"Основы православной культуры" в российских школах все-таки введут

[Петер]

Сообщение от igzhi

Большинство храмов (если не все) на которых вы можете наблюдать надпись "памятник архитектуры" принадлежат не Церкви, а городским властям. Церковь не так богата как вам кажется...

И что, новый храм уже памятник архитектуры?! И потом, надпись "памятник архитектуры" говорит только об охране государством, но никак не о собственнике. А городские власти собственником будут в последнюю очередь.

[Xenon]

Сообщение от Nиколай

Неплохо бы мой пост дочитать до конца перед тем, как цитировать. Я разве против парков?

Я читал до конца. Но в центре автомобильный трафик больше и горожан больше, следовательно и загрязнений больше. А раньше храмы строили на пустошах.

[Mamma]

Сообщение от @MO:ZG@

Не кажется ли вам, что гуляющие жители города могут смущать верующих, при ходящих в храм, как и верующие, зачастую пытающие читать нравоучения тем кто по их мнению ведёт себя неподобающе, могут смущать отдыхающих горожан?

Скажу честно- особенно смущают гуляющие жители города часов эдак в 7-8 утра, перед началом Литургии...ну так смущают, прямо не знаешь, куда деваться...
Или вот ещё картинка- группа верующих после посещения вечернего богослужения в Богоявленском соборе стройными рядами направляется в Петровский сквер для прочтения нравоучений ничего неподозревающим отдыхающим горожанам.
Блеск!!!!

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Xenon

А раньше храмы строили на пустошах.

Да ну?

[Эрика]

Ну да, причем исключительно в местах, максимально удаленных от людей. А ты не знал? )

[Mamma]

Кстати, раньше никто и не догадывался, что такое

Сообщение от Xenon

автомобильный трафик

[Xenon]

Mamma, в парке постороили недавно, а не в средние века, когда такой проблемы не стояло.

[Mamma]

Xenon, к чему тогда Ваше "раньше" и "на пустошах"?

[Xenon]

Mamma, а где логика? Строить в центре города, сокращая площадь парка?

[Nиколай]

Сообщение от Xenon

а где логика? Строить в центре города, сокращая площадь парка?

Ну не было там парка последние 20 лет. И предпоследние 20 лет было нечто на парк не слишком похожее. С четырех сторон дороги. Пыль, выхлопные газы. Рядом не безызвестный комбинат с ужасными запахами. Какой тут к лешему парк?

[Mamma]

Сообщение от Xenon

Mamma, а где логика?

Xenon, а что нелогичного в том, что в центре миллионного города расположен, помимо всего прочего, и духовный центр - центральный кафедральный собор, масштабное сооружение, способное централизованно вместить в себя большое количество людей?
Не стану утверждать, что новый храм- памятник архитектуры,но несомненно то, что он уже стал одной из самых ярких достопримечательностей города, а впоследствии, может, и лицом города станет.

[igzhi]

14 января 2009 года, 18:03
Хотиненко называет цирком противодействие введению основ православия в школах

Москва. 14 января. ИHТЕРФАКС - Известный режиссер Владимир Хотиненко считает лицемерной позицию тех, кто выступает против введения в школах "Основ православной культуры".

"Сейчас эта тема (христианства - "ИФ") в обществе вызрела. Не потому, что на церковных службах появляются руководители государства, а потому, что люди идут в храм за укреплением себя. Одновременно это вызывает и определенное сопротивление: зачем нам уроки "Основ православной культуры" в школе? Не слишком ли Церковь давит на нас? Ну цирк!" - заявил он в интервью, которое публикует в среду "Российская газета".

"Дерьмо, которое льется с экранов и рекламных плакатов, не давит, а час православной беседы в неделю сразу задавит!" - выразил недоумение режиссер.

Он согласился с известным тезисом о том, что Москва - это третий Рим.

"Я убежден, что сейчас Россия - это территория борьбы между добром и злом. Россия мешает окончательной победе чертовщины. И если уж падет этот Рим..." - добавил В.Хотиненко.

Интерфакс

[Xenon]

Сообщение от Nиколай

Ну не было там парка последние 20 лет. И предпоследние 20 лет было нечто на парк не слишком похожее. С четырех сторон дороги. Пыль, выхлопные газы. Рядом не безызвестный комбинат с ужасными запахами. Какой тут к лешему парк?

Nиколай, уж на что я технократ, но мне всё же нравится наличие растений. У вас дома растения есть?

Сообщение от Mamma

Не стану утверждать, что новый храм- памятник архитектуры,но несомненно то, что он уже стал одной из самых ярких достопримечательностей города, а впоследствии, может, и лицом города станет.

Получилось прямо очень органичное сочетание ограды Первомайского мада и храма. Знакомые из других городов уже спрашивали, почему такое странное сочетание, я даже не знал, что ответить.

[Xenon]

Сообщение от igzhi

Хотиненко называет цирком противодействие введению основ православия в школах

Цирк - это введение ОПК, а не религиоведения.

Сообщение от igzhi

зачем нам уроки "Основ православной культуры" в школе? Не слишком ли Церковь давит на нас?

Так и есть.

Сообщение от igzhi

"Дерьмо, которое льется с экранов и рекламных плакатов, не давит, а час православной беседы в неделю сразу задавит!" - выразил недоумение режиссер.

Телевизор можно не смотреть, а в школе учиться обязаны.

Сообщение от igzhi

Он согласился с известным тезисом о том, что Москва - это третий Рим.

"Я убежден, что сейчас Россия - это территория борьбы между добром и злом. Россия мешает окончательной победе чертовщины. И если уж падет этот Рим..." - добавил В.Хотиненко.

Загон из-за одной фразы.

[Петер]

Сообщение от Mamma

Xenon, а что нелогичного в том, что в центре миллионного города расположен, помимо всего прочего, и духовный центр - .

Извините, а кто присвоил ему такое высокое звание? Я его таковым не считаю, думаю, что сотни тысяч воронежцев тоже.

Сообщение от Mamma

центральный кафедральный собор, масштабное сооружение, способное централизованно вместить в себя большое количество людей?.

Парк то вмещал несравненно больше...

Сообщение от Mamma

Не стану утверждать, что новый храм- памятник архитектуры,но несомненно то, что он уже стал одной из самых ярких достопримечательностей города, а впоследствии, может, и лицом города станет.

Не дай Бог! Какая же перспектива ожидает город, если это убожество станет лицом города?!

[Антон Ю.Б.]

Xenon, сочетание вполне органичное в синтезе истории. Жаль, что рано или поздно забор точно заменят.

Петер, за сотни тысяч воронежцев не ручайтесь. Я вместе с Вами с сомнением отнесусь к их религиозной самоидентификации, но наше сомнение не изменит их восприятия и оценок. Насчет же храма Вы тоже вряд ли правы. Храм всяко вместит в итоге ну, скажем, более тысячи людей на службе, а вот в парке (в режиме посещения парка) им места точно не хватит. Да и насчет "убожества" - это явно брызганье слюной, а не адекватная оценка: между убожеством и шедевром храм явно проходит.

[vi0]

По-моему, храм получился вполне симпатичный. Надеюсь, что под ним не откроют автосервис и не будут проводить в трапезных банкеты и дискотеки..

[Mamma]

Милый Xenon и все иже с ним.
Всё своё сознательное детство- отрочество-юность я прожила в центре нашего замечательного города, и смею вас уверить, что Первомайский сад парком в Вашем понимании (а-ля нынешний Петровский сквер) назвать во все эти времена врядли представлялось возможным. Единственным "достойным" развлечением сего "центра культуры и отдыха" был приезд( если не ошибаюсь, с периодичностью примерно раз в год) какого-нибудь "Луна-парка" из дружественной социалистической Европы- только в эти счастливые моменты данная территория наполнялась слегка эпатированной обилием иллюминации и орущей на все лады музыкой воронежской публикой. Но и этот ажиотаж весьма быстро иссяк. Думаю, вы вполне в состоянии представить, что представлял из себя Первомайский после прощания с "Луна-паком"-это и количество мусора, и темпы его уборки...
Не стану утверждать, что не найдётся ни одной личности, "отдохнувшей культурно" в Первомайском саду- ни одной, столь милой вашему сердцу лавочки-скамеечки, сколь не бьюсь, припомнить не могу.Что же касается наличия растений на сегодняшний день- так они и присутствуют, приглядитесь - и газоны ухоженные,и деревьев вполне достаточно.

[Mamma]

Сообщение от Петер

Не дай Бог! Какая же перспектива ожидает город, если это убожество станет лицом города?!

Кстати, а Вы какое сооружение за лицо города держите- уж не немецкий ли городок?

[Xenon]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Xenon, сочетание вполне органичное в синтезе истории. Жаль, что рано или поздно забор точно заменят.

В 19 веке в Питере и Москве тоже понастроили таких "архитектуных ансамблей". Грустно всё это.

[Nиколай]

Сообщение от Xenon

уж на что я технократ, но мне всё же нравится наличие растений. У вас дома растения есть?

Есть. И я за ними регулярно ухаживаю. Упомянутая же территория была многие годы де-факто гадючником в центре города. Потому я и рад, что там хоть что-то сделают. Я уже пытался Вам объяснить, что не считаю, что там надо было построить именно храм. Однако Вы настойчиво пытаетесь придать этой теме религиозный оттенок. С чем я категорически не согласен. Архитектурный облик города неизбежно будет радикально меняться. Это объективный процесс, не имеющий к религии никакого отношения. Бывает, что сносят парки и строят храмы, а бывает, что сносят храмы и даже целые кладбища, а на их месте строят парки и даже цирки. В вашем случае я уверен, что построй кто-нибудь в этом месте вместо храма очередную многоэтажку, такой неадекватной реакции не последовало бы.

[Sir John]

Сообщение от igzhi

"Я убежден, что сейчас Россия - это территория борьбы между добром и злом. Россия мешает окончательной победе чертовщины. И если уж падет этот Рим..." - добавил В.Хотиненко.[/I]
Интерфакс

К сожалению, талантливые люди подвержены "заносам", и весьма нередко, пожалуй, чаще остальных... Как раз тот случай, когда "художник вошёл в образ, но выйти из него не может".
Это нисколько не мешает уважать их художественный талант, но вовсе не значит, что не следует критически воспринимать их мнение
А вот высказывание про "Третий Рим" и "Чертовщину" - это уже тянет поболее, чем на банальный "занос"

А уж как талантлив Никита Михалков - и КАК его при этом заносит - мама не горюй И ещё многие, многие и многие...

Эх...Дожить бы до тех времён, когда в России не будет "особого пути", "Третьего Рима", "ристалища Добра и Зла"... Какая замечательная была бы страна!

[Петер]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Петер, за сотни тысяч воронежцев не ручайтесь. Я вместе с Вами с сомнением отнесусь к их религиозной самоидентификации,

А как у Вас с арифметикой? Если даже половина воронежцев (а я уверен, что много больше) не считает его духовным центром), то это от миллионного города и даст сотни тысяч.

Сообщение от Антон Ю.Б.

но наше сомнение не изменит их восприятия и оценок. Насчет же храма Вы тоже вряд ли правы. Храм всяко вместит в итоге ну, скажем, более тысячи людей на службе, а вот в парке (в режиме посещения парка) им места точно не хватит.

А в режиме "Луна-Парка"? И потом: сколько длится служба? И как часто? А "режим парка" круглосуточно, ежедневно. Те же студенты Технологического посещали его весьма охотно.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Да и насчет "убожества" - это явно брызганье слюной, а не адекватная оценка: между убожеством и шедевром храм явно проходит.

Интересно, а что не проходит в такие ворота?

[Петер]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Петер, за сотни тысяч воронежцев не ручайтесь. Я вместе с Вами с сомнением отнесусь к их религиозной самоидентификации,

А как у Вас с арифметикой? Если даже половина воронежцев, (а я уверен, что много больше) не считают его духовным центром, то от миллионного города это и даст сотни тысяч.

Сообщение от Антон Ю.Б.

но наше сомнение не изменит их восприятия и оценок. Насчет же храма Вы тоже вряд ли правы. Храм всяко вместит в итоге ну, скажем, более тысячи людей на службе, а вот в парке (в режиме посещения парка) им места точно не хватит.

А в режиме "Луна-Парка"? Как часто проходят службы, собирающие более тысячи человек? А режим парка ежедневно, круглосуточно.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Да и насчет "убожества" - это явно брызганье слюной, а не адекватная оценка: между убожеством и шедевром храм явно проходит.

А что не проходит в такие ворота? До шедевра ему гораздо дальше, чем до убожества!

[F men_]

Сообщение от igzhi

14 января 2009 года, 18:03

[I]Москва. 14 января. ИHТЕРФАКС - Известный режиссер Владимир Хотиненко считает лицемерной позицию тех, кто выступает против введения в школах "Основ православной культуры".

Если вы постите его мнение, значит вы согласны с ним. Будьте любезны, ответьте на один вопрос. В чем же лицемерие тех, кто выступает против введения в школах "Основ православной культуры"...
И второй.... вопрос. Вы бы согласились, чтобы ваших детей учили например иудаизму, в школе или любой другой религии? если не согласились, то почему? С уважением

[Петер]

Сообщение от Mamma

Кстати, а Вы какое сооружение за лицо города держите- уж не немецкий ли городок?

А я обязан что то держать? И самое непонятное: при чем тут немецкий городок?

[Петер]

Сообщение от Mamma

Милый Xenon и все иже с ним.
Всё своё сознательное детство- отрочество-юность я прожила в центре нашего замечательного города, и смею вас уверить, что Первомайский сад парком в Вашем понимании (а-ля нынешний Петровский сквер) назвать во все эти времена врядли представлялось возможным.

Круто. Откуда Вам известно наше понимание? Осмелюсь тогда предположить Ваше понимание парка: парк=паперть+погост

Сообщение от Mamma

Единственным "достойным" развлечением сего "центра культуры и отдыха" был приезд какого-нибудь "Луна-парка" Думаю, вы вполне в состоянии представить, что представлял из себя Первомайский после прощания с "Луна-паком"-это и количество мусора, и темпы его уборки...

Да?! А мне очень нравился цирк шапито. И до 90-х годов парк был чистым...

Сообщение от Mamma

Не стану утверждать, что не найдётся ни одной личности, "отдохнувшей культурно" в Первомайском саду- ни одной, столь милой вашему сердцу лавочки-скамеечки, сколь не бьюсь, припомнить не могу.

Жаль мне Вас, детство явно мимо прошло.

Сообщение от Mamma

Что же касается наличия растений на сегодняшний день- так они и присутствуют, приглядитесь - .

И стоянка автотранспорта.

[igzhi]

Я уже не раз говорил, что я действительно выступаю за введение ОПК, как факультатива, т.е. мусульмане могут не посещать если не хотят.
Еще один пост:


Известный миссионер считает, что Фурсенко вводит президента в заблуждение своим отчетом о преподавании религии в школе

Москва. 22 января. ИНТЕРФАКС - Настоятель храма Апостола Фомы на Кантемировской, известный миссионер священник Даниил Сысоев считает "отпиской", не отражающей реальной ситуации, письмо министра образования РФ Андрея Фурсенко про "государственную политику по поддержке религиозного образования в средней школе".

"Письмо в целом оставляет впечатление, будто оно написано лет десять назад, и людьми, которые не владеют темой в ее настоящем виде... Зачем же министр вводит президента в заблуждение?" - заявил отец Даниил корреспонденту "Интерфакс-Религия", комментируя письмо А.Фурсенко президенту России от 18 декабря.

Священник утверждает, что сообщение министра про участие Русской православной церкви в деятельности экспертной поликонфессиональной рабочей группы при президиуме Российской академии образования "не соответствует действительности", а проект стандарта по духовно-нравственной культуре православное сообщество обсуждает сегодня "отнюдь не в рамках деятельности этой группы в РАО, а согласно циркулярному письму Святейшего патриарха Алексия II".

"Создание министром искаженного представления о преподавании православной культуры, вообще религиозного образования в средней школе может быть еще и следствием того, что в руководстве проекта нового школьного стандарта в академии, да и среди сотрудников министерства, должных обеспечивать работу с Церковью, просто нет людей, знающих православную традицию", - считает отец Даниил.

По его словам, удивительным парадоксом является тот факт, что "в главном государственном образовательном ведомстве России сейчас не видно грамотных православных специалистов, способных компетентно и доброжелательно работать по этой теме".

В то же время отец Даниил усматривает "особое отношение" в министерстве образования к православию, напоминая, в частности, про то, что вышеупомянутое ведомство "успешно реализует государственную программу развития исламского образования, в том числе в средней школе, нормально функционирует сеть государственных школ с преподаванием иудаизма".

"И только изучение православия сталкивается с проблемами, причем искусственными. Об этом говорится не первый год. Как было с транзитом нашего газа в Европу через Украину. Технических проблем нет, но постоянно придумывают отговорки, лишь бы не делать дело", - отмечает священник.

Таким образом, по его мнению, министерство сегодня проводит "политику противодействия" религиозному образованию в средней школе. Однако отец Даниил считает, что такое положение "не может длиться бесконечно",

"Надо кардинально улучшать взаимодействие государства и Церкви в сфере образования. Это просто веление времени, и эта трудная задача ляжет на плечи нового патриарха, кто бы им ни стал. Наверно, как и в случае с блокадой поставок газа в Европу, чтобы разрешить проблему, понадобится личное общение и непосредственная работа нового патриарха с высшим политическим руководством страны, без вводящих в заблуждение посредников", - пишет отец Даниил.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28408

[TAPX]

Я считаю, что ОПК в школе - это полезно. Ибо только вера может предоставить среднему человеку не рыночные идеалы. Сейчас все продается и все покупается, и противостоять Рынку может только Вера. Прийти к вере самостоятельно в зрелом возрасте могут единицы из миллиона. Как правило это потрясение. А если учить детей в школе, что *****ы - это зло, что проституция - зло, и т.д. согласно Библии, глядишь и *****ов с проститутками меньше будет, и позиция у людей правильная выработается по главным вопросам.

[Антон Ю.Б.]

Давненько Вас, TAPX, не было. С возвращением!