Анатолий Вассерман о религии

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от RSoftware

Если Вселенная бесконечна, то однозначно существуют и черти, и чебурашки и колобки.

не совсем так. перечисленные сущности реальны. но у них отсутствуют некие свойства.
существует неживой чебурашка. и этот чебурашка так же реален, как и мы с вами.

с Богом тоже самое. очень глупо обсуждать , что Бог - это дед на облаке, грозящий пальцами людишкам. Или Бога в виде говорящего куста.

Так же глупо отрицать существование Бога, как отрицать существование чебурашки.

[chervyachok]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не совсем так. перечисленные сущности реальны. но у них отсутствуют некие свойства.
существует неживой чебурашка. и этот чебурашка так же реален, как и мы с вами.

Хорошо. Неживой существующий чебурашка как-то на Вас влияет?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от chervyachok

Хорошо. Неживой существующий чебурашка как-то на Вас влияет?

ну батенька вы даете.

не знаю как вы - я на этих мультиках воспитывался.

а вы информацию не воспринимаете и не усваиваете?

[chervyachok]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не знаю как вы - я на этих мультиках воспитывался.

Так сказки кончились в детстве. Никто же не строит молельни чебурашкины и не поклоняется чебурашке

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от chervyachok

Так сказки кончились в детстве. Никто же не строит молельни чебурашкины и не поклоняется чебурашке

молельни и поклонения - это поповские технологии.
к теме существования Бога они никак не относятся.

зы. надеюсь я убедил вас в том , что Чебурашка , Буратино и Бог - существуют.

[DAMON]

читаю ваши письмена и у меня в голове крутится мысль

"ВЫ В КОНЕЦ ЕПАНУЛИСЬ ЧЁ ЛЬ?"

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DAMON

"ВЫ В КОНЕЦ ЕПАНУЛИСЬ ЧЁ ЛЬ?"

зачэм столко эмоций, да?

[chervyachok]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

зы. надеюсь я убедил вас в том , что Чебурашка , Буратино и Бог - существуют.

Ну только в воображении. У психически больных свои персонажи существуют)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от chervyachok

Ну только в воображении. У психически больных свои персонажи существуют)

воображение - важный аспект психической деятельности.

интересно, вы считаете мысль материальной?

[chervyachok]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

интересно, вы считаете мысль материальной?

нет, не считаю

[Материалист]

za_ra_2_st_ra

и этот чебурашка так же реален, как и мы с вами.

"Мы с вами" существуем
1. в виде материальном. Всякий может нас потрогать.
2. в виде назовем так материальных образов отражения фотографий, видео, чужих тексто-описаний. Всякий может сфотографировать и написать о нас рассказ.
3. в виде восприятия нашей духовной жизни другими, в виде любви публики к нашему умению петь, или к умению решать проблемы, в виде оценки нашей общественной деятельности.
4. в виде информации о существовании наших материальной и духовной составляющих. С чужих слов, с чужих слов о чужих словах, со слов о чужих материальных свидетельствах картин, жизнеописаний, кино и т.п.

С чебурашкой не совсем так.
1. он вполне материален, причем всякий может пойти в детский магазин и купить его в виде игрушки.
2. он существует в виде материальных образов. Читай себе книжку о игрушке-чебурашке, смотри мультфильм.
3. вот с восприятием его духовной жизни проблема так как сама духовная жизнь чебурашки не существует. Разве что совсем малыши, верящие в то, что игрушка-чебурашка живой, могут думать что он чего то хочет/делает/любит/создает.
4. С информацией тоже все принципиально не так. Есть информация о материальном компоненте игрушки, но нет ничего о духовной компоненте. Есть духовная компонента материального образа-игрушки. Чебурашка-игрушка добрый, веселый и т.д. Но эта компонента принадлежит не чебурашке, продуцируется не им самим, а создается автором Чебурашки. И является частью духовного мира писателя Успенского.

С богом еще все проще.

Ни ты мне, ни я тебе не можем предъявить ничего кроме рассказов с чужих слов и с чужих письменных свидетельств.

И с самими рассказами проблема. Их множество, они друг от друга отличаются, причем очень в широком диапазоне. Рассказы, как правило крайне не логичны. Информация приводимая в рассказах тенденциозна, легко опровергаема.

А сама идея "бога" легко объяснима при том что логические объяснения идеи ни к какому выводу о реальности бога не приводят.

Легко понять зачем люди придумали бога. Это логично объясняется, непротиворечиво.

[Материалист]

Сообщение от DAMON

читаю ваши письмена и у меня в голове крутится мысль

"ВЫ В КОНЕЦ ЕПАНУЛИСЬ ЧЁ ЛЬ?"

верующий

[Материалист]

wlt,

Да совсем не обязательно. Что мало примеров когда до глубокой старости люди вполне благотворно работали.

Деградация организма естественна. Естественна деградация продуцируемого им духовного мира. Вид наш устроен так, что бы обновляться через смену поколений. Так мы эволюционируем материально и следовательно духовно.

"Человечество сделало два величайших открытия, одно - что Бог есть, второе - что Бога нет..
И, возможно, не столь важно, какой из этих точек зрения придерживается каждый из нас в
своем самоопределении а важно найти ту дорогу, которая приведет к Храму."
Н. Бор.

Он пошутил. Нельзя открыть что бога нет. Это бессмыслица.

[Материалист]

Spectator,

поскольку никаких "знаний" не существует.
существует вера в то что ты "знаешь".

Знания от веры в знания отличаются тем что знания проверяются новыми знаниями, а вера только верой.

Если ты знания можешь проверить, то значит они есть, если не можешь, то знания есть предмет твоей веры, т.е. их нет.

Проблема предметов веры в том, что они не проверяемы. Ты можешь верить в что-то что может принести тебе вред, а принесет ли, ты не проверяешь и поэтому можешь пострадать.

Например можно утонуть при попытке хождения по воде, если ты поверил в то что таким свойством наделил тебя бог. Или умереть от болезни которую ты лечишь молитвой.

[Материалист]

RSoftware,

Если Вселенная бесконечна, то однозначно существуют и черти, и чебурашки и колобки.

Интересная мысль. Трудно что-то возразить имея в виду "бесконечность" в буквальном смысле слова.

Однако понятие "абсолют" содержит в себе противоречие в том смысле что все что абсолютно абсолютно бессмысленно, так как содержит в себе все свойства одновременно.

Похоже Вселенная бесконечна в каком-то конкретном, а не в абсолютном смысле. Например как бесконечна дорога по по поверхности Земли. Но это ведь не значит что Земля бесконечна.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от chervyachok

нет, не считаю

но мысль существует?

где, если в материальной голове ее нет?

Сообщение от Материалист

И является частью духовного мира писателя Успенского.

а духовный мир писателя Успенского - материален?

зы. я пытаюсь подвести вас к нематериальному аспекту существования в этом мире. идеальному. попробуйте понять http://www.konspektov.net/question/549004

[RSoftware]

Сообщение от Материалист

Похоже Вселенная бесконечна в каком-то конкретном, а не в абсолютном смысле. Например как бесконечна дорога по по поверхности Земли. Но это ведь не значит что Земля бесконечна.

Дорога по поверхности Земли бесконечна только если в двух измерениях. Возможно, в скольки-то там измерениях и Вселенная конечна. Однако это не отрицает того факта, что в бесконечном мире существует все, что угодно.

[DAMON]

Сообщение от Материалист

верующий

да, я верую в то, что 1+1=2)))

[-=Женек=-]

Spectator,

ты опять всё сводишь к "заглянуть", "пощупать", "полизать", "понюхать".

Ты и правда живешь в матрице...

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Spectator,

Ты и правда живешь в матрице...

ну я и говорю - всё что нельзя подергать и понюхать, то для тебя уже Матрица.
клинический идиот...

[Петер]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а духовный мир писателя Успенского - материален?

Не более чем чьи то сны.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

клинический идиот..

щас захожу в эту тему дай бог раз в неделю, но все равно натыкаюсь на спектаторные посты об идиотах...

[Sandy]

Планета Чебурашек это звучит...

[-=Женек=-]

Сообщение от DAMON

щас захожу в эту тему дай бог раз в неделю, но все равно натыкаюсь на спектаторные посты об идиотах...

Это называется проекция своих проблем на окружающих.

[Iozhin]

[Alen]

А вы бы в каком городе хотели жить?

[wlt]

Еще одна любопытная точка зрения
Сознание человека не исчезает без следа после его смерти, а всасывается в ткань Вселенной. Механизм, необходимый для этого процесса, встроен у нас в нервную систему.Такое сенсационное заявление сделал профессор Стюарт Хамероффасиз Университета Аризоны
http://delo.ua/tech/suschestvovanie-...-mehan-223735/

Материалисты отрицают существование души — некой нематериальной субстанции, о которой твердят идеалисты. И которая, по их верованию, после смерти покидает физическое тело, но может вернуться. Как это бывает у временно мертвых — тех, кто лишь постоял на пороге "того света". Поэтому материалисты, объясняя NDЕ, грешат лишь на своего рода галлюцинации, порожденные умирающим мозгом.

Хамерофф же, по сути, подкрепил идеалистические представления материально. Заявил о физических процессах, связанных с перемещениями душ. Так, может быть, и в самом деле, помимо видимого всем нам мира, существует какой-то иной? Тот, в котором обитают души, покинувшие тела? Или даже сам Господь, царствие которого, как известно, "не от мира сего"?

[-=Женек=-]

wlt,

а всасывается в ткань Вселенной. Механизм, необходимый для этого процесса, встроен у нас в нервную систему.

отсыпь и мне чуток..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от wlt

Сознание человека не исчезает без следа после его смерти, а всасывается в ткань Вселенной.

вот так нормальная идея превращается в бред.

после смерти человека - остается его идеальный образ. никаких вечных сознаний, душ и прочей ахинеи не существует.

хотите существовать дольше, чем материальное тело - проявляейте свой образ (реализуйте в материальном мире свой идеальный потенциал).

[Жека Тов.]

почитал на днях про потоп и Ноя вот что:



Бог повелел Ною взять с собой в ковчег по паре от каждого вида животных и птиц, а «чистых» (то есть пригодных для принесения в жертву) — по семи пар, «чтобы сохранить племя для всей земли» (Быт. 7:3). Вместе с Ноем в ковчег вошли также его семья: жена и трое сыновей с жёнами.
Все двенадцать месяцев, проведённых в ковчеге, не смежал Ной веки, ни сам он, ни сыновья его, ни днём и ни ночью. Потому что постоянно заботился он о животных, бывших с ним, и кормил их, давая каждому зверю и птице их пищу в привычные для них часы.
Одно легендарное создание, носившее название «Реем», оказалось столь громадных размеров, что для него не нашлось места в ковчеге, а потому оно было привязано Ноем к ковчегу снаружи.[11]
В преданиях о потопе также появляется легендарный великан Ог, царь Башанский, который также не мог поместиться внутри судна и сел на крышу, спасшись таким образом от потопа. Ной подавал Огу пищу через отверстие в крыше.
После потопа Ной жил ещё 350 лет и умер в возрасте 950 лет (Быт. 9:29).



То есть, люди в это верят?