Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Прочитал, спасибо.
Нет, я не занимаюсь "троллингом". Просто не верю что человек, который смог закончить школу в СССР способен на такие ошибки. Тогда как поколение Next этим частенько грешит. Равно как и прикидывается "старичками".
Надо же как-то отделять, вот и отделяю)))

[CLUBEN]

Сообщение от Ыщккн

И сынка резервного воспитывать надо было... Наследник, наследником, но резерв иметь надо... а так, да - царь был вполне профпригодный...

Ну для полного воспитания и готовности к принятию Империи не хватило времени. Наверное если был у России шанс обойтись без оборзевшей вконец еврейско-разничинской массы "революционеров",то только у Александра 3, ибо почуяв слабость эта свора продала все что можно было ибо им дело не было ни до чего.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Просто не верю что человек, который смог закончить школу в СССР способен на такие ошибки

Думаешь, при СССР все заканчивали школу с золотой медалью?

З.Ы. А пример "таких ошибок" можно привести?

З.З.Ы. Ну кроме слова "повора"

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Думаешь, при СССР все заканчивали школу с золотой медалью?

Знанием русского изыга мой папа, окончивший ПТУ, по сей день меня попрекать пытается. С переменным успехом, но - все же. У меня же его подловить пока не получалось.

Сообщение от Гудвин

З.Ы. А пример "таких ошибок" можно привести?

Можно. Моих, я так понимаю? Уверен что они есть, но - не в таком диком количестве и не такие безбожные...

[Wally]

Сообщение от Spectator

Т.е. понимание термина "воровство" зависит от возраста и проживания в конкретной стране в определенном возрасте?))) Я вас правильно понял?))

Надеюсь, что нет. Но именно Вы пытаетесь мне объяснить и оправдать, причем с чужих слов, то, что я видел своими глазами и через что прожил.
И подобные Вашим рассуждения слышал еще до Вашего рождения. Что одкако же не делало их правильными для меня ни тогда, ни сейчас.

Сообщение от Spectator

Смею думать что разница у в возрасте у нас совсем не в Вашу "пользу")))

"Было бы большой ошибкой думать" В.И.Ленин

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Можно. Моих, я так понимаю?

Нет, моих.

З.Ы. Какой-то ты непонятливый.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Это я к тому что никого ничем попрекать (или как вы там выразились?) не собирался..

Если это не упрек

Сообщение от Ыщккн

А кто сказал что нормально, когда образованные люди, на образование которых общество (даже сейчас) потратилось едут жить и работать туда куда удобно им, а не обществу?

То что это?

Сообщение от Ыщккн

если кто упрекнулся, то это сугубо его вопросы. Так доступнее?

Естественно...а-а-а, Вы думаете, я решил, что Вы меня упрекаете? Хм, забавно, мне такие упреки в голову не приходили. не переживайте, даже и не подумал, тем более, что я свое отработал тогда честно

Сообщение от Ыщккн

Как, где и кто умудряется вопрос к делу не относящийся.

Нет, всеьма даже относящийся. Почему-то у очень многих получается все что нужно делать на налоги, а у нас нет. Вопрос - куда у нас деньги деваются? Вот как надо ставить вопрос.
Там, где живут на налоги, все расходы открыты, все прозрачно и доступно, и обсуждение на что расходовать тоже открытое и публичное. На всех уровнях.
Может с этого начать? Если эта система работает почти у всех, а у нас нет, то может в консерватории чего подправить?

Сообщение от Ыщккн

Ага. В среднем. Так что дети которые участя в дорогих учебных заведениях, хотят они того или нет, "взаимствуют" у родителей тех, кто в таких заведениях не учится. И не надо говорить что им никто не мешает.

Ну, начнем с того, что поступление на трудные специальности идет с конкурсом, так что отбираются наиболее подходящие.
Но по сути, я согласен. Образование надо делать платным. Причем для студентов надо делать государственную систему займов, беспроцентных до момента окончания, затем с малым процентом на первые 10 лет, и если работает по специальности. Затем с коммерческим. Причем для хороших студентов можно делать скидки - сдал сессию на все пятерки - получи скидку 25% с суммы оплаты учебы. На 4 и 5 - получи 10%. И так до может полной отмены оплаты для особо хороших студентов. Четыре года на одни пятерки - и вся оплата снята.
Если кто не хочет брать займ - их дело.
Таким образом будет социальная возможность учиться для всех, независимо от доходов семьи. И для хороших студентов поощрение и стимул.

[Spectator]

Гудвин:

Сообщение от Гудвин

А можно ещё украсть. Ведь, нет разницы откуда вещи брать.

Запятая после "Ведь" не нужна.

Сообщение от Гудвин

Чем тебе ближе.

Чем тебе - ближе?

Сообщение от Гудвин

З.Ы. Какой-то ты непонятливый.

Да, я такой (с) )))

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

СОВЕРШЕННО НЕТ! Это связано с образовательной системой ЦАРСКОЙ РОССИИ. Мы об этом уже в соседней теме поговорили.

ЛавочкинСемен Алексеевич [29.8(11.9).1900 г.р. ... В 1920 из рядов Красной Армии был направлен в Московское высшее техническое училище
МикоянАртем Иванович [23.7(5.8).1905 г.р. ... После службы в Красной Армии поступил (1931) в Военно-воздушную инженерную академию им. Н. Е. Жуковского.
ГуревичМихаил Иосифович [р. 31.12. 1892 г.р. ... Окончив самолётостроительный факультет Харьковского технологического института (1925), занимался конструированием и постройкой планёров.
Яковлев Александр Сергеевич [р. 19. 3(1.4). 1906 г.р. ...один из зачинателей советского авиамоделизма, планеризма и спортивной авиации; в 1924 построил планёр АВФ-10, отмеченный на Всесоюзных соревнованиях, в 1927 — лёгкий самолёт АИР-1. С 1924 моторист, с 1927 слушатель Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского
СухойПавел Осипович [10(22).7.1895 г.р. ... По окончании Московского высшего технического училища (1925) работал инженером-конструктором в Центральном аэрогидродинамическом институте им. Н. Е. Жуковского
Ильюшин Сергей Владимирович 18(30).3.1894 г.р. ... 1926 окончил Военно-воздушную инженерную академию им. Н. Е. Жуковского
Шпитальный Борис Гавриилович 25. 7(7.8). 1902г.р. ... В 1927 окончил Московский механический институт им. М. В. Ломоносова
Грабин Василий Гаврилович 28.12. 1899 г.р. ... В 1923 окончил артиллерийскую школу в Петрограде и в 1930 Артиллерийскую академию.
КошкинМихаил Ильич 1898 г.р. ... В 1929 был направлен на учёбу в Ленинградский политехнический институт
Морозов Александр Александрович 1904 г.р. ... В 1931 окончил машиностроительный техникум.

Ага, вот и говорю... и что самое интересное, в большинстве биографий место рождения - дер. такая-то... Ясен пень это все система образования царской России им дала возможность стать тем, кем они стали...
Я не к тому что в Академии им. Жуковского преподавали сплошь ребята "в пыльных шлемах", я к тому что в той системе образования их бы из этой академии на пинках бы вынесли...

Сообщение от Vadag

С чем вы сравниваете? У России еропланов в Первую мировую было больше, чем у кого либо. Так что не надо про невозможность чего-то там.

На начало военных действий? А как с производством дело обстояло? Вот, Санди сам дал... хотя и говорит примерно то же самое что и вы... Ознакомьтесь... особенно с соотношением производства планеров и моторов...

Сообщение от Vadag

Оттуда же.

http://www.eroplan.boom.ru/shavrov/chr4/text/mark.htm

"завод “Дукс” — 60 самолетов в месяц, завод Щетинина — 50, Анатра — 40, завод Лебедева — 35, РБВЗ — 25 самолетов, остальные заводы выпускали от 6—8 до 1 самолета в месяц (табл. 14). "
"По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (за сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, по двигателям — в 40—60 раз."

Ну да... заметно...

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Запятая после "Ведь" не нужна.

Сообщение от Spectator

Чем тебе - ближе?

И ты на полном серьёзе считаешь, что в СССР не было людей, которые допускали такие ошибки?

Сообщение от Гудвин

Наивный чукотский юноша. (с)

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Ага, вот и говорю... и что самое интересное, в большинстве биографий место рождения - дер. такая-то... Ясен пень это все система образования царской России им дала возможность стать тем, кем они стали...
Я не к тому что в Академии им. Жуковского преподавали сплошь ребята "в пыльных шлемах", я к тому что в той системе образования их бы из этой академии на пинках бы вынесли...

Вот это как раз грубая ошибка.
Трудами Витте по всей стране открылись масса реальных, коммерческих и других училищ, плюс политехнические школы, институты и отраслевые вузы. Туда массово шли дети из непривилегированных сословий. Перед революцией составляя более 50% студентов.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Если это не упрекТо что это?

Вы вопросительный знак в конце предложения видели? Вопрос это был.

Сообщение от Wally

Нет, всеьма даже относящийся. Почему-то у очень многих получается все что нужно делать на налоги, а у нас нет. Вопрос - куда у нас деньги деваются? Вот как надо ставить вопрос.

Ну это смотря когда. При так нелюбимом вами Сталине, на строительство предприятий, и потом, на их же овсстановление, в основном. Сейчас... да у Лужкова спросите, чего это там под асфальтом на МКАДЕ золотом отсыпку делали? Ну судя по стоимости...

Сообщение от Wally

Там, где живут на налоги, все расходы открыты, все прозрачно и доступно, и обсуждение на что расходовать тоже открытое и публичное. На всех уровнях.
Может с этого начать? Если эта система работает почти у всех, а у нас нет, то может в консерватории чего подправить?

От задач все. Если речь идет о том, что надо просто жить - то система одна, если о том что выживать - то другая. Вы конкретизируйте...

Сообщение от Wally

Ну, начнем с того, что поступление на трудные специальности идет с конкурсом, так что отбираются наиболее подходящие.

Ну да, ну да... тока наиболее подходящие... вопрос - по какому критерию?

Сообщение от Wally

Но по сути, я согласен. Образование надо делать платным. Причем для студентов надо делать государственную систему займов, беспроцентных до момента окончания, затем с малым процентом на первые 10 лет, и если работает по специальности. Затем с коммерческим. Причем для хороших студентов можно делать скидки - сдал сессию на все пятерки - получи скидку 25% с суммы оплаты учебы. На 4 и 5 - получи 10%. И так до может полной отмены оплаты для особо хороших студентов. Четыре года на одни пятерки - и вся оплата снята.

Эта... а каким образом успеваемость влияет на уменьшение стоимости обучения данного студента?

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

И ты на полном серьёзе считаешь, что в СССР не было людей, которые допускали такие ошибки?

Подобные))) Извини, у меня на эту тему бзик.
Нет, я считаю что такие люди были.
Тем не менее, я читаю Стругацких и восхищаюсь языком, потом я читаю Лукьяненко и меня тянет блевать от убожества языка этого человека. Можно вспомнить, конечно, и Набокова, который и без СССР изъяснялся так что можно просто читать и всхлипывать от ощущения собственной убогости. Но ведь Набоков - это наследие совсем не той России, в которой мы живем.
А из таких "мелочей" как Лукьяненко и складывается жизнь. Если не заглядывать в холодильник, и не смотреть что у тебя под капотом. Холодильник - это ведь чисто пожрать, а машина - это чисто доехать. А вот Стругацких сегодня нет и быть не может. Да и Набоковых не появилось.

[Слай]

Сообщение от Wally

Трудами Витте по всей стране открылись масса реальных, коммерческих и других училищ, плюс политехнические школы, институты и отраслевые вузы.

Витте или земства ещё вопрос.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Вот это как раз грубая ошибка.
Трудами Витте по всей стране открылись масса реальных, коммерческих и других училищ, плюс политехнические школы, институты и отраслевые вузы. Туда массово шли дети из непривилегированных сословий. Перед революцией составляя более 50% студентов.

И? Где в приведенных биографиях написано про отраслевые вузы "до"? То что все эти люди умели читать до того как поступили - это я понимаю.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Витте или земства ещё вопрос.

Виттеземства... ребят, чо вот вы фигней страдаете? а?
Вот вам вполне "ваш" источник...
http://www.cisdf.org/book-6.6.htm
"25% населения. Но в 1908 г. было введено обязательное бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ, в результате чего к 1922 г. неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 г., по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, но научились они этому до революции, а не во время гражданской войны и разрухи)."

Вот так... 86 процентов в 1920 - ом умели читать и писать. До скольки они умели считать - не говорится.

Я кстати, не утверждаю, что до революции были сплошь "мерзость и запустение", и даже вполне допускаю, что если бы Александр III не умер настолько не вовремя, то все было бы гораздо лучше. Но она таки умер, а сын его был профнепригоден. По крайней мере для той ситуации.
Напротив, Сталин, показал полную профпригодность, для своего времени. Ну просто, от результата.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Вы вопросительный знак в конце предложения видели? Вопрос это был.

А упреков с вопросительной интонацией не бывает что ли?

Сообщение от Ыщккн

Сейчас... да у Лужкова спросите, чего это там под асфальтом на МКАДЕ золотом отсыпку делали? Ну судя по стоимости...

Ну а что же все ворчат, а никто не спросит? Так и нечего тогда удивляться, что денег нет.

Сообщение от Ыщккн

От задач все. Если речь идет о том, что надо просто жить - то система одна, если о том что выживать - то другая. Вы конкретизируйте...

Интересно, когда Британия была в войне, то все равно парламент принимал бюджет и отчитывался по нему, каждый год. И бюджет дебатировался, и каждая статья проверялась. Одна из причин "ухода" Черчилля после войны - нарушение бюджета и перерасход, плюс введение неутвержденных налогов.
Ладно, давно уж у нас не выживание... почему не живем на налоги? И кто и как ими распоряжается?

Сообщение от Ыщккн

Эта... а каким образом успеваемость влияет на уменьшение стоимости обучения данного студента?

Стоимость не меняется. Но государство может возмещать вузу за отличных студентов часть. Вузу все равно - те же деньги, а вот студенту стимул

[Ыщккн]

Wally, Ещё раз. Если вы восприняли это как упрек - то это ваша сложность.
Британия за всю свою историю НИ РАЗУ вообще не стояла перед угрозой уничтожения извне. Ничего сопоставимого даже с набегами Крымских татар, у них не было и близко.
А касабельно "государство возмещает" - вы же сами спрашивали "где берет деньги государство", так? Так чот не по фиг ли какой рукой оно будет брать из общего и класть в один карман? Суть то не меняется...

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

И? Где в приведенных биографиях написано про отраслевые вузы "до"? То что все эти люди умели читать до того как поступили - это я понимаю.

Сообщение от Ыщккн

Виттеземства... ребят, чо вот вы фигней страдаете? а?
Вот вам вполне "ваш" источник...
http://www.cisdf.org/book-6.6.htm

А почитать свой же собственный источник далее?

В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия решительно шла впереди Западной Европы: в 1914 г. имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.

Накануне войны в России было более ста вузов с числом студентов в 150.000 (во Франции тогда же - 40.000 студентов, в Германии - 80.000). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.).

Обучение было недорогим: например, на юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

Из Вашего списка, где они могли учиться "до"? Да нигде, ибо большинство возрастом не вышло
А те, кто вышел - так у них студ.время на гражданскую войну пришлось

А вот не будь этого, так и все из Вашего списка и вючились бы отлично без всякой "поганой метлы", как Вы думаете.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Иначе чем Вы объясните свои (синтаксические) ошибки, с условием того что в советские времена Вас бы и из школы с таким "богатством" не выпустили бы?)))

На старичка посмотрите))

[Ыщккн]

Wally, Лавочкин, Гуревич, Грабин, Кошкин и Ильюшин вполне могли хотя бы поступить.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

я читаю Стругацких и восхищаюсь языком, потом я читаю Лукьяненко и меня тянет блевать от убожества языка этого человека

Кое у кого действительно бзик.

[Spectator]

Сообщение от Recluse

ЛЕТАЙТЕ САМОЛЁТАМИ АБУ-ДАБИ !!!!!

Волшебно, спасибо)))

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Ещё раз. Если вы восприняли это как упрек - то это ваша сложность.

Пишите яснее. Я воспринял, правда не в свой адрес,

Сообщение от Ыщккн

Британия за всю свою историю НИ РАЗУ вообще не стояла перед угрозой уничтожения извне. Ничего сопоставимого даже с набегами Крымских татар, у них не было и близко.

Ну, если посмотреть в прошлое, то мы видим вторжение Цезаря, а потом
Не считая вторжения англов и саксов (от времен которых тоже осталась летопись с приглашением варягов княжить, ибо порядка нет), затем норманнов, которые собственно и захватили всю страну, уничтожили местные династии, и даже говорили на чужом для народа языке.
Позже попытку вторжений и угроз испанцевм затем Наполеона.
И Гитлер тоже не собирался сидеть на берегу,,, особенно после того, как английская армия фактически была разгромлена, да и морская блокада острова подводными лодками начинала сказываться
Ковентри тоже было задолго до бомбежек Киева
Так что угроза от Гитлера была вполне реальной

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Кое у кого действительно бзик.

Я и не спорю.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

"завод “Дукс” — 60 самолетов в месяц, завод Щетинина — 50, Анатра — 40, завод Лебедева — 35, РБВЗ — 25 самолетов, остальные заводы выпускали от 6—8 до 1 самолета в месяц (табл. 14). "

ну так.. 210 самолетов в месяц это по вашему что - отсутствие авиапромышленности?

Сообщение от Ыщккн

Лавочкин, Гуревич,

кагбе все их первые самолеты - разработки Поликарпова, который работал у Сикорского... что забавно...
а не развалили бы авиапром.. а Сикорский бы не уехал..или Картвели с Северским...
отоооож..

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Лавочкин, Гуревич, Грабин, Кошкин и Ильюшин вполне могли хотя бы поступить.

А они были в армию призваны. Впрочем некоторые поступили... до призыва.
А куда мог поступить Лавочкин в 17 лет во время революции?

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

в 1908 г. было введено обязательное бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ, в результате чего к 1922 г. неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть.

И что, без расстрелов???!!! Да такого не может быть.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Я хотел сказать, что ученых и инженеров, у которых за спиной нет школы, но которые способны сделать что-то значимое, таких, как Циолковский, один на миллиард.

Совершенно верно. Один на миллиард. Когда нет школы. А у кого не было школы, простите? Советский научный и образовательный проект был в том числе еще и тем хорош, что полностью развил и продолжил идеи старого русского системного образования и создал в России полную науку (соответствие критериям Чоудхури).
В СССР был на практике успешно реализован принцип единой общеобразовательной школы.

Уже во 2 половине 1918 года научным учреждениям России было выделено средств в 14 раз больше, чем в 1917 году. Расходы во 2 пятилетке выросли по сравнению с 1 пятилеткой в 8,5 раз, а расходы на научное оборудование - в 24 раза.

В 1917 году в России было около 12 тыс научных работников (точные данные на 1913 год - 11,6 тыс.). Уже в 1940 году, через 20 лет после Гражданской войны, их было в СССР 98,3 тыс., а в 1950 году - 162,5 тыс.

Буквально в первые же месяцы после 1917 года началась программа создания принципиально новой сети научных учреждений. За структурную единицу сети был принят научно-исследовательский институт - новая форма научного учреждения, выработанная в основном в российской науке. Только в 1918 -1919 гг было создано 33 таких института. Первыми по предложению Академии наук, поданному в Совнарком 2 апреля 1918 года, были открыты Интситуты платины, Институт физико-химического анализа, Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Научный автомоторный институт (НАМИ), Научный институт по удобрениям, позже Государственный оптический и радиевый институты, Физико-технический и физико-математический институты, Институт химически чистых реактивов (ИРЕА). К 1923 году число НИИ достигло 56 и в 1929 году - 406.

Чуть позднее стала развиваться система отраслевых институтов СССР.
С середины 1920 годов стала формироваться сеть проектно-конструкторских и проектных институтов.
С начала 30-х годов стала активно развиваться сеть фабрично-заводских лабораторий.

Резко возросло число институтов Академии наук - до революции в Академии был только один институт, а в 1925 году их было уже 8.
Активно росло и число вузов.
В итоге в началу войны в СССР работало свыше 1800 научных учреждений, в том числе 786 крупных научно-исследовательских институтов. Также научная работа велась в 817 высших учебных заведениях.

В первые годы советской власти в новых институтах вокруг ведущих ученых были собраны целые научные коллективы, которые стали структурообразующими сообществами большой и целостной национальной науки.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Уже во 2 половине 1918 года научным учреждениям России было выделено средств в 14 раз больше, чем в 1917 году

а с 1913-1914 если сравнить?
1917 год вообще не показатель ни разу... в 1917 в частности авиапром как раз и начали разваливать. Причем начали еще до большевиков.