Почему СССР оказался никому не нужен?

[ZSky]

Сообщение от Wally

Да, вот только эта симпатичная Тойота ЭфДжей изготавливается в США. Так что она хоть и японская, но американская. Не собирается, а именно изготавливается.
Вот когда наши будут изготавливать в других странах, можно будет сказать, что и мы умеем делать

Я думаю если б тойота вдруг решила построить аналогичный завод у нас, создала бы такие же условия как в штатах работникам ,то научились бы запросто. Я хоть убей не поверю, что там, где нашлись люди, способные собрать станцию МИР не найдется людей способных собрать автомобиль.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Поиск рынка сбыта? А свой рынок не годится?

Отчего же, годится. Только не имея валюты жратвы в неурожайный год не купить, да и в обычный год Россия импортирует порядка 50% продовольствия.
Можно долго рассуждать, плохо это или хорошо, нужно ли с этим что-то делать или нет, но факт остается фактом - на сегодняшний день это так.

Лекарства:
http://www.labclinpharm.ru/977.html
Однако, по его словам, 248 наименований, или 38% жизненно-важных и необходимых лекарственных средств не производятся на территории России и импортируются.

России к 2010 году придется импортировать высокооктановый бензин.
http://bin.com.ua/templates/news_art...shtml?id=48667
(что забавно весьма, но факт)

И т.д.

А чтобы что-то купить, как говаривал кот Матроскин, нужно сначала что-то продать.

Сообщение от Соло

Хотя бы для начала..... У СССР рынком сбыта было полмира, на хрена было дарить кому попало?

Что кому дарить? Не понял.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Я думаю если б тойота вдруг решила построить аналогичный завод у нас, создала бы такие же условия к в штаха работникам ,то научились бы запросто. Я хоть у бей не поверю, что там, где нашлись люди, способные собрать станцию МИр не найдется людей способных собрать автомобиль.

Еще раз повторяю, читайте вдумчиво!
Не собран, а изготовлен.
Его там разработали, именно для этого рынка, там производят и конечно там и собирают.

А у нас пока даже Фокус не целиком производят, остальные - чисто сборка.

Заводы Тойоты у нас уже есть, но только сборочные. Не доверяют они даже компоненты малые нашим производить. И уж тем более разрабатывать

[dysik]

Сообщение от Sandy

с такой точки зрения БПЛА еще бОльший абсурд.. да.. конешно же надо загонять туда пехоту и пусть их убивают... бабы еще нарожают.. падуумаешь

Про БПЛА спору нет! но танк это не БПЛА! в нём тоже люди есть! который также стреляет по людям, которых рожают, у которых забрали всё! а не по киборгам! Не вижу разницы между иракцем который воюет за свою страну и американцем который навязывает свою политику и свой режим. К первым отношения даже лучше.
Что там сейчас улучшилось? только очередной мировой кризис, и люди боятся на улицу выйти?
МЛЯ зато они обкатывают супер Абрамс и целыми днями хвалятся им по Дискавери!
В ираке оружие морально устарелое! И нет ещё таких конфликтов где реально столкнулось современное с обоих сторон воооружение.

[Gri-fan]

Сообщение от Wally

Не доверяют они даже компоненты малые нашим производить. И уж тем более разрабатывать

Дело не в доверии, а в экономике. Пока пошлины на комплектующие низкие, их будут возить из за бугра. Когда пошлины поднимут, начнут производить на территории РФ.

[Sandy]

Сообщение от dysik

танк это не БПЛА! в нём тоже люди есть! который также стреляет по людям, которых рожают, у которых забрали всё! а не по киборгам! Не вижу разницы между иракцем который воюет за свою страну и американцем который навязывает свою политику и свой режим. К первым отношения даже лучше.

казалось бы с такой логикой Басаевым и Дудаевым надо гордицца.. воевали за независимость своей страны...
от темы не уходим.. боевое применение танков идет в КОМПЛЕКСЕ... так и только так достигается наибольшая эффективность...
в КОМПЛЕКСЕ можно минимизировать СВОИ потери а можно максимизировать ЧУЖИЕ и это два разных подхода.. да... хорошо когда это учитывается ОДНОВРЕМЕННО.. но увы... увы... мне тут забавные мемуары кстати попадались на тему войны... называется "отцы командиры"... под редакцией Мухина Соло его любит... как раз про безграмотное отношение к солдатам... ашто.. "бабы еще нарожают"

[Соло]

Сообщение от ZSky

Я думаю если б тойота вдруг решила построить аналогичный завод у нас, создала бы такие же условия как в штатах работникам ,то научились бы запросто. Я хоть убей не поверю, что там, где нашлись люди, способные собрать станцию МИР не найдется людей способных собрать автомобиль.

Люди найдутся, они и сейчас есть, важно их объединить и не только деньками, сколько идеей. Причем не идеей получения прибыли для кого-то там...

Сообщение от SpectatorII

Отчего же, годится. Только не имея валюты жратвы в неурожайный год не купить, да и в обычный год Россия импортирует порядка 50% продовольствия.
Можно долго рассуждать, плохо это или хорошо, нужно ли с этим что-то делать или нет, но факт остается фактом - на сегодняшний день это так.

Раз на сегодня это так, тогда не время думать о производстве личных авто. Решим проблему со жратвой, будем решать проблему с авто. По-моему, это и есть здравый смысл

Сообщение от SpectatorII

Что кому дарить? Не понял.

Повторю - у СССР был огромный рынок сбыта собственной продукции, который просто безропотно отдали другим странам в перестройку.

[Dark_Dante]

Валли ты опять хню написал. Ты сам думаешь? Кто тебе производство передаст? Это значит передать чертежи, тех процессы, тех условия и тд. Страны для охоты за этими документами специально целые разведывательные управления держат. И дело тут не в доверять\недоверять. Попробуй вынести с ВАСО чертеж пилона 96-го изделия. На том же ВАСО производят сборку аэробусовских деталей не по сборочным чертежам... а по картинкам. Потому что чертеж - это уже документ, с уровнем секретности обычно не ниже ДСП

[Sandy]

Сообщение от Соло

Решим проблему со жратвой, будем решать проблему с авто

и вы даже знаете КАК решить проблему со жратвой?

[Соло]

Сообщение от Sandy

и вы даже знаете КАК решить проблему со жратвой?

А этого не знают только в правительстве.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

Я их видел на оптовых базах где 1С делал... и видел водителей которые пересаживались с камазов на маны.. и слышал их отзывы... что характерно - обратно никто не горел желанием пересаживаться.. да... по трассам не езжу уже лет 5 так что статистики не имею..

По трассам количество камазов уменьшается с каждым днем и увеличивается количество иномарок.

[ioann999]

Сообщение от Dark_Dante

ну да конечно если они ездили на камазах 80-х годов атут маны 90-х ))) У меня друг занимается торговлей цементом. Камаз-4310, списанный из ВС. У 4310 грузополъемность 8 тонн если память не измеяет. Нарастил борта и по 15 тонн грузит, а камаз прет. Почти в два раза перегрузка, заметь на списанном Камазе.

По ровной дороге он прет, а на М4 такие вот умники создают многокилометровые пробки.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

А какое вообще значение имеют пошлины в данном случае?

А такое, что при низких пошлинах в США и Европе, цены на авто несильно изменяются, но даже несмотря на это, американские автомобили очень даже неплохо чувствуют в конкурентной борьбе с европейцами и японцами. А потребители выбирают то, что им больше нравится, тем более, что у каждого авто своя специфика(подвески американских авто традиционно мягче европейских, например). Потому это усепшная конкуренция.
А когда пошлины поднимают цены автомобилей в 2,5 раза, и тем не менее, при первой же возможжности народ пересаживается на ино, то это намекает, что не все хорошо у отечественного автопрома.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А этого не знают только в правительстве.

можно ну так конспект-план по решению проблемы со жратвой привести где нибудь?

[борух]

Sandy, может продразверстка? Или нет! Коллективизация?

[ZSky]

Сообщение от Wally

Еще раз повторяю, читайте вдумчиво!
Не собран, а изготовлен.
Его там разработали, именно для этого рынка, там производят и конечно там и собирают.

А у нас пока даже Фокус не целиком производят, остальные - чисто сборка.

Заводы Тойоты у нас уже есть, но только сборочные. Не доверяют они даже компоненты малые нашим производить. И уж тем более разрабатывать

Замени слова собран на изготовлен и получим то же самое. Разработан он был инженерами тойоты, в противном случае на авто лепили бы другой логотип. Нпример шевроле.

Сообщение от Vadag

А такое, что при низких пошлинах в США и Европе, цены на авто несильно изменяются, но даже несмотря на это, американские автомобили очень даже неплохо чувствуют в конкурентной борьбе с европейцами и японцами. А потребители выбирают то, что им больше нравится, тем более, что у каждого авто своя специфика(подвески американских авто традиционно мягче европейских, например). Потому это усепшная конкуренция.
А когда пошлины поднимают цены автомобилей в 2,5 раза, и тем не менее, при первой же возможжности народ пересаживается на ино, то это намекает, что не все хорошо у отечественного автопрома.

Ну если уж такие офигительные патриоты как америкосы покупают иномарки, когда вроде бы есть неплохие собственные авто, это тоже о чем-то говорит. То что у отечественного автопрома всё хорошо язык не повернется сказать думаю ни у кого.

[Соло]

А вы про принципы сталинской модернизации экономики почитайте побольше, да поподробнее, так и план-конспект не понадобится.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Замени слова собран на изготовлен и получим то же самое. Разработан он был инженерами тойоты, в противном случае на авто лепили бы другой логотип. Нпример шевроле.

Естественно инженерами Тойоты. Но инженерами, работающими в США, и живущими там. И произведен тоже там же, т.е. кузов, двигатель, трансмиссия, всякие мелкие примочки в основном не из-за бугра приехали, а на месте были сделаны

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Ну если уж такие офигительные патриоты как америкосы покупают иномарки, когда вроде бы есть неплохие собственные авто, это тоже о чем-то говорит.

У нас ура-патриотов побольше будет, поверь. И чо? Ни о чем это не говорит. Если что-то лучче по той же цене, то это самое вытесняет конкурентов в условиях рыночной экономики. Ты видишь слив американского автопрома? Я - нет. Вижу слив отдельных компаний, но это значит несколько другое.
Кстати, заводы тоета, если Wally все описывает так, как есть на самом деле(а ему нет оснований не доверять) - это тоже американский автопром(все разрабатывается, изготавливается и собирается на территории штатов)

[Dark_Dante]

Слив американского автопрома не видишь? Ну посмотри на фотки Детройта и почитай про банкротство дженерал моторс

[Соло]

Сообщение от Vadag

Ты видишь слив американского автопрома? Я - нет. Вижу слив отдельных компаний, но это значит несколько другое.

Пойдите к окулисту, вдруг поможет.... Сами американцы его видят, а он - не видит. Каких же замечательных американских патриотов взрастили США у нас в России.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Естественно инженерами Тойоты. Но инженерами, работающими в США, и живущими там. И произведен тоже там же, т.е. кузов, двигатель, трансмиссия, всякие мелкие примочки в основном не из-за бугра приехали, а на месте были сделаны

Так и у нас тоже как бы комические аппараты и самолеты наши конструкторы разрабатывали и ведь покупают, не жалуются. Ты что же считаешь американских инженеров обучить можно, а российских нет?

Сообщение от Vadag

У нас ура-патриотов побольше будет, поверь. И чо? Ни о чем это не говорит. Если что-то лучче по той же цене, то это самое вытесняет конкурентов в условиях рыночной экономики. Ты видишь слив американского автопрома? Я - нет. Вижу слив отдельных компаний, но это значит несколько другое.
Кстати, заводы тоета, если Wally все описывает так, как есть на самом деле(а ему нет оснований не доверять) - это тоже американский автопром(все разрабатывается, изготавливается и собирается на территории штатов)

Ура-патриоты это не то. их патриотизм заканчивается на походе в магазин за макаронами как правило.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Так и у нас тоже как бы комискеские аппараты и самолеты наши конструкторы разрабатывали и ведь покупают, не жалуются. Ты что же считаешь американских инженеров обучить можно, а российских нет?

Самолеты наши к сожалению почти не покупают.
Обучить-то наших можно, да нет ни произвосдтва ни культуры его. Надо их обучать и увозить. Это ведь не один завод воткнул и все, надо всю систему и инфраструктуру переделывать

[Sandy]

Сообщение от Соло

про принципы сталинской модернизации экономики почитайте побольше, да поподробнее, так и план-конспект не понадобится.

таки коллективизация или продразверстка?

[Соло]

Сообщение от Sandy

таки коллективизация или продразверстка?

Это все ваши познания?
Н-да, современной образование удручает все больше и больше....

[Wally]

Сообщение от Vadag

Кстати, заводы тоета, если Wally все описывает так, как есть на самом деле(а ему нет оснований не доверять) - это тоже американский автопром(все разрабатывается, изготавливается и собирается на территории штатов)

Доверяй но проверяй?
Вот, смотрите сами:
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_..._North_America

[Spectator]

Сообщение от Соло

Раз на сегодня это так, тогда не время думать о производстве личных авто. Решим проблему со жратвой

Какую конкретно проблему со жратвой будем решать? И до какой степени?

Сообщение от Соло

, будем решать проблему с авто. По-моему, это и есть здравый смысл

А по моему это наивное и крайне прямолинейное мышление, не учитывающее кучу факторов.

Сообщение от Соло

Повторю - у СССР был огромный рынок сбыта собственной продукции, который просто безропотно отдали другим странам в перестройку.

Кто его отдал? Страны СССР нету, отдать потому мы ничего не могли, НЕКОМУ отдавать. То что было, было у СССР, а не у нас.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Это все ваши познания? Н-да, современной образование удручает все больше и больше....

ну кагбэ при Сталине были либо колхозы либо совхозы.. других вариантов модернизации с/х что то незаметно...

[Wally]

Сообщение от Соло

Повторю - у СССР был огромный рынок сбыта собственной продукции, который просто безропотно отдали другим странам в перестройку.

Какой же именно? Какою именно продукцию (сиречь изделия промышленного изготовления) Союз широко продавал?

(подскажу, продавали мин.удобрения, энергетические машины и вооружение. Две последних позиции - сильно политизированы и зачастую в долг, который потом и списывали. Хорошая такая коммерция. Первая же позиция - за счет демпинговых цен, а те за счет пренебрежения экологией и охраной труда работников)

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Ура-патриоты это не то.

Ну, так не ура-патриоты не воротят нос от авто, полностью разработанному и произведенному в своей стране, но под иностранной маркой.

Сообщение от Dark_Dante

Ну посмотри на фотки Детройта и почитай про банкротство дженерал моторс

И чо? Разорилась одна компания. Остальные вполне себе работают.

Wally, Я вам верю на слово, об этом специально написал.

Про то, что toyota в США - это не сборочные цеха, узнал от вас, на чем и сакцентировал внимание читающих. Шоб если бы кто-то засумлевался и поленился погуглить, сразу к вам обращались))