, чем по стране. Когда в Москве ставили на очередь с 8 м квадратных на человека жилой площади, в Питере было 5 метров. Когда в некоторых местах, например в столицах союзных республик, а затем и в Москве проживание в коммуналке было достаточным для постановки на жилищную очередь, в Питере на очередь из коммуналок не ставили, и даже до самого конца 80х еще их и плодили, давая людям комнаты.
Так что успокойтесь.
А Ваше недовольство мне понятно. Неодинаковость условий и работы закона в разных местах была одной из особенностей совка, которая тоже его убивала, ибо понятия справедливости таким образом никак не достигалось.
Сейчас в Питере тоже не сахар, у меня там родственники живут, знаю.

[Wally]

Сообщение от Spectator

В то что в СССР их всех запихнули в тюрьмы я, извините, поверить никак не могу.
Поскольку у тюрем есть конкретная, и весьма небольшая вместительность.
В масштабах страны / города и пр.

Вы не понимаете, в тюрьму их не запихивали по большей части. На химию, в колонию - бывало. Но они САМИ не светились. Для них тогда лечь спать под балконом было однозначно равно приглашению в пенитенциарную систему. И они держались в стороне от крупных центров

[Spectator]

Сообщение от Wally

Вы не понимаете, в тюрьму их не запихивали по большей части. На химию, в колонию - бывало. Но они САМИ не светились. Для них тогда лечь спать под балконом было однозначно равно приглашению в пенитенциарную систему. И они держались в стороне от крупных центров

Это ЛЮДИ, такие же как и ТЫ!

[Материалист]

Spectator,

В то что в СССР их всех запихнули в тюрьмы я, извините, поверить никак не могу.

Придется поверить. В СССР существовала система ЛТП. Личебно трудовые профилактории. В каждом городе, в каждом сельском районе было это учреждение. Бомжей и алкоголиков отправляли в эти учреждения для реабилитации. Потом, в зависимости от стартовых условий или восстанавливали (насильно) на работе, или ссылали в сельскую местность. Где опять таки насильно обеспечивали жильем и работой.

Я знавал нескольких таких жертв коммунистического режима. Ничего, после ЛТП работали в колхозе один пастухом, другой разнорабочим. Жили в колхозном жилье. Это дома выкупленые колхозом у выехавших в город жителей.

А тюрьма это для тех кто преступление совершил.

[Материалист]

Сообщение от Spectator

Это ЛЮДИ, такие же как и ТЫ!

Это люди, но не такие. Это люди нуждающиеся в социальной реабилитации. В СССР была система социальной реабилитации.

Совсем неплохо было бы ее иметь и в теперяшней России.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,

Придется поверить. В СССР существовала система ЛТП. Личебно трудовые профилактории.

Лечебно. Через Е. Try again.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Я думаю, что там была ошибка. В Питере нормы жилья всегда были много ниже и хуже, чем по стране. Когда в Москве ставили на очередь с 8 м квадратных на человека жилой площади, в Питере было 5 метров. Когда в некоторых местах, например в столицах союзных республик, а затем и в Москве проживание в коммуналке было достаточным для постановки на жилищную очередь, в Питере на очередь из коммуналок не ставили, и даже до самого конца 80х еще их и плодили, давая людям комнаты.
Так что успокойтесь.
А Ваше недовольство мне понятно. Неодинаковость условий и работы закона в разных местах была одной из особенностей совка, которая тоже его убивала, ибо понятия справедливости таким образом никак не достигалось.
Сейчас в Питере тоже не сахар, у меня там родственники живут, знаю.

Согласись куда логичнее всё же считать живую площадь, чем кака сейчас общую - нормальные люди к коридоре, который у меня кстати по метражу размером с небольшую комнату - не живут, я уж не говорю про ванную, туалет и кухню.
Да и потом тогда ясно было желание не раздувать нормы, потому как квартиры давать приходилось - сейчас их не дают и как-то уже никто и не надеется особо даже из льготников.
Чего стоит подачка в виде квартир ветеранам. Это обоссаца можно: квартиры дают 90-летним старикам на правах соцнайма (как в совке) без права приватизации, а когда ветеран умрет, квартира отойдет государству и оно её ещё раз продаст (хотя скорее кто-то из аппарата в нее вселится). Весьма удобно. А как раздули то: щедрый президент дарит всем ветеранам квартиры. Да я бы на его месте вообще эту "акцию" проводил как можно тише - это ж ПОЗОР, когда в победившей стране люди доживают хуже, чем в проигравшей и по 30 лет в очереди стоят.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Это люди, но не такие. Это люди нуждающиеся в социальной реабилитации. В СССР была система социальной реабилитации.

Совсем неплохо было бы ее иметь и в теперяшней России.

Именно о том и речь. У нас, сегодня, всем на всех насрать.
И это крайне грустно.
Теперешней.))))

[Материалист]

Сообщение от Spectator

Пока не готовы. Но хотя бы попытались. Не стоит прыгать на пепле этих попыток и кричать заунывным голосом. Не стоит.

Конечно! Важно понять что есть хорошо, а что есть плохо для того, чтобы не ошибиться в строительстве своего дома- России.

Религиозное воспитание плохо. Оно аморально.
Комерциализация образования и медицины плохо.

А вот частная собственность это хорошо. Это экономическая база для социального прогресса.

И т.д.

[Материалист]

Сообщение от Spectator

Лечебно. Через Е. Try again.

Спасибо, грешен, пишу не грамотно.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Это ЛЮДИ, такие же как и ТЫ!

Естественно, и что дальше? Умерьте пафос. Часть из них было жалко, а часть - это был их выбор. И тогда в СССР и сейчас в, например, благополучных кап.странах, есть люди, которые не хотят быть в системе. В кап.странах, как и тогда в СССР есть системы соц.поддержки и реабилитации, предоставляется социальное жилье. Но некоторые упрямо живут как им хочется. Едиственно в кап.странах это не было и не есть уголовное преступление, и насильно таких на работу не загоняют.

Если Вы их не видели во время оно, то Вам повезло, очевидно обитали более в благополучных местах, не пересекались с контингентом, прошедшим места не столь отдаленные

[БалаганOFF]

Сообщение от Материалист

Гримаса истории. СССР рухнул потому что был слишком хорош для людей.

как мило, я прослезился. Так чего вы все сидели на жопе ровно, когда ваш рай рушило ваше любимое ЦК? Когда у людей отнимают что хорошее(а в вашем случае распрекрасное идеальное и неповторимое), то они обычно возмущаются, негодуют и пытаются всячески противостоять.

Зы: по поводу бомжей, вы видели одного, кто-то больше, кто ни одного не видел. О чем речь, я вам и сейчас могу привести массу людей, которые ежедневно ходят на работу, не встречая ни одного бомжа, после работы идут в магазин, опять же не встречая ни единого и что? По вашему через 40 лет они будут смело утверждать, что бомжей в россии не было?

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Конечно! Важно понять что есть хорошо, а что есть плохо для того, чтобы не ошибиться в строительстве своего дома- России.

Это за - или против - или просто пук в пустоту?
Россия одна не выживет. Это факт, грустный, но факт.
Все что могли попилили и разъехались по айсландам. Кто куда.
А Вы радуйтесь, ребята.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

те же яйца только в профиль.

Вообще-то, именно о том и речь.ю Смотри-ка, начинаешь прозревать)

Сообщение от ZSky

в квартире данной которым жила

Еще раз для особо непонятливых. Квартиру не дали, а ее заработали тяжелым трудом. Применительно к моей семье говорить что им квартиру дали как-то неуместно. За тот труд, за который тогда "дали", щас можно накопить за 3 года. Причем ни в чем себе не отказывая.

Сообщение от ZSky

Только фишка в том, что через 20 лет в совке квартира была у меня к примеру для бабки, а для родителей она была через 3 года (после свадьбы), для меня через 2 (после рождения).

У вас в семье 3 квартиры? Нихера ж себе....

Сообщение от ZSky

что нехило возросли цены на комуналку, детский сад, школу, транспорт и т.д.

В каком, прости месте, они отличаются от *100? коммуналка стоила 20(без телефона) рублей. Сейчас бабушка платит меньше 2 тысяч(с телефоном) за бОльшую квартиру. Школа в каком месте стоит дороже? Учебники раз в год 10 штук по 200 рублей купить слабо? Транспорт? Сколько стоил билет на автобус? 5 копеек? А щас сколько? 7 рублей. Детский сад, кстати, тогда тоже денюжек стоил. Точнее, для сотрудников завода он был практически биплатным, а вот несотрудники расплачивались по полной. Это я хорошо помню. Порядка 25 рублей в месяц. Мы как раз во вторую категорию входили. А теперь представь, что с 192 рублей чистых денег полтиник отдается только на детсад. Намана, да? Практически бесплатный, блин. Ох и ох...

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Спасибо, грешен, пишу не грамотно.

Да слитно, млин, неграмотно.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Согласись куда логичнее всё же считать живую площадь, чем кака сейчас общую - нормальные люди к коридоре, который у меня кстати по метражу размером с небольшую комнату - не живут, я уж не говорю про ванную, туалет и кухню.
Да и потом тогда ясно было желание не раздувать нормы, потому как квартиры давать приходилось - сейчас их не дают и как-то уже никто и не надеется особо даже из льготников.

На самом деле не нужно считать никакую площадь. Пусть архитекторы и строители квартиры строят и разрабатывают, а народ будет голосовать своим кошельком за те, что нравятся. Так и отберутся такие, как нужно.

Фиксация на жилой площади раньше приводила к другому перекосу. Так как рапортовали по жилой, то для ускорения процесса и экономии общую свели вообще чуть не в ноль. - кухня 5 км метров (а бывали и меньше, я лично видел 4.2), коридор-прихожая тоже 3-4 метра и метра три ванная-туалет вместе. НИкаких лоджий. Ну-ка, поживите. А я вот жил, вчетвером с родителями и сестрой в двухкомнатной такой.
Фиксация на общей может завести в другую крайность - рост ненужных помещений внутри дома без света.

Квартиры раньше не очень чтобы давали, их не "приходилось" давать. Сколько было, столько и давали, а очередь - пусть постоит. Да на нее еще и не ставили всеми правдами и неправдами.

Что же до позора за ветеранов - согласен, но это позор как раз в первую очередь советский

[Spectator]

Сообщение от Wally

На самом деле не нужно считать никакую площадь. Пусть архитекторы и строители квартиры строят и разрабатывают, а народ будет голосовать своим кошельком за те, что нравятся. Так и отберутся такие, как нужно.

Ага, пенсионеры тыщами будут голосовать. Сотнями тыщ. Кои сэкономят при покупке колбасы.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Что же до позора за ветеранов - согласен, но это позор как раз в первую очередь советский

Ой ли советский? Тебе то не стыдно в их лица смотреть?

[Материалист]

Сообщение от Spectator

Да слитно, млин, неграмотно.

вот-вот, я и говорю...

[Wally]

Сообщение от Spectator

Ага, пенсионеры тыщами будут голосовать. Сотнями тыщ. Кои сэкономят при покупке колбасы.

Пенсионеры жилье не покупают. Даже и в благополучных странах. А живут либо в том, какое создали к выходу на пенсию, либо в том, какое гос-во дало. А дареному коню, как известно, в зубы не смотрят.

Сообщение от Spectator

Ой ли советский? Тебе то не стыдно в их лица смотреть?

Мне их жалко, но не стыдно. У меня у самого никaкого жилья ни от СССР ни от РФ там нет и не было.

[БалаганOFF]

Сообщение от Критикан

В 209 статье, ничего про бездомность нет. Есть бродяжничество, но это связано прежде всего с нежеланием работать и регистрироваться.

блеск интеллекта, зал ликуе а апплодирует, это ж представители каких еще социальных слоев общества занимались в совке систематическим бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемым после повторного предупреждения??? Кстати, спец, думаешь в нашем современном бренном мире все поголовно бомжи нигде не прописаны?

Пы.Сы.: ну и в догончку, раз уж нашел мужество отвечать, про что там 224 статья? Чего и кого еще в сссре не было?

[Spectator]

Сообщение от Wally

Пенсионеры жилье не покупают.

Как раз наоборот. Честно зарабатывают и покупают.

Сообщение от Wally

Мне их жалко, но не стыдно. У меня у самого никaкого жилья ни от СССР ни от РФ там нет и не было.

Раскольников? Это бывает. Но это ВАШИ личные проблемы. Вот и всё.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Вообще-то, именно о том и речь.ю Смотри-ка, начинаешь прозревать)

Я тебе написал в чем отличие, ты как всегда дипломатично прпустил самое неприятное

Сообщение от Vadag

Еще раз для особо непонятливых. Квартиру не дали, а ее заработали тяжелым трудом. Применительно к моей семье говорить что им квартиру дали как-то неуместно. За тот труд, за который тогда "дали", щас можно накопить за 3 года. Причем ни в чем себе не отказывая.

А тогда что заработанные деньги отбирали я не пойму? Факт в том, что квартиру ПРЕДОСТАВИЛИ БЕСПЛАТНО. Дохера сейчас тебе предоставят за тяжелую работу на производстве? Хрен там - сам выгадывай с заработанного и покупай.

Сообщение от Vadag

У вас в семье 3 квартиры? Нихера ж себе....

Смотря что считать семьей. У одной бабки свой частный дом, у тетки своя квартира и у мнея с родителями. Хотя я вообще-то писал про одну квартиру и кто сколько её ждал. Т.е. становилась на очередь бабка, а давали уже подо всех, включая меня, а ни "скажите спасибо что хоть такую даем" в 85 году кстати дело было.

Сообщение от Vadag

В каком, прости месте, они отличаются от *100? коммуналка стоила 20(без телефона) рублей. Сейчас бабушка платит меньше 2 тысяч(с телефоном) за бОльшую квартиру. Школа в каком месте стоит дороже? Учебники раз в год 10 штук по 200 рублей купить слабо? Транспорт? Сколько стоил билет на автобус? 5 копеек? А щас сколько? 7 рублей. Детский сад, кстати, тогда тоже денюжек стоил. Точнее, для сотрудников завода он был практически биплатным, а вот несотрудники расплачивались по полной. Это я хорошо помню. Порядка 25 рублей в месяц. Мы как раз во вторую категорию входили. А теперь представь, что с 192 рублей чистых денег полтиник отдается только на детсад. Намана, да? Практически бесплатный, блин. Ох и ох...

Это что за 4-х комнатную 20 р. платили? У нас за трешку на 4 человека было 15+в эти 15 входила регулярная уборка подъезда, регулярный ремонт его, бесплатное сантехническое обслуживание квартиры. Сейчас 4500 р. без телефона, без ремонта и с отдельной платой за сантехнику - даже вентиль перекрыть в подвале, чтобы я мог сам смеситель поменять - денег стоит, а тогда делали БЕСПЛАТНО. Вот и считай рост в 3 раза - комунальные услуги по ремонту.
А что бабушка платит 2000, так ты сравни количество людей, за которых вы 20-платили ( в чем я сильно сомневаюсь) и одну бабушку. Ты любишь я смотрю такие вещи упускать.

Транспорт. А почему ты берешь максимальный размер оплаты тогда 5 копеек и минимальный сейчас 7 р. Тогда во-первых было 3-4-5 копеек (средняя цена 4), сейчас 7-8-12 - среднее 9, + тогда были проездные, для школьников и студентов льготные и стоимость сокращалась до 2 копеек в среднем. Вот и считай экономию за месяц с одного человека. Цены в метро тогда и сейчас тоже можешь сравнить.

То что вы в не входили в категорию это минус, но таких было меньшинство - для входивших были копейки, а сейчас "не входят" все. К тому же тогда в детсаду не собирали деньги на мебель, ремонты и прочие нужды и не становились в очередь с рождения, чтобы через 3 года она подошла - хватало места всем. Кстати, как это чудесным образом 120 рублей преобразовались в 190 - начинаешь прозревать

Учебники тогда вообще ничего не стоили - их бесплатно давали, также как все требуемые дополнительные учебные пособия, абонимент в библиотеку покупать не надо было. Опять же не надо было сдавать на ремонты, охрану и т.д.

У меня дежа вю или я это уже все писал и один хрен ты это в упор видеть не хочешь. Вот скажи мне что из того, что я сейчас написал не так?

[Wally]

Сообщение от Spectator

Как раз наоборот. Честно зарабатывают и покупают.

КОгда они зарабатывают - они не пенсионеры

Сообщение от Spectator

Это бывает. Но это ВАШИ личные проблемы. Вот и всё.

КОнечно мои. И таких как я у меня была половина моей академической группы - по десять лет женаты, замужем, дети, работают давно, а жилья нет как нет и на очередь не ставят.

[Материалист]

БалаганOFF,

Зы: по поводу бомжей, вы видели одного, кто-то больше, кто ни одного не видел.

Ды можно видеть, или не видеть, а можно знать, или не знать. И хуже того, отказываться узнавать.

Вам говорят, в СССР была система реабилитации для бомжей и алкоголиков. Составляющие ее сеть ЛТП, закон о тунеядстве и конечно коллективная ответсвенность контролируемая структурой КПСС. В теперяшней России такой системы нет.

Есть система- мало бомжей.
Нет системы- много бомжей.

Сложно? Да нет вроде бы.

Вывод отсюда какой? Ну вот вариант например- голосовать на выборах за ту партию которая будет декларировать создание системы реабилитации бомжей. Или, например, жертвовать деньги не бомжу возле церкви, а благотворительному фонду занимающемуся реабилитацией.

Ну или иные подобные варианты.

Так чего вы все сидели на жопе ровно, когда ваш рай рушило ваше любимое ЦК?

Тут просто. По той же причине что и граждане Российской Империи когда ее рушил Николай II. Чтобы переживать что твой "рай" рушится нужно что бы рай был раем.

СССР повалился потому что раем не был. Он к середине 80х был уже выродившимся загнившим болотом с пассивными самодовольными гражданами. А мы этого тогда уже начали это понимать.

Вот китайцы молодцы во время заметили момент когда потребовалось внести коррективы в архитектуру.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Что же до позора за ветеранов - согласен, но это позор как раз в первую очередь советский

Ветеранов живых 950 тысяч, признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий (стоящих на очереди) 50 тысяч. Так какого рожна великая и могучая не смогла обеспечить жильем небольшую оставшуюся часть за 20 (пусть даже 10 - великого осовбодителя и демократа алкаша мы с неготодованием отвергаем, когда это удобно) лет своего великолепного правления и даже сейчас признает, что не может обеспечить вовремя несмотря на все обещания? Кому стыдно должно быть? И что ж со своего барского плеча они "дарят" квартиры не в собственность, чтобы ветераны скажем договор ренты могли оформить, т.к. сейчас большинство уже с трудом передвигаются, а в найм, да ещё козыряют этим?
Ваще забота о пенсионерах просто умиляет. Особенно порадовало, что теперь, когда пара человек уже загнулась в очереде за субсидиями и регулярно кто-то в обморок падает, нашли путь решения данной проблемы. Теперь рядом с гигантской и медленно продвигающейся очередью сидит..медсестра с аптечкой! Это ж надо такую заботу проявить было! Но документы льготники должны носить САМИ каждые полгода в обязательном порядке, либо родственники по ген доверенности, которую оформить стоит куда дороже субсидии.
Бабке вот моей сраную обещаную к 9 мая как ветерану труда штуку и то зажилии - не принесли. Так она звонила в эту долбаную контору, которая отвечает за распределение, и там потребовали ПРИНЕСТИ ИМ ДОКУМЕНТЫ, удостоверяющие, что она действительно ветеран - а то ведь они об этом не знают до сих пор. Человека, который 40 с лишним лет отпахал, инвалида второй группы посылают исправлять их же ошибку за сраную тыщу рублей, а она по дому еле передвигается. Вот она настоящая забота о народе, не то что в совке!

[БалаганOFF]

Сообщение от Spectator

Ага, пенсионеры тыщами будут голосовать. Сотнями тыщ. Кои сэкономят при покупке колбасы.

вообще-то, сегодняшние пенсионеры, это те, кому 30-40 лет назад было от 25 и более, то есть те, кого ваш советский союз обеспечил качественным и прекрасным жильем уже очень давно, зачем им квартиры покупать?(просьба вопли про маленькие пенсии и дорогие продукты не подымать, согласен полностью,что пенсии маленькие, а продукты дорогие, но вопрос стоял о жилье, которое повторюсь нахрена, если оно имеется с давних светлых совейских времен)