Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

Spectator, я вот не вижу ничего аморального в краже, не у государства, ни вообще (хоть у голодного старика).. мне, как бы, все равно... это природа людей...

Я вижу аморальное в краже у того, кто не хотел чтобы у него что-то перли, и кому будет плохо оттого что у него что-то упрут. Когда это своеобразный способ обеспечения населения - в этом нет ничего аморального.

Сообщение от Homer S.

но, не могу не отметить, купить проще, чем достать. мы же сейчас говорим о совсем простых и недорогих вещах..

Все надо рассматривать ситуационно. Если ты стоишь со ста рублями на проспекте - то купить мороженое легче, чем достать. Если ты стоишь в цеху по производству мороженого, то купить сложнее, чем достать, даже если у тебя есть 100 рублей.

Сообщение от Homer S.

Электродрель передавалась по наследству и была ценностью! Это малость абсурд, аднака ))

Электродрель тогда была достаточно высокотехнологичным изделием. Сейчас же, понятно, что это под силу даже китайцам. Нужно же делать скидку на то что за прошедшее время технологии "малость" ушли вперед. И это совсем не заслуга России) Как бы даже рядом)
Опять повторю вопрос - ЧТО МЫ сделали за прошедшие почти 20 лет? Телевизоры Витязь с китайскими трубкаме? Если бы на Марсе со Спиритом рядом бегал какой Богатырь - был бы другой разговор. Мы превратились в общество потребления, сидящее на нефтяной игле, все что мы производим - мозги для Европы и США, когда помрет последний профессор, получивший образование в СССР, и эта лавочка прикроется. Вопрос десяти лет.

[Spectator]

Сообщение от Wally

На таких вот линейках рассчитывали не только мосты, но и первые атомные бомбы. Случись остаться без электричества, как считать будете?

И что? А если мне по голове напильником дадут как я считать смогу? Еще и в каске ходить посоветуете?
Не надо изображать из себя "старшое пакаление", я не настолько молод, поищите другой образчик.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Электродрель тогда была достаточно высокотехнологичным изделием.

это не так.. )

Сообщение от Spectator

Я вижу аморальное в краже у того, кто не хотел чтобы у него что-то перли, и кому будет плохо оттого что у него что-то упрут. Когда это своеобразный способ обеспечения населения - в этом нет ничего аморального.

это вы наверное не мне хотели написать.. я говорил не о морали.. а о целесообразности )

Сообщение от Spectator

Все надо рассматривать ситуационно. Если ты стоишь со ста рублями на проспекте - то купить мороженое легче, чем достать. Если ты стоишь в цеху по производству мороженого, то купить сложнее, чем достать, даже если у тебя есть 100 рублей.

негодный пример. я вам назвал вещи из разных, так сказать "сфер".. вы не можете работать там, где делают/можно достать гайки/сыр/сверла/дрели/обувь... но, даже если вам все это удастся, это дано не всем.. а в СССР очень много чего не было.. и это ясно видно уже по тому, что дрель считается чем-то высокотехнологичным.. )


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Тогда уж Жуковский, такому технически подкованному человеку как вы стыдно так уж ляпать... или не стыдно?

Стыдно ляпать что? Я хотел сказать, что ученых и инженеров, у которых за спиной нет школы, но которые способны сделать что-то значимое, таких, как Циолковский, один на миллиард. Жуковский-то тут при чем? Он в МГУ учился на физико-математическом. Про то, что Циолковский занимался несколько не самолетами, я в курсе

[Wally]

Сообщение от Spectator

в) я уверен что разберусь в этом достаточно быстро, для этого у меня есть образование, которое меня научило учиться.

Без сомнения. если будет рядом тот, кто сможет научить

Сообщение от Spectator

Это и называлось украсть, а как же еще это могло называться? Тем не менее, это было нормой - украсть у государства.

Может у Вас это было нормой, может у вас в семье так заведено, может это конечно следует из морального кодекса строителя коммунизма, но вот для меня и многих вроде меня воровство есть воровство, хоть как его ни украшай.

У меня тесть был главный инженер одного из крупнейших всесоюзных объединений, с заводами по всей стране. И он никогда гвоздя с работы не унес, и на каждую заклепку на даче у него был чек из магазина. И я как-то предпочитаю таких людей, а не тех у кого ваши нормы - "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"


Вот из этой нормы потом выросли и те, кто прихватизировал нефтяные месторождения, заводы, порты и электростанции - а что? это ведь норма? Все так делают, да и у государства это не считается украсть.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Ну если кто то решил что "эй задрот" относится к нему лично, то это его такие задротские проблеммы, не так ли?

это Вы к чему? Я что-то не понял

Сообщение от Ыщккн

А кем, извиняюсь работают родители? Если, например, папа народный артист, а мама преподаватель изостудии - то сильно вряд ли. Для производящих специальностей - наверное таки да. Но тока образование. Если чо, то с налогов не разгонишься строить дороги и инфраструктуру. В это дело один хрен стока перегоняется из тех добывающих отраслей что мама не горюй...

Интересно, как это другие страны ухитряются?
У них-то ведь как раз доход гос-ва - это и есть налоги. да, есть налоги на бизнесы, но они в конце концов оплачиваются потребителем все равно.

Конечно, у кого-то родители с "непроизводящими" специальностями, но в среднем наверное получается достаточно, так как и не у всех "производящих" родителей дети учатся на дорогих специальностях высшего образования

[Vadag]

Повторю цитату из воспоминаний офицера КГБ, участвовавшего в штурме дворца Амина:

Вообще, эта постоянная нищета и нехватка средств сильно давили мне на психику.

Удивительно, сколько я себя помню, у нас никогда не было денег . Точно так жили и мои родители. Они всегда гордились тем, что жили честно, не воровали, не спекулировали. Работали на заводе, который считали «родным», и всегда занимали деньги: то «до аванса», то «до получки» . А ведь ни я, ни мои родители никогда не были мотами или транжирами! Ни мой отец, ни я не злоупотребляли спиртным. И сейчас, когда я завёл свою семью, всё повторялось. Какой-то заколдованный круг! Хоть и я, и моя жена были экономны, всё равно лишней копейки дома не было

Теперь после откровений Spectator'а, надеюсь, понятно, что честным людям в совке не очень-то кучеряво и жилось.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Без сомнения. если будет рядом тот, кто сможет научить

Нед. Человек, который смог научиться учиться (а вот для этого учитель и нужен, как раз) впоследствии сможет научиться САМ.

Сообщение от Wally

Вот из этой нормы потом выросли и те, кто прихватизировал нефтяные месторождения, заводы, порты и электростанции - а что? это ведь норма? Все так делают, да и у государства это не считается украсть.

Вы способны осознать разницу между коробком гвоздей, которых было в избытке, и нефтяным месторождением, которых единицы, и которые СЕГОДНЯ прут у народа ВНАГЛУЮ.
Чтобы было понятно - я собирал гвозди и радиодетали на прилегающей к заводам территории, поскольку их ПРОСТО ВЫБРАСЫВАЛИ. Это был шлак, мусор могучей страны. Инженеры "воровали" эти детали только потому что это был утиль, постоянно разрабатывались новые. Страна шла вперед, ей было наплевать на тонны резисторов, которые разворовывались. Зато дома инженеры из этих резисторов паяли схемы, учились, это был цельный процесс. Пусть он спаяет себе приемник, зато он завтра изобретет новую радиостанцию))) Ну неужели это - непонятно?)))

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Инженеры "воровали" эти детали только потому что это был утиль,

И сантехники тоже воровали утиль.
И повора воровали утиль.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Нед. Человек, который смог научиться учиться (а вот для этого учитель и нужен, как раз) впоследствии сможет научиться САМ.

Попробуйте. Возьмите линейку, и без всяких книжек и описаний научитесь.
На этой линейке возводили во вторую и третью степени, перемножали и делили, ну и естественно считали логарифмы и экспоненты, а также осуществляли приближенные вычисления.

Сообщение от Spectator

Вы способны осознать разницу между коробком гвоздей, которых было в избытке, и нефтяным месторождением, которых единицы, и которые СЕГОДНЯ прут у народа ВНАГЛУЮ.

Я вижу разницу лишь в масштабе.
Но как нельзя быль лишь чуть-чуть беременной, так и нельзя быть чуть-чуть вором. Либо вор либо нет.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

И сантехники тоже воровали утиль.
И повора воровали утиль.

Еханый бабай. Вот эта прослойка между СССР и Россией, когда ЕЩЕ воровали но УЖЕ ни черта не было - это, конечно, повод поспорить.
Искренне не знаю что ответить. Вы этой разницы не осознаете, а жаль.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Попробуйте. Возьмите линейку, и без всяких книжек и описаний научитесь.
На этой линейке возводили во вторую и третью степени, перемножали и делили, ну и естественно считали логарифмы и экспоненты, а также осуществляли приближенные вычисления.

Я знаю))) Что Вы МНЕ пытаетесь доказать, объясните, пожалуйста?))))
Я и без линейки могу это сделать, только медленнее)
Для любых вычислений достаточно мозгов, ручки и бумажки. Я пять лет этим занимался, и успешно. У меня даже калькулятора никогда не было. Поскольку если в голове не поспеешь - то калькулятор не поможет уже никак. Пять задач за час с кучей вычислений - это не шутка)))

Сообщение от Wally

Я вижу разницу лишь в масштабе.
Но как нельзя быль лишь чуть-чуть беременной, так и нельзя быть чуть-чуть вором. Либо вор либо нет.

Вы не видите)))) Видимо, мои объяснения вам впрок не пошли. Это грустно))) Но я попытался.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Вот эта прослойка между СССР и Россией, когда ЕЩЕ воровали но УЖЕ ни черта не было

А в каком году по-твоему СССР превратился в "эту прослойку"?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Стыдно ляпать что? Я хотел сказать, что ученых и инженеров, у которых за спиной нет школы, но которые способны сделать что-то значимое, таких, как Циолковский, один на миллиард. Жуковский-то тут при чем? Он в МГУ учился на физико-математическом. Про то, что Циолковский занимался несколько не самолетами, я в курсе

эээ... ну тады "ой"... просто продолжение ассоциативного ряда предполагало несколько другого основоположника...

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

А в каком году по-твоему СССР превратился в "эту прослойку"?

При Горби началось, потом Ельцин, сейчас - Медведпуты всякие.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

это Вы к чему? Я что-то не понял

Это я к тому что никого ничем попрекать (или как вы там выразились?) не собирался... если кто упрекнулся, то это сугубо его вопросы. Так доступнее?

Сообщение от Wally

Интересно, как это другие страны ухитряются?
У них-то ведь как раз доход гос-ва - это и есть налоги. да, есть налоги на бизнесы, но они в конце концов оплачиваются потребителем все равно.

Как, где и кто умудряется вопрос к делу не относящийся.

Сообщение от Wally

Конечно, у кого-то родители с "непроизводящими" специальностями, но в среднем наверное получается достаточно, так как и не у всех "производящих" родителей дети учатся на дорогих специальностях высшего образования

Ага. В среднем. Так что дети которые участя в дорогих учебных заведениях, хотят они того или нет, "взаимствуют" у родителей тех, кто в таких заведениях не учится. И не надо говорить что им никто не мешает.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Вы не видите)))) Видимо, мои объяснения вам впрок не пошли. Это грустно))) Но я попытался.

В отличие от Вас, я там и тогда жил, а Вы нет. И я отлично помню это "доставание" и унос домой "нужного"
И поэтому не надо объяснять, воровство есть воровство

[CLUBEN]

Проголосовал за Александра III.Хороший царь был и задротов всяких разгонял , жаль умер рано. а прожил бы дольше глядишь по другому бы развивались.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

эээ... ну тады "ой"...

Ну вот и разобрались

[Spectator]

Сообщение от Wally

В отличие от Вас, я там и тогда жил, а Вы нет. И я отлично помню это "доставание" и унос домой "нужного"
И поэтому не надо объяснять, воровство есть воровство

Т.е. понимание термина "воровство" зависит от возраста и проживания в конкретной стране в определенном возрасте?))) Я вас правильно понял?))
Смею думать что разница у в возрасте у нас совсем не в Вашу "пользу")))

[Ыщккн]

Сообщение от CLUBEN

Проголосовал за Александра III.Хороший царь был и задротов всяких разгонял , жаль умер рано. а прожил бы дольше глядишь по другому бы развивались.

И сынка резервного воспитывать надо было... Наследник, наследником, но резерв иметь надо... а так, да - царь был вполне профпригодный...

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

При Горби началось

Наивный чукотский юноша. (с)

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Смею думать что разница у в возрасте у нас совсем не в Вашу "пользу")))

Тебе ближе к 60-ти?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Ну вот и разобрались

А вот откуда тогда взялись эти самые Лавочкин, Микоян, Яковлев? Это никак случай но не связано с образовательной системой в СССР 30-х? А квалифицированные рабочие откуда взялись в нужном колличестве? Оно же ведь, если разобрать все причины, по которым Россия не могла резко нарастить выпуск еропланов в Первую мировую, то отсутствие (не сложности с привлечением, а именно физическое отсутствие) квалифицированных рабочих было не последней причиной, так?

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Ага... одна Крымская война чего стоит... Хотя если сравнивать с двадцатым, то таки "да".

Вот-вот. Одна.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Тебе ближе к 60-ти?

Нет, но ведь и Вам - не ближе. Иначе чем Вы объясните свои (синтаксические) ошибки, с условием того что в советские времена Вас бы и из школы с таким "богатством" не выпустили бы?)))

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Это никак случай но не связано с образовательной системой в СССР 30-х?

СОВЕРШЕННО НЕТ! Это связано с образовательной системой ЦАРСКОЙ РОССИИ. Мы об этом уже в соседней теме поговорили.

Сообщение от Ыщккн

А квалифицированные рабочие откуда взялись в нужном колличестве?

Оттуда же.

Сообщение от Ыщккн

Оно же ведь, если разобрать все причины, по которым Россия не могла резко нарастить выпуск еропланов в Первую мировую,

С чем вы сравниваете? У России еропланов в Первую мировую было больше, чем у кого либо. Так что не надо про невозможность чего-то там.

Сообщение от Ыщккн

то отсутствие (не сложности с привлечением, а именно физическое отсутствие) квалифицированных рабочих было не последней причиной, так?

Ваш тезис изначально неверен, так что извиняйте.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Нет, но ведь и Вам - не ближе

Чем тебе ближе.
Но, вообще-то, ты про разницу в возрасте Wally говорил, а не мне.

Сообщение от Spectator

Иначе чем Вы объясните свои (синтаксические) ошибки, с условием того что в советские времена Вас бы и из школы с таким "богатством" не выпустили бы?)))

Вот же бред.
Решил перейти на толстый троллинг?

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Чем тебе ближе.
Но, вообще-то, ты про разницу в возрасте Wally говорил, а не мне.

Кто спрашивал про то что мне "ближе к 60"?

Сообщение от Гудвин

Вот же бред.
Решил перейти на толстый троллинг?

Я не очень понимаю такие "термины".

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Я не очень понимаю такие "термины".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг