Безвольная серая масса или начало положено? Чем Екатеринбург не Воронеж)

[Wally]

Сообщение от Византиец

а ты читал Бахагават-Гиту? там только защищенный моск может переварить ЭТО.

Ну я читал. Ничего особенного не заметил. Даже больше, читал всю Махабхарату, из которой Бхагават-Гита есть выдернутый кусок. Да и Рамаяну тоже читал. Читал книгу Мормона, Коран в разных переводах (к сожалению арабский я еще только начал учить). Читал Лао Цзы, Конфуция и Блаватскую, читал древних философов. Читал Библию в разных переводах и редакциях, а также все апокрифы и псевдэпиграфы, до которых смог дотянуться, читал неканонические книги древних еврейских легенд, Гильгамеш, Книгу Мертвых, читал и современных философов. И ничего, башку не снесло.

А вот теперь кто бы объяснил, за каким хреном я все это читал?

[Византиец]

Сообщение от Wally

Ну я читал. Ничего особенного не заметил. Даже больше, читал всю Махабхарату, из которой Бхагават-Гита есть выдернутый кусок. Да и Рамаяну тоже читал. Читал книгу Мормона, Коран в разных переводах (к сожалению арабский я еще только начал учить). Читал Лао Цзы, Конфуция и Блаватскую, читал древних философов. Читал Библию в разных переводах и редакциях, а также все апокрифы и псевдэпиграфы, до которых смог дотянуться, читал неканонические книги древних еврейских легенд, Гильгамеш, Книгу Мертвых, читал и современных философов. И ничего, башку не снесло.

А вот теперь кто бы объяснил, за каким хреном я все это читал?

наверно искал чегонибудь там священного, как и я. Но врят ли нашел.
Значит твой разум выше всех этих сказок и легенд. А для полного счастья рекомендую ознакомиться с религией мезоамерики, круче этой жести в Евразии не придумали.

[Wally]

Сообщение от Византиец

А для полного счастья рекомендую ознакомиться с религией мезоамерики, круче этой жести в Евразии не придумали.

Уже. Причем "на местах". В покатушках по Центральной и Южной, посещая все эти Чичен Ицы, Мачу Пикчу и прочие Наски - Тиуанако

[Homer S.]

Сообщение от Wally

А вот теперь кто бы объяснил, за каким хреном я все это читал?

искали черную кошку в темной комнате? а ее там нет скажу вам больше - ее там и не было.. кто это понимает - они пишут, а не читают ну, или просто молчат... зная..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[miha030880]

Сообщение от Recluse

И зачем тогда Вселенские Соборы собирать?

для отделения зёрен от плевел

[miha030880]

Сообщение от Wally

Ну я читал. Ничего особенного не заметил. Даже больше, читал всю Махабхарату, из которой Бхагават-Гита есть выдернутый кусок. Да и Рамаяну тоже читал. Читал книгу Мормона, Коран в разных переводах (к сожалению арабский я еще только начал учить). Читал Лао Цзы, Конфуция и Блаватскую, читал древних философов. Читал Библию в разных переводах и редакциях, а также все апокрифы и псевдэпиграфы, до которых смог дотянуться, читал неканонические книги древних еврейских легенд, Гильгамеш, Книгу Мертвых, читал и современных философов. И ничего, башку не снесло.

А вот теперь кто бы объяснил, за каким хреном я все это читал?

я, вот, тоже читал
и знаю зачем
для того, чтобы найти реалистичный взгляд на мир - именно поэтому я православный

[Византиец]

Сообщение от miha030880

я, вот, тоже читал
и знаю зачем
для того, чтобы найти реалистичный взгляд на мир - именно поэтому я православный

апокрифы тебе нельзя читать. ГРЕХ!

[miha030880]

Сообщение от Византиец

Значит твой разум выше всех этих сказок

бугага
приходит такой Вася Пупкин и заявляет, что его разум выше тысячелетней традиции, не абы чего, а самого Православия
.....
ну не смешно ли?

[telobezumnoe]

Сообщение от miha030880

бугага
приходит такой Вася Пупкин и заявляет, что его разум выше тысячелетней традиции Православия
ну не смешно ли?

значит приходит православие и говорит что оно выше 600 летней традиции буддизма, ну не смешно ли

[miha030880]

Сообщение от telobezumnoe

значит приходит православие и говорит что оно выше 600 летней традиции буддизма, ну не смешно

дело не количестве лет,
дело в сути учений
да и если уж говорить о древности
то
Христианство является прямым продолжением древнего Иудаизма, который возник за несколько ТЫСЯЧ лет до Р.Х.

возникновение буддизма исчисляют от 4-6 века до Р.Х.
так что буддизм нервно курит в сторонке)))))))

[telobezumnoe]

Сообщение от miha030880

да и если уж говорить о древности
то
Христианство является прямым продолжением древнего Иудаизма, который возник за 2000 лет до Р.Х.

и мусульманство значит может называть себя прямым продолжением

Сообщение от miha030880

дело не количестве лет,
дело в сути учений

думаю если бы вы родились где нибудь на востоке, то не считали христианскую суть самой самой интересно как вы считаете, допустима ли ложь во благо?

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

думаю если бы вы родились где нибудь на востоке, то не считали христианскую суть самой самой интересно как вы считаете, допустима ли ложь во благо?

Вы родились не "где нибудь на востоке", тем не менее - не считаете "христианскую суть" самой самой.
Своим примером показываете что связи нет.
Между местом рождения и религией.

Повторюсь, чтобы было понятнее - по ВАШЕЙ логике Вы должны были бы быть православной. Но вы ею не являетесь.

[Spectator]

И еще - многие не видят разницы между теми кто относится к религии как к ряду обрядов, которые просто необходимо соблюдать, чтобы была галочка и истинно верующими.
Первых замечают атеисты. И только их.

[telobezumnoe]

Spectator, я крещен, и раньше считал себя православным. пока сам не прочел заветы, евангелия и др. древнюю литературу. и понял что церковь втирает совсем не то, чему например проповедовал иисус... а связь с местом рождения есть, меня не спрашивали хочу ли я креститься, хорошо что не отрезали чего нибудь многие мои знакомые ничего из этого не читали, но считают себя рьяными христианами (наслушались окружающих и считают что все знают)
я не против христианства, как такового, я против церкви с ее обрядами

[miha030880]

Сообщение от telobezumnoe

сам не прочел заветы, евангелия и др. древнюю литературу. и понял что церковь втирает совсем не то, чему например проповедовал иисус...

невнимательно читали
или поначитались всяких гностических евангелий, которые имеют отношение к правде такое же, как учение Свидетелей Иеговы или Мормонов, например
вообщем
есть такой сайт http://predanie.ru/ - посмотрите, послушайте, почитайте, там есть много материалов о Православии
а потом поговорим о том, о чем учил Иисус и о чем ОН не учил

[Wally]

Сообщение от miha030880

да и если уж говорить о древности
то
Христианство является прямым продолжением древнего Иудаизма, который возник за несколько ТЫСЯЧ лет до Р.Х.

Да? Чего только не узнаешь на форуме!
Несколько подразумевает как минимум две, а лучше три..
В то же время, иудаизм вестимо надо отсчитывать от Исхода, от Моисея. Когда Бог открылся своему народу, вывел его из Египта, дал закон и заключил Завет. Исход по оценкам исследователей произошел не ранее 1650 года до Р.Х и не позднее 1350 года до Р.Х.
Так сколько там тысяч лет до РХ, а?


miha030880 , Ваше поведение здесь мне напоминает "born again christian" - такого радостного индивида, который сходил на выступление какого-то проповедника на стадионе, радостно там помахал руками, поподпевал, и решил, что он уверовал, и ко всем пристает с этой радостной вестью, и пытается затащить на такой же стадион, чтобы ему не было одиноко.
Успокойтесь. Вопрос веры слишком интимный, чтобы его обсуждать на форуме, и уж тем более навязывать свое видение, как особо правильное. У меня например на это наглости не хватает, хотя я общаюсь и с церковными иерархами, и не только слушаю, но слушают и меня.

[miha030880]

Сообщение от Wally

Успокойтесь. Вопрос веры слишком интимный, чтобы его обсуждать на форуме, и уж тем более навязывать свое видение, как особо правильное.

а я не сноб
и готов говорить о БОГЕ где угодно и с кем угодно
)))
как то так

[miha030880]

Сообщение от Wally

по оценкам исследователей

а я не профи - могу и ошибаться
поправили - ну, и спасибо
только суть ответа на вопрос не поменялась, заметили? ))0

[miha030880]

Сообщение от Wally

miha030880 , Ваше поведение здесь мне напоминает "born again christian" - такого радостного индивида, который сходил на выступление какого-то проповедника на стадионе,

на стадионы хожу исключительно для того, чтобы посмотреть футбол)))
а так - в православную Церковь, ту что около супермаркета "Европа" в северном районе

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

Spectator, я крещен, и раньше считал себя православным. пока сам не прочел заветы, евангелия и др. древнюю литературу. и понял что церковь втирает совсем не то, чему например проповедовал иисус...

И после этого Вы ПРЕКРАТИЛИ считать себя православным???
Как забавно.

Сообщение от telobezumnoe

я не против христианства, как такового, я против церкви с ее обрядами

Да при чем тут церковь вообще? Бог - в душе. От души до церкви - долгий путь. Есть церковь, которая может помочь Вашей вере - замечательно. Нет ее - значит так должно быть.
Нет никакой связи между конкретной церковью и Богом. Бог обещал нам церкви, и они есть. Но их надо искать, конкретные - для себя. А не так чтобы зайти на адмиралтейке получить 100+ к карме и уйти довольным домой.

[miha030880]

Сообщение от Spectator

Бог - в душе

про себя не могу такое сказать
зная какая подленькая и мелочная у меня душа - НЕ МОГУ
впрочем, может быть вы и чище меня в душе

[miha030880]

Сообщение от Spectator

Да при чем тут церковь вообще?

при том, что только в Церкви мы можем получить ПРИЧАСТИЕ - то необходимое лекарство, которое очищает душу и тело

[Spectator]

Сообщение от miha030880

про себя не могу такое сказать
зная какая подленькая и мелочная у меня душа - НЕ МОГУ
впрочем, может быть вы и чише меня в душе

Значит в Вашей душе Бога нет. Появится ли он там - зависит ТОЛЬКО от Вас.

Сообщение от miha030880

при том, что только в Церкви мы можем получить ПРИЧАСТИЕ - то необходимое лекарство, которое очищает душу и тело

Вам до причастия как до Луны раком. Сначала бы неплохо поверить.

[Recluse]

Сообщение от miha030880

для отделения зёрен от плевел

Тогда логично предположить, что проблемы с живой нитью существуют и претендовать на АУТЕНТИЧНОСТЬ не стоит .

Сообщение от miha030880

потом, правда, евреи эту богоизбранность потеряли...но это совсем другая история

А было отречение Иисуса от "народа своего"?

[miha030880]

Сообщение от Recluse

логично предположить, что проблемы с живой нитью существуют и претендовать на АУТЕНТИЧНОСТЬ

нелогично
в любом походе стоит иногда сделать привал, оглядеться, избавиться от мусора
а затем пойти дальше
как то так

[miha030880]

Сообщение от Recluse

А было отречение Иисуса от "народа своего"?

было отречение еврейского народа от Иисуса...а кто отрекся от НЕГО, не может быть избранным


Сказал Господь Своим ученикам: всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Мф., 38 зач., 10, 32–36; 11, 1

[ZSky]

Сообщение от Spectator

И после этого Вы ПРЕКРАТИЛИ считать себя православным???

А чего тут удивительного? Религию определяет именно церковь. Они и законы издают и трактуют тоже. А вера в какого-то абстрактного бога ни к какой конкретной религии потому не относится, так как не признает трактовки того или иного религиозного течения и не нуждается в посредниках.

Я тоже как бы не отрицаю вероятности существования какого-то там более развитого существа, способного создать материю в масштабах планеты, но версия, рассказанная в библии, для меня ничуть не реальнее мифов древней греции или рассказов шамана племени мумба-юмба. И уж тем более я не собираюсь разговаривать, просить и требовать от этого существа (которого может и нет) чего-то, как и соблюдать идиотские каноны определенной религии.

Можно конечно считать себя православным "потому что положено" или как некоторые говорят: потому что русский обязательно должен быть православным.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

А чего тут удивительного? Религию определяет именно церковь.

Религию конкретная церковь, как здание с людьми, безусловно, не определяет. Именно потому я и написал вопрос CAPSом.

[STARICHEK]

всем добрый вечер, miha030880, что там про богоизбранных вы говорили, почему они отвернулись от земляка ? только не надо путевых заметок от матфея, иоанна и прочих достойных лиц, своими словами, так будет понятнее.

[telobezumnoe]

Сообщение от miha030880

невнимательно читали
или поначитались всяких гностических евангелий, которые имеют отношение к правде такое же, как учение Свидетелей Иеговы или Мормонов,

читал как мог, и все что касалось этой тематики (жизнии иисуса) и сделал свои выводы, и не верю в не чьё то мнение, по поводу чьего то мнения, не стоит слепо верить написанному , за многие года и переводы, все поросло столькими небылицами, что уже и не понятно, что же было на самом деле... сами знаете, в одном конце деревни ...

Сообщение от Spectator

И после этого Вы ПРЕКРАТИЛИ считать себя православным???

ага, из меня что православный, что кришноид

Сообщение от Spectator

Нет никакой связи между конкретной церковью и Богом.

не спорю, у каждой религии свой взгляд, и то же православие по моему ничуть не ближе других религий по этому вопросу...

Сообщение от Spectator

Бог обещал нам церкви, и они есть.

не знаю о ком речь, я с ним не беседовал, и вообще не представляю, как истина может обещать

Сообщение от Spectator

А не так чтобы зайти на адмиралтейке получить 100+ к карме и уйти довольным домой.

безусловно, но сейчас в основном верующие так и живут, думают раз в год поставили свечку (или еще какой нибудь обряд совершили) и думают что откупились, так и дальше продолжают как ни в чем не бывало...

Сообщение от miha030880

при том, что только в Церкви мы можем получить ПРИЧАСТИЕ - то необходимое лекарство, которое очищает душу и тело

почем опиум для народа, и где его получить? а не кажется вам, что это должно быть осознание неправильности, а не шаманский обряд, пройдя который можно дальше продолжать в том же духе