Конкретные примеры плохого отношения/обмана компаний работодателей Воронежа

[Лина25]

Сообщение от jon_d

Идите к руководителю, говорите: Я хочу белую з/п. Я не возражаю, что за счет ФОТ будут уплачены отчисления ФСС, за счет начисленной З\П - НДФЛ. Будете получать не 20, а 15 (грубо), но зато и "декретные" получите со всей з/п. Или такой вариант не подходит? "И съесть и не сесть"?

Два бала вам за элементарные знания бух учета. Вы правда думаете, что у нас людям платят в черную, только потому , что работодатель не хочет платить 13% (подоходный налог)????

[rasat]

Сообщение от Лина25

Два бала вам за элементарные знания бух учета. Вы правда думаете, что у нас людям платят в черную, только потому , что работодатель не хочет платить 13% (подоходный налог)????

А вы знаете другие причины? Кроме экономии налогов? Поделитесь-почему же?

[Serb1982]

2 rasat
З/п выплачиваемая "вчерную" не столько уклонение от налогов, сколько инструмент давления на работника. Вы всегда можете просто так не дать ему всю сумму з/п, и при этом ЗАКОННОГО основания у работника для истребования не будет. Также согласно существующему законодательству есть несколько проблем при увольнении (человека не так просто по закону уволить).
Но это не повод для того, чтобы переступать закон.
+ еще в нашей стране наблюдается такой выверт - уклонение от уплаты НДФЛ и ЕСН для работодателя карается пеней на неисчисленный налог, а для работника получать черную з/п - статья УК РФ, со сроком до трех лет лишения свободы.

[RDS]

20 000 "на руки" при 4 500 официальной
это:
4 500 *0,13=585 подоходного
4 500*0,26=1170 соцналоги
итого: 20 000+585+1 170=21 755 стоимость работника.

При той-же стоимости если все рассчитывать "в белую"

х-ЗП работника, тогда: х+0,26х=21 755
х=17 265,87 рублей
наруки=17265,87-13%=15 021,31

[rasat]

Serb1982, справедливое обоснование-спасибо-я думала толькол в целях экономии налогов-наивная.

[diman2002]

Лина25, пацталом

[diman2002]

RDS, опередили, спасибо!

зы кстати не забываем о повышении в следующем году, спасибо ЕР!!!

[rasat]

А кого нибудь из работников уже вызывали на зарплатную комиссию? Поделитесь опытом (работодателям просьба не беспокоиться).

[Serb1982]

2 RDS
Слегка расширю Ваш ответ.
"Серая схема" - на руки работнику даем 20 000, из них 4 500 официально.
ФОТ=15500+4500(НДФЛ взаимается с работника, а не с работодателя + с МРОТ, не помню значения, НДФЛ не берется)+4500*0,262=21 179. Из них расходы работодателя по уплате налогов=1 179 рэ. Остальное з/п.
"Белая схема" з/п 20 000 "грязными". Все официально.
ФОТ=20 000+20 000*0,262=25 240.
Увеличение расходов работодателя на ФОТ= 4 061, или 19,2%, уменьшение з/п выдаваемой "на руки" сотруднику= 2 015 рэ или 10,4%.
И все вроде бы хорошо, если бы не одно НО. 1. Наличку черную (а для серой з/п) нужна именно такая, достаточно трудно сделать, ориентируясь на свои данные, обналичить сумму "вчерную" стоит около 8-10 % от суммы обнала, т.е. наши расходы всерую будут реально равны 15500*0,08=1240. 2. если организация сидит на "упрощенке", то ЕСН = 14,2%, а если при этом сделать аутстаффинг и перевести людей на работу в разные ИП, то там ЕСН вообще смешной.
Суммируя все вышесказанное, можно сказать, что выплата "серых" зарплат характеризует с отрицательной стороны работодателя, как не сильно профессионального, с точки зрения налогообложения.
З.Ы. еще не рассмотрен вариант увеличения затрат тогда, когда сотрудник уходит на больняк (больняки возмещаются из ФСС, по моему, но могу ошибаться), а при серой з/п затраты несет работодатель (достаточно честный).
А и вот еще, - расходы на ЕСН вы относите на затраты (44 сч), и уменьшаете налог на прибыль. С точки зрения расходов по управленческому учету, затраты практически одинаковы (разница 2-3%). Говорю как человек связанный с управленческим учетом напрямую.

[Лина25]

Сообщение от Serb1982

2 rasat
З/п выплачиваемая "вчерную" не столько уклонение от налогов, сколько инструмент давления на работника. Вы всегда можете просто так не дать ему всю сумму з/п, и при этом ЗАКОННОГО основания у работника для истребования не будет. Также согласно существующему законодательству есть несколько проблем при увольнении (человека не так просто по закону уволить).
Но это не повод для того, чтобы переступать закон.
+ еще в нашей стране наблюдается такой выверт - уклонение от уплаты НДФЛ и ЕСН для работодателя карается пеней на неисчисленный налог, а для работника получать черную з/п - статья УК РФ, со сроком до трех лет лишения свободы.

Спасибо за комментарий! К плюсам от черной схемы для работодателя еще можно отнести: не выплату выходного пособия при сокращении, не выплату компенсации за неиспользованный отпуск, как впрочем, и не отплату отпуска вообще. Полностью с Вами согласна, что черная схема является сильнейшим инструментом для манипулирования сотрудником. Например, если Вам сотрудник больше не нужен (беременная сотрудница или человек заболел, находит в больнице), то работодатель может спокойно перестать выплачивать черную часть, тем самым принудив неудобного работника написать заявление по собственному. Еще может произойти производственная травма, что также помогает бессовестному работодателю отмазаться от выплат компенсаций. Этот список можно продолжать до бесконечности.

[Лина25]

Сообщение от diman2002

Лина25, пацталом

Судя по предыдущим примитивным высказываниям, ума хватает только подмазаться под чужие реплики.

[vlkapitan]

Сообщение от Telefunken

Вот скажите, вкапитан, что конкретно вы предлагаете в такой ситуации?
Не надо тут вспонимать царя и голодное крестьянство, конкретно, декабрь, 2010 год, что нужно сделать девочке, которая писала , что ее кинул работодатель, не дает выходных, что сделать тем, кто плохо пишет о работодателе?

Только четко ответьте, прям пошагово.

Извиняюсь, долго не отвечал.

1. Девочке надо позаботиться о новой работе, где не будет беспредела, что она сделает и без наших советов.

Все дальшейшее - не надо, но желательно. Извините за громкие слова, но борьба за справедливость, пусть даже скромная, в меру слабых сил одного человека, от которого даже в его собственной жизни мало что зависит, это тоже очень много.

Хорошо, если девочка, уходя, постарается зацепить коллектив. По возможности, выскажет все в глаза работодателю при максимально большом скоплении сотрудников. И так выскажет, чтобы это цепляло людей, чтобы задевало чувства, разжигало ненависть к "предпринимателю". Хорошо, если она будет апеллировать к детям, если смысл будет примерно таким: что вы молчите, вы же не стадо, он ваших детей грабит, жирует за их счет (и здесь примеры, примеры!!!) Когда детей обижают, это намного сильнее задевает, чем если тебя самого. Образно говоря - хорошо, если девочка не побоится бросить при всех в лицо твари то, что она - тварь. Если постарается разжечь чувства.

Главное-уйти с поднятой головой, они от такого просто звереют, только что ковры не грызут - это здесь

Однако против любого подонка есть действенное средство борьбы - его публичное презрение и высмеивание, нагло, ему в глаза, при всех. От этого у любого, даже самого статусного подонка, в зобу дыхание спирает. Потому, что каким бы могущественным он ни был, но с точки зрения естественных законов бытия он всего лишь подонок с навсегда испорченной репутацией, и НИКОГДА ему не дотянуться до уровня обыкновенного порядочного человека. Так что смейтесь над подонками, леди энд джентельмен! Ваш смех и бесстрашие повергнут их в зловонную яму на глазах у всех, о которой они на время забыли, убаюканные лизозадством своего унитазного окружения - это здесь

К сожалению, наше общество не дружное. Стадо трусов. Один за другого не постоит. Коллектив на дыбы не встанет. Они этим и пользуются. Принцип разделяй и властвуй работает в полный рост. Если бы люди у нас были дружными, начальник-полудурок просто лишился бы бизнеса и остался без штанов. Уверен, что хороших специалистов не очень-то и найти. Надо все-таки всем знать себе цену. - а это здесь .

Выделил это жирным шрифтом. Вот эта рабья капля, вот эта трусость, вот это разобщение и только оно позволяет пить из людей кровь. Конечно, девочкин демарш, о котором я говорю, ни к чему не приведет. Люди молча засунут язык в жопу и будут продолжать пресмыкаться. Но если хоть один, хоть на миг, станет сам себе противен, такой-то, с языком в жопе, унижающийся перед каким-то говном, это уже очень много! Если хоть кого-то, ну хоть одного, пусть не сразу, пусть хоть вечером, пусть хоть через несколько дней, но царапнет по сердцу совесть за то, что не вступился за товарища, это уже очень много! А уж если кто-то сможет признаться самому себе, что струсил, предал товарища, промолчал, но пообещает себе, что больше такого не случится, то это больше, чем очень много! И - в самых смелых мечтах - если в следующий раз в такой же ситуации вдруг раздастся голос в защиту работника, при всех раздастся, если будет микробунт, если будет хотя бы двое, а не один - то это победа. Победа в борьбе за человеческое достоинство. Победа в борьбе за самоуважение людей.

Тоже очень хорошо, если девочка в свободное время развернет бурную деятельность. Распишет прелести бывшей работы на всех форумах. Выложит все это в кучу блогов. Найдет бывшего хозяина в контакте или на одноклассниках и в подробностях расскажет о том, что творится у этого "душки" на работе, всей его сети, чем больше сеть - тем лучше. Прекрасно, если она начнет все это пиарить, пиарить и пиарить. Чтобы хозяин бедный не знал, куда деться от этих укусов, чтобы она его жалила, жалила и жалила.

Уверяю вас, если бы так поступили одновременно хотя бы 1000 человек, всего одна тысяча, из тех, кто стал жертвой произвола "бизнесменов", эффект был бы поразительный.

Вот что, Telefunken, я очень жду от девочки.

Закончить хотел бы ещё одной цитатой:

"Просто многие из нынешних "бизнесменов" - бывшие АХОшники, наворовавшие бабло когда-то. Теперь вот "предприниматели", а соображение то же осталось. Статус поменялся, а с ним и отношение к окружающим. Кто был никем, тот стал всем в очередной раз.
К сожалению, не самые умные, а самые наглые, тупые и вороватые смогли "сколотить" (читай - наворовать) капитал. Или несколько лет работать с теми, кто поделится, но за это надо унижаться.
Такие, став руководителями, подбирают к себе в команду таких же, лизоблюдов и подхалимов.
Такие профессионалов ценить не станут, потому, что у профи есть маленькая черточка - самоуважение, и эту черту такие "руководители" не переносят, их воротит как чёрта от ладана.
По этому и процветают "корпоративность" и "лояльность" в понимании таких "боссов", особенно в крупных компаниях. Да, сотрудники "звезд с неба не хватают", но для вылизывания начальственной задницы этого и не нужно.
Вот смотрю телеканал РБК, а там каждый второй приглашенный бизнесмен говорит о том, что в стране проблема с квалифицированными кадрами, что ищут их, ищут, переманивают друг у друга, что готовы для них...и т.д.
А приходишь в эту крупную компанию, а там грамотно работать - дело второе, если не третье, а главное - "корпоративничать", в жопу вышестоящего целовать по нескольо раз в день, делать не то, что нужно, а то, что сказали, где директор департамента от словосочетания "регрессионный анализ" округляет глаза и считает, что сказали что-то неприличное. Где одна из главных вещей - люто ненавидеть конкурентов, а если даже ненавидишь, но в слух не высказываешь - всё, нелояльный сотрудник. И как объяснить таким людям, что то, что конкурент у вас отъел большую долю рынка - это ваша вина, это вы не успеваете за развитием рынка, это вы не предложили этому рынку того, что требовалось (потому, что ума у вас нету). А откуда уму взяться, если главное при приеме сотрудников на работу и их последующей работе не то, что человек может сделать для компании, а то, насколько он к этой компании лоялен.

Такие компании успокаиваю себя, что остаются в компании лучшие, остальные отсеиваются.
Не льстите себе, господа. Лучшие, умнейшие, раньше других понимают, что здесь жопа, на то они и умнейшие, поэтому и уходят. А остаются те, кому некуда идти, кто безмерно счастлив, что его хоть сюда взяли, кто будет всеми способами цепляться за своё кресло.
И пока стратеги в компании думают как же повысить производительность труда, эффективность работы, придумывают системы мотивации, в компании остаются средненькие сотрудники, нацеленные лишь на то, чтобы не потерять кресло.
Как итог, удивительная ситуация, парадокс:
компания заботится именно о тех сотрудниках, которым больше всего наплевать на эту самую компанию." - это отсюда.

Готов подписаться.

[vlkapitan]

Сообщение от Лина25

Судя по предыдущим примитивным высказываниям, ума хватает только подмазаться под чужие реплики.

Лина, Лина, а какую реакцию вы ждали от предпринимателя?

[Telefunken]

vlkapitan,

Сообщение от Telefunken

1. Стать этим добрым дядей, который в силу своих, вот таких как у вас тут всех, правильных убеждений о том как должна выглядеть работа у сотрудников, сделает нормальные условия труда и о которых напишут в другой теме - какой замечательный бизнесмен, этот Дядя такой-то.
2. Если п.1 не получается, в силу отсутствия чего бы то ни было, желания или просто не созрел человек или просто это не иго, как некоторые тут написали, это нормально, так тоже бывает и ничего в этом плохого нет. Надо найти этого доброго Дядю, добиться того, чтобы он взял на работу и приклыдывать все свои усилия, чтобы его бизнес развивался, его доходы росли, бизнес расширялся и он брал на работу как можно больше новых людей, которые будут довольны условиями труда. И будет всем счастье

Сообщение от vlkapitan

1. Девочке надо позаботиться о новой работе, где не будет беспредела, что она сделает и без наших советов.

найдите хоть одно отличие Вашего п1 и моего п2
Думаю, спорить не о чем, одно и то же написали.


Теперь о большом количестве написанного Вами, вот тут не все так просто.
Вы предлагаете мочить в сортире бизнесмена, мтодами, которые попадаются под руку - пиарить везде что он негодяй и все такое прочее. Ну это ваше право, делайте что хотите.
А мне вот кажется, что предложенное вами слишком легкий путь, см. предложенный мною пункт 1.
Вот мне кажется гораздо интереснее и круче будет создать бизнес, который на голову превышает бизнес зарвавшегося бизнесмена и "сделать" его в честном бою. А вот тут кишка тонка у большинства, проще то:

Сообщение от vlkapitan

в свободное время развернет бурную деятельность. Распишет прелести бывшей работы на всех форумах. Выложит все это в кучу блогов. Найдет бывшего хозяина в контакте или на одноклассниках и в подробностях расскажет о том, что творится у этого "душки" на работе, всей его сети, чем больше сеть - тем лучше. Прекрасно, если она начнет все это пиарить, пиарить и пиарить. Чтобы хозяин бедный не знал, куда деться от этих укусов, чтобы она его жалила, жалила и жалила.

Только скажите мне, ну какой прок то от этого? Ну допустим она его зажалит до того, что его оттдрючат все подряд инспекции, совесть взыграет, плюнет он на все и уйдет в запой а бизнес свой закроет и чего вы добились? Он до этого худо-бедно производил какой то продукт, какие то услуги предоставлял, а теперь что? Кто заменит его на поле бизнеса? Вы же не хотите становиться белыми и пушистыми бизнесменами, вам проще все сломать, а там хоть трава не расти, ну вот кЕтайцы вам потом покажут и белую зарплату и соц пакет в виде пакетика с рисом.

Таким образом, мой пункт 1, про "стать добрым дядей бизнесменом", который вытеснет злого дядю бизнесмена гораздо интереснее, имхо, чем всех замочить и радоваться сделанному.

В общем я за эволюцию бизнеса

Есть что ответить, влкапитан?

[Лина25]

Меня поражает цинизм государства в этом вопросе. Вместо того, чтобы бороться с черными схемами, с помощью усиления ответственности работодателя, снижения ЕСН, все перекладывается на наемного бесправного работника и именно он объявляется уклонистом и может быть наказан по УК РФ. Это же нонсенс!!
Поэтому, vlkapitan, все эти наши разговоры о справедливости, об этике не имеют смысла. Прав наверно Telefuken: человек- человеку волк, если не ты кинешь, то кинут тебя.

[Telefunken]

Лина25, да все ты правильно пишешь, что государство должно и все такое, просто смысл об этом тереть? 100% эти разговоры ни к чему не приведут, этот форум не читают люди, которые реально влияют на эти прцессы. Ни ты ни я это не изменим, хоть в сто раз больше будем писать тут.
Это общество, это мы с вами, это я, это ты, Лина, это влкапитан и все остальные, мы все часть этой системы, матрицы этой и пришли мы к этому долгим путем, вы думаете из этого реально выбраться за пару дней при помощи пары активных блоггеров в инете? Но думать как это поменять в будущем по идее надо, а жить сегодня нужно, в тех условиях, в которых мы оказались.

так что я писал о сегодняшнем дне, о реальных вещах ,которые можно сделать, то, что под силам обычному человеку, рассуждать о вещах, вероятность реализации которых блика к нулю можно конечно, но давайте тогда сразу назовем вещи своими именами.

Кстати, может вернемся к теме? Тут обсуждают примеы плохого отношения к работникам со стороны работодателя.

И есть ли тема, где описывают примеры лжеработников и кидалова ими работодателей?

[diman2002]

Лина25, даже спорить не буду

[Hack-vrn]

С вашего позволения кину свои 5 копеек.

Из пройденого многолетнего пути, от продавца газет и заправщика до предпренимателя, вывел для себя тезис,которым готов поделится:

Абсолютно не имеет значения сколько ты получаеш и чего ты при этом можеш. Главное - уровень ответсвенности который ты готов не себя взять перед самим собой. Это не просто слова. Это жизнь со знанием того что в любой момент именно к тебе придет пожарный, налоговая, милиционер и пр., и именно с тебя спросят за всю лажу (которую как известно не совершает только тот кто ничего не делает) которую сделали твои сотрудники, ты сам, или эта лажа - следствие твоего или их бездействия... Ты будеш крайним всегда. Тебе не накого показать пальцем. На деньги и пр. нервяк всегда попадаеш лично ты. Тебя будут молоть жернова законодательства, системы служб, устав инспекций и по большому счету ты всегда будеш неправ. Кстати, именно поэтому исскуство ведения переговоров в жизни руководителя играет ключевую роль (исскуство переговоров, - это "сохранить бодрое лицо даже при хорошей игре", как сказал бы англичанин, а я, житель России, скорее скожу "Это уметь оптимистично улыбыться когда на тебя выливают ведро дерьма.").

Для отго чтобы иметь притенизию к стилю работы руководителя, надо мысленно представить тот уровень ответсвенности с которым он живет. Большенство из нас готовы получать деньги руководителя, готовы исполнять обязанности руководителя, но реально не способны взять на себя ответсвенность за всю свою организацию.

Лисно я понял что такое быть руководителем, когда ходил по развалинам своего сгоревшего офиса, со всеми компами, мебелью и документами и говорил своим ребятам "Говно - вопрос! Выдержим! Возмемся всемся и справимся! Сейчас, немного приведем в порядок офис и..." а сам думал "Господи, помоги мне не упасть в этот пепел и не зареветь от того что я НЕЗНАЮ ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ!".

С уважением.

[Telefunken]

Hack-vrn, привет, вливайся в обсуждение, позиция понятна, разделяю ее.

[rasat]

Hack-vrn, ЧЕЛОВЕК грил "Говно - вопрос! Выдержим! Возмемся всемся и справимся! Сейчас, немного приведем в порядок офис и..."
а есть грят "Пид-сы не углядели когда к моей ж-е спичку поднесли!!!!!!!!!!!"
С таким как ВЫ согласится работать весь ФОРУМ- ибо Вы поймите фразу окопный гнерал-а у нас в основном штабные попадаются-папа даст денег фирму откроют и давай пальцы гнуть!

[12345ok]

Агентство "ID" или "IDEX", сплошное нарушение законодательства, "белая" з/п 5 т.р., черную директор может в любой момент перестать платить, при этом продолжая требовать выполнения работы в полном объеме. Огромная текучка, увольнения "типа по собственному", когда директору вздумается. Постоянно висят вакансии дизайнеров, при этом предпочитают брать студентов, которых просто уволить, т.к. постоять за себя еще не могут. А недавно директор поднял руку на сотрудника, который отказался писать "по собственному". Человек в абсолютном неадеквате!!!!

[jon_d]

Сообщение от Лина25

Два бала вам за элементарные знания бух учета. Вы правда думаете, что у нас людям платят в черную, только потому , что работодатель не хочет платить 13% (подоходный налог)????

Из тех, с которыми работал я - да. Плюс работа с "черным налом". Ну не может фирма, получающая доход в размере, например, 100 000 руб/мес платить каждый месяц з/п 200 000 рублей.

Сообщение от Serb1982

2 RDS
... 1. Наличку черную (а для серой з/п) нужна именно такая, достаточно трудно сделать, ориентируясь на свои данные, ...
З.Ы. еще не рассмотрен вариант увеличения затрат тогда, когда сотрудник уходит на больняк (больняки возмещаются из ФСС, по моему, но могу ошибаться), а при серой з/п затраты несет работодатель (достаточно честный).

Да вы что??? В большинстве коммерческих организаций черный нал льется рекой! Даже кассовые аппараты народ без проблем правит, уж не говоря про мелкий опт, где просто уничтожаются накладные...

Сообщение от Лина25

Спасибо за комментарий! К плюсам от черной схемы для работодателя еще можно отнести: не выплату выходного пособия при сокращении, не выплату компенсации за неиспользованный отпуск, как впрочем, и не отплату отпуска вообще.

Повторюсь: третья подряд организация с "серой" з/п оплачивает отпуск в размере з/п. Также, как и больничный. Зато я избавлен от необходимости при простуде ломиться к врачу открывать/закрывать больничный...

Сообщение от vlkapitan

Извиняюсь, долго не отвечал.

1. Девочке надо позаботиться о новой работе, где не будет беспредела, что она сделает и без наших советов.

Могу рекомендовать одну такую организацию. Все бело: з/п, отпуск, больничный, сокращения, почти всегда есть вакансии. З/п рабочих и ИТР - в пределах 10 000 руб. (за исключением ценных ныне профессий, типа квалифицированных токарей), руководители отделов/цехов - 10000 - 15000 руб. Как говорится - вэлкам в коммунизм!

Сообщение от Лина25

Меня поражает цинизм государства в этом вопросе. Вместо того, чтобы бороться с черными схемами, с помощью усиления ответственности работодателя, снижения ЕСН, все перекладывается на наемного бесправного работника и именно он объявляется уклонистом и может быть наказан по УК РФ. Это же нонсенс!!

Не смотрите телевизор, если верите всему, что там говорят.

Сообщение от Hack-vrn

С вашего позволения кину свои 5 копеек.

Из пройденого многолетнего пути, от продавца газет и заправщика до предпренимателя, вывел для себя тезис,которым готов поделится:

Абсолютно не имеет значения сколько ты получаеш и чего ты при этом можеш. Главное - уровень ответсвенности который ты готов не себя взять перед самим собой. Это не просто слова. Это жизнь со знанием того что в любой момент именно к тебе придет пожарный, налоговая, милиционер и пр., и именно с тебя спросят за всю лажу (которую как известно не совершает только тот кто ничего не делает) которую сделали твои сотрудники, ты сам, или эта лажа - следствие твоего или их бездействия... Ты будеш крайним всегда. Тебе не накого показать пальцем. На деньги и пр. нервяк всегда попадаеш лично ты. Тебя будут молоть жернова законодательства, системы служб, устав инспекций и по большому счету ты всегда будеш неправ. Кстати, именно поэтому исскуство ведения переговоров в жизни руководителя играет ключевую роль (исскуство переговоров, - это "сохранить бодрое лицо даже при хорошей игре", как сказал бы англичанин, а я, житель России, скорее скожу "Это уметь оптимистично улыбыться когда на тебя выливают ведро дерьма.").

Для отго чтобы иметь притенизию к стилю работы руководителя, надо мысленно представить тот уровень ответсвенности с которым он живет. Большенство из нас готовы получать деньги руководителя, готовы исполнять обязанности руководителя, но реально не способны взять на себя ответсвенность за всю свою организацию.

Лисно я понял что такое быть руководителем, когда ходил по развалинам своего сгоревшего офиса, со всеми компами, мебелью и документами и говорил своим ребятам "Говно - вопрос! Выдержим! Возмемся всемся и справимся! Сейчас, немного приведем в порядок офис и..." а сам думал "Господи, помоги мне не упасть в этот пепел и не зареветь от того что я НЕЗНАЮ ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ!".

С уважением.

Поддержу на 250 %!

[Irukandgi]

Сообщение от Telefunken

А вот возьмите и "навалитесь": сгенерируйте идею, набросайте бизнес-план, получите инвестицию (или вложите свои), разработайте все бизнес-процессы, наймите людей (или найдите партнеров), замотивируйте, платите им хорошую зарплату, желательно не вылететь в первый год в трубу, отправляйтесь все вместе на Канары, что останавливает то? Так сделает один, потом другой, к ним придут работники и будут счастливы, будут хорошо работать и приносить прибыль, расскажут всем как все замечательно, кто-то увидит и перестроится, от кого-то уйдут и ему придется тоже пересториться и т.д.

В чем проблема?
Или максимум до чего додуматься можешь в плане "навалиться" - отобрать и раздать всем?

Вы это вообще всерьез? Или головой ударились?
Ага - раньше всех агитировали в коммунистическую партию вступать, теперь - всем в "пизнесмены", т.е. - в торгаши. А если человек - врач, инженер, учитель, бухгалтер, художник, пофиг - в нашей стране это второй сорт, всем срочно нужно наваять "бизнес-планы" по торговле китайским или украинским говном или бензином, разбавленным ослиной мочой? А ежели ты этого не можешь - иди в подаваны к тому, кто этому в школе научился, вместо литературы или физики, видимо. А нынче - хозяин жизни. И трудится он, бедняжечка, на мою многострадальную родину, не покладая Паркера. Ему ведь пожарнику надо откатить, СЭС, налоговую напоить, администрации поляну накрыть...
А вот поинтересуйтесь, сколько в вашей любимой и часто упоминаемой всеми загранице процент бизнесменов. И озвучьте. Гораздо меньше тех, кто работает по найму - юристов, врачей, полицейских и прочее. Людей, у которых есть СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. А у нас профи не нужны никому - они неудобны, неуживчивы, хозяева их боятся. Еще Петр Первый говорил - "Подчиненный должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство." Нынешные хозяева это оччень хорошо усвоили.
И я не призываю "отнять и поделить" - а всего лишь соблюдать законы морали и права. Юридического и человеческого. Если будет увеличиваться количество отстойных предпринимателей из всех обиженных - легче не станет.

[simmons]

Сообщение от Irukandgi

Вы это вообще всерьез? Или головой ударились?
Ага - раньше всех агитировали в коммунистическую партию вступать, теперь - всем в "пизнесмены", т.е. - в торгаши. А если человек - врач, инженер, учитель, бухгалтер, художник, пофиг - в нашей стране это второй сорт, всем срочно нужно наваять "бизнес-планы" по торговле китайским или украинским говном или бензином, разбавленным ослиной мочой? А ежели ты этого не можешь - иди в подаваны к тому, кто этому в школе научился, вместо литературы или физики, видимо. А нынче - хозяин жизни. И трудится он, бедняжечка, на мою многострадальную родину, не покладая Паркера. Ему ведь пожарнику надо откатить, СЭС, налоговую напоить, администрации поляну накрыть...
А вот поинтересуйтесь, сколько в вашей любимой и часто упоминаемой всеми загранице процент бизнесменов. И озвучьте. Гораздо меньше тех, кто работает по найму - юристов, врачей, полицейских и прочее. Людей, у которых есть СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. А у нас профи не нужны никому - они неудобны, неуживчивы, хозяева их боятся. Еще Петр Первый говорил - "Подчиненный должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство." Нынешные хозяева это оччень хорошо усвоили.
И я не призываю "отнять и поделить" - а всего лишь соблюдать законы морали и права. Юридического и человеческого. Если будет увеличиваться количество отстойных предпринимателей из всех обиженных - легче не станет.

Вообще-то в бизнесмены никто никого не агитирует.Сейчас это не модная профессия,геморроя много и головой надо думать сильно.Что касается врачей и учителей,у них сейчас нормальная зарплата,остальное они добирают откатами.Инженер,если он нормальный инженер а не совковый,воспетый множеством классических фильмов,получает много.Я сам инженерил,когда совковые инженеры получали 200,я получал 1000.Потому что я переучился,а другие не могли поднять свою задницу и напрячь мозги.Бухгалтер-если это хороший бухгалтер а не обезьяна,как правило получает запредельные деньги и их всегда не хватает.Профи все работают и получают хорошие деньги.
Что касается торговли,то деловой климат в нашей стране не предполагает занятий чем-нибудь другим.Те кто в теме об этом прекрасно знают.Смотрите РБК и читайте Коммерсант.Там вы найдете много интересного и у вас будет тогда меньше вопросов.

[Лина25]

Сообщение от jon_d

Могу рекомендовать одну такую организацию. Все бело: з/п, отпуск, больничный, сокращения, почти всегда есть вакансии. З/п рабочих и ИТР - в пределах 10 000 руб. (за исключением ценных ныне профессий, типа квалифицированных токарей), руководители отделов/цехов - 10000 - 15000 руб. Как говорится - вэлкам в коммунизм!

Нет уж спасибо работайте сами в своих же гавн.. конторах. У вас только два варианта либо чернушная контора с рабством, либо копейная работа в гос. учреждениях. Я сейчас имею возможность продолжить свое образование и подойти более осознано к выбору работодателя. А я искать буду исключительно западные компании, пусть даже и на стартовую позицию. Я знаю, что это не панацея, но по крайне мере в западной компании, топ-менеджмент- это не бывшие бандиты, с тремя классами образования.
И еще хотелось бы дать совет всем форумцам, которые из-за безвыходности попадают в наши Воронежские гавно-конторы. Я на собственной шкуре испытала, что добросовестность, честность и обязательность не нужна таким работодателям. Я была из тех наивных дур, которая переживала за работу, тратила свое личное время, задерживаясь, выходила в праздники, старалась выполнять свою работу добросовестно и что я получила взамен – «плевок в лицо». Потому что такие конторы живут одним днем, рассматривать меня как сотрудника, который в после декрета или досрочно выйдет на работу- у них нет возможности (гавно контора может не дожить ).Итак совет, для того чтобы выжить в таких конторах и если что уйти с минимальными потерями: не верьте таким работодателям никогда, не трать свои силы и энергию- они это не оценят, будьте хитрыми изворотливыми, думайте о собственной выгоде, не позволяйте ездить на себе, если есть возможность изобразить бурную деятельность и ничего не делать- пользуйтесь ей, занимайтесь отписками и приписками. Прав Telefunken, что нужно работать на себя, да это можно делать даже в рамках черной конторы. Запомните никаких иллюзий, только полный цинизм. (Очень вселит, когда компании, не отвечающие никаким нормам этики и морали по отношению к людям, втирают тебе про командный дух и корпоративную лояльность).
При таком отношении к черному работодателю, вы спокойно переживете кидалово и не почувствуете себя использованной лошадкой.
И еще очень хотелось бы спорость у наших воронежских бизнесменов, которые постоянно ноют, что нет достойных работников, кругом одни бездари и лентяи. А где подскажите достойные работодатели? среди Вас их много?
Тогда что на зеркало пенять, коль рожа крива!

[Hack-vrn]

Сообщение от Лина25

Я сейчас имею возможность продолжить свое образование и подойти более осознано к выбору работодателя. А я искать буду исключительно западные компании, пусть даже и на стартовую позицию. <...>
И еще хотелось бы дать совет всем форумцам, которые из-за безвыходности попадают в наши Воронежские гавно-конторы...

Вы все - дерьмо, а я Д'ртаньян!(с)

Вот такие "специалисты" и выходят из наших ВУЗов. Всё пытаюсь понять, какую рекламу смотрят люди чтобы так видеть мир? Я лично оскорблен выражением "Воронежские говно-конторы". Мне мои работодатели много дали, можно сказать сформировали мою жизнь и дали возможность зарабатывать самостоятельно. Я больше 15 лет "горбатился на дядь за копейки" чтобы сейчас работать "по другому"... А тут, девушка, рассказывает что просто надо "продолжить обучение" и только после этого можно будет "Выбирать!".. XD

А че сейчас-то не выбирается? Опыта нет? Дык хоть все вузы мира оканчивай - его небудет пока своими собственными "золотыми ручками" не начете "дерьмо рыть" под присмотром "Злого дяди - *****а". А пока Вы этого дерьма сами не похлебаете, - никто Вам "большую-красную-заграничную-кнопку-за-нажатие-на-которую-платят- беспредельно-много-бабла" не даст. Никакой диплом не сделает из Вас реального специалиста. Никогда.

И ещё, добрый совет: Не думайте что Вы такая одна умная, вас тут таких умных специалистов - тысячи ходят (см. раздел вакансии), никому вы без опыта ненужны и нужны не будите, это не созла, это факт, сам через это проходил. И ещё. Я в годы своей противоречивой юности сталкивался в саунах с девушками которые из колхозов Украины, в которых "небыло перспективы" приезжали сюда "работать" и звонили "в рiдну Украiну" рассказывая как они тут "перспективно работают". Ну, я думаю не надо говорить почему я их всречал в саунах и при каких обстоятельствах... у меня несколько "особо талантливых" девушек так заграницей и "работают на топ-должностях"... и если работу затрудняет "месячный отчет" то они предоставляют его "в устной форме" или "задним числом".

Не обижайтесь, я из добрых побуждений это написал, чтобы Вас в сауне гденибудь не встретить за границей...

[Lady_Penguin]

Hack-vrn, какой циник ((((

[Лина25]

Сообщение от Hack-vrn

Вы все - дерьмо, а я Д'ртаньян!(с)

Вот такие "специалисты" и выходят из наших ВУЗов. Всё пытаюсь понять, какую рекламу смотрят люди чтобы так видеть мир? Я лично оскорблен выражением "Воронежские говно-конторы". Мне мои работодатели много дали, можно сказать сформировали мою жизнь и дали возможность зарабатывать самостоятельно. Я больше 15 лет "горбатился на дядь за копейки" чтобы сейчас работать "по другому"... А тут, девушка, рассказывает что просто надо "продолжить обучение" и только после этого можно будет "Выбирать!".. XD

А че сейчас-то не выбирается? Опыта нет? Дык хоть все вузы мира оканчивай - его небудет пока своими собственными "золотыми ручками" не начете "дерьмо рыть" под присмотром "Злого дяди - *****а". А пока Вы этого дерьма сами не похлебаете, - никто Вам "большую-красную-заграничную-кнопку-за-нажатие-на-которую-платят- беспредельно-много-бабла" не даст. Никакой диплом не сделает из Вас реального специалиста. Никогда.

И ещё, добрый совет: Не думайте что Вы такая одна умная, вас тут таких умных специалистов - тысячи ходят (см. раздел вакансии), никому вы без опыта ненужны и нужны не будите, это не созла, это факт, сам через это проходил. И ещё. Я в годы своей противоречивой юности сталкивался в саунах с девушками которые из колхозов Украины, в которых "небыло перспективы" приезжали сюда "работать" и звонили "в рiдну Украiну" рассказывая как они тут "перспективно работают". Ну, я думаю не надо говорить почему я их всречал в саунах и при каких обстоятельствах... у меня несколько "особо талантливых" девушек так заграницей и "работают на топ-должностях"... и если работу затрудняет "месячный отчет" то они предоставляют его "в устной форме" или "задним числом".

Не обижайтесь, я из добрых побуждений это написал, чтобы Вас в сауне гденибудь не встретить за границей...

Если вы в свое время дерьмо хлебали ,"горбатился на дядь за копейки"- это Ваше личное горе. Можете продолжать этим заниматься. А я вот не хочу чтобы надо мной стоял вот такой высокоинтеллектуальный предприниматель, с "морально нравственными" принципами. Вы наверно и в коллективе так с сотрудницами разговаривайте, примеры из жизни своей про сауну и бля… приводите?
Вот это и есть лицо нашего Воронежского предпринимательства: наглое, жадное, невоспитанное и хамоватое. Вы думаете, такой человек не выкинет Вас из конторы, если вы вдруг сильно заболели. Так его даже совесть не будет мучить, в его лексиконе просто этого нет. Сострадание, благородство, честность, справедливость- это чуждые ему слова. А вот злоба, жадность, распущенность- вот что им движет. Поэтому я всем и советую искать работу в западных компаниях, пусть это будет самая первая ступенька, но по крайне мере у вас не будет быдла- руководителя. А если уж попали к такому предпринимателю, платить ему той же монетой!

[vlkapitan]

Сообщение от Telefunken

Есть что ответить, влкапитан?

А как же!

Сообщение от Telefunken

,
Только скажите мне, ну какой прок то от этого? Ну допустим она его зажалит до того, что его оттдрючат все подряд инспекции, совесть взыграет, плюнет он на все и уйдет в запой а бизнес свой закроет и чего вы добились?

Ну, совесть у него не взыграет, поскольку ее нет, а в остальном - добился того, чтобы упырь получил свое хоть чуть-чуть. Чтобы хоть какое-то наказание ему было, чтобы хоть раз издевательство над людьми не прошло даром. А если это получило огласку - так еще и показал людям, что не всегда "бизнесмен" волен во холопах, что они не рабы. На мой взгляд, это совсем даже не мало.

Сообщение от Telefunken

Он до этого худо-бедно производил какой то продукт, какие то услуги предоставлял, а теперь что? Кто заменит его на поле бизнеса?

Если есть рынок, то бизнес так или иначе придёт туда, где есть выгода. Таких заменят нормальные предприниматели. Правда, норма прибыли снизится. Зато, глядишь, и имущественное расслоение уменьшится, социальная напряженность ослабнет. Если кто-то разорится только потому, что раньше можно было гнобить работников, а теперь нельзя - туда ему и дорога. Наверняка бизнес укрупнится - ну что ж, цивилизованным предпринимателям - велкам! Важно и то, что изменится модель отношений между людьми, работник станет коллегой бизнесмена, а не его рабом. Пожалуй, это самое важное. Так что замена найдется.

Сообщение от Telefunken

кЕтайцы вам потом покажут и белую зарплату и соц пакет в виде пакетика с рисом.

Кто знает, что будет потом? Пока их нет и слава Богу. К тому же существование полуфеодальных трудовых отношений во всей необъятной стране никак не отдаляет приход кЕтайцев, скорее, приближает его.

Сообщение от Telefunken

Таким образом, мой пункт 1, про "стать добрым дядей бизнесменом", который вытеснет злого дядю бизнесмена гораздо интереснее, имхо, чем всех замочить и радоваться сделанному.

Сначала хочу сказать, что пресловутая девочка свой бизнес открыть не может. Где она возьмет на него деньги? Незамужняя молодая девушка, живет с мамой в хрущевка, связей нет, сбережений тем более. Ну какой бизнес?

Потом вот что: добрый дядя злого не вытеснет, он просто при одинаковых продажах получит более низкую прибыль, вот и все, а разница в пользу злого - за счет измывания над людьми. Все, конечно, так, как вы говорите, но только в случае, если бизнес требует квалифицированного труда и зависим от кадров. Но в этих случаях хозяин и без форумов облизывает своих спецов. А наша девочка - обыкновенный продавец. И люди, придя в обувной магазин, покупают обувь, а не выясняют у продавца, как с ним обращается владелец. Поэтому добрый дядя не выиграет ничего. И сделать злого не сможет. А еще, чисто по человечески, пусть доброму будет семь футов под килем, бога ради, но непорядок это, если злой уйдет от возмездия.

Сообщение от Telefunken

В общем я за эволюцию бизнеса

Я тоже, раз уж у нас капитализм на дворе. Но в эту эволюцию я не верю, как не верю и в правильность смены строя в нашей стране. Зла от бизнеса у нас, от существования частного предпринимательства, намного больше чем блага. Но это уже совсем другая история.

[Telefunken]

Сообщение от Irukandgi

Вы это вообще всерьез? Или головой ударились

после этой фразы не хотелось дальше читать, ну да ладно, на первый раз не замечу, на будущее если хотите общаться исключите подобные выпады, пожалуйста.

Сообщение от Irukandgi

теперь - всем в "пизнесмены", т.е. - в торгаши

То есть по вашему бизнесмен=торгаш? Бред, причем с двухсторон: с одной стороны в любом бизнесе обычно есть отдел продаж, маркетинг, это коммуникации с окружающим миром и даже в упомянутых вами структурах

Сообщение от Irukandgi

врач, инженер, учитель, бухгалтер, художник,

тоже есть отделы продаж - они или завуалированы под что-то или существуют в открытую, тому же бухгалтеру, если он осуществляет услуги нескольким организациям как то надо искать заказчиков, художнику чтобы жить нужны деньги, как то надо пристраивать свои работы, как то искать заказчиков, врачи - то же самое, даже не беру в расчет частные клиники.

С другой тороны бизнесмен может заниматься не только торговлей, он может оказывать услуги в юридической сфере, являясь специалистом.
Да не хочу описывать даже, неужели ам не пнятны такие элементарные вещи и вам надо их расписывать?

Сообщение от Irukandgi

А вот поинтересуйтесь, сколько в вашей любимой и часто упоминаемой всеми загранице процент бизнесменов. И озвучьте.

Вот вам это интересно вы интересуйтесь и озвучивайте.

А я вот отвечу на реплику о том, что за грание "зассаный клерк" работает хуже нашего, а получает в разы больше и что эффективность работников наших и западнх сопоставима: сегодня был форум иннофвационных технологий при правительстве области, было озвучено одним докладчиком, что в год в среднем российский банковский работник совершает 9 000 операций, в штатах этот показатель 60 000. Ну это так, к размышлению.