Россия vs СССР vol 2

[telobezumnoe]

Интересно сейчас многим дали у кого меньше 6? ну копите, копите

[Gorilla]

я искренне не понимаю: кто мне должен дать квартиру, за что, с какого ***?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

я искренне не понимаю: кто мне должен дать квартиру, за что, с какого ***?

да и учить вас никто не должен и лечить, и даже воспитывать вообще почему вас родители в детстве кормили - они же не должны. а вы налоги платите? Если нет- то вам точно никто ничего не должен работодатель должен быть заинтересован чтоб вы зимой не замерзли, да и вообще были и могли работатя, но у нас сейчас вообще работники нужны для того чтоб за их счет существовать

[ddFe]

Сообщение от Sandy

Для тех кто в танке напоминаю - хоть НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ в СССР и закончился в 1953 но смерть Сталина это отнюдь не конец СССР

Именно. Летом 53, опосля убийства приемника Сталина, к власти пришли меньшевики-троцкисты и корабль по имени «СССР» изменил курс. Посему сия тема безсмысленна, ибо можно долго доказывать противникам Союза о том, что многое в ём (Союзе) было хорошо (и ведь было!), однако он (Союз) приплыл именно туда, куда и рулили

[Homer S.]

Сообщение от ddFe

Летом 53, опосля убийства приемника Сталина, к власти пришли меньшевики-троцкисты и корабль по имени «СССР» изменил курс.

стоит ли понимать что до 53 года, то есть до прихода к власти меньшевиков-троцкистов, в СССР не жизнь была, а малина? или же через 36 лет сов власти (53-17) все начало налаживаться и "малина" была бы впереди?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ddFe]

Сообщение от Homer S.

все начало налаживаться и "малина" была бы впереди?

Именно так и стоит понимать, что к началу 50-х всё более менее устаканилось и, двигаясь в заданном направлении, пришли б таки к светлому бедующему.

[gr]

Сообщение от Sandy

Не было. Мехкорпуса это вообще типично советское изобретение.
Сравните СОСТАВ танковой дивизии вермахта и советского мехкорпуса и сразу все станет понятным.
Я вообще для кого цитаты даю со ссылками?
Не хотите читать - не надо.. тупите дальше

полагаю прежде чем хамить,надо внимательней прочитать, я писал про наших комокругов: у Павлова был мехкорпус, сколько их вообще тогда было? 9?

Сообщение от Leopard2

я тоже жду, когда же вы конкретно приведёте события. Вы сами-то владеете о чем говорите? Что было на Зеловских высотах? О чём вы так лукаво моргаете и неговорите?

на самом деле всё просто: Balrog обиделся на слово журналюшничество, ибо сам пытается работать в этой сфере. Не знаю как вам, а по-мне журнализм - проституция разума. Поэтому когда вы говорите про лукавство нечего удивляться: лукавство и ложь - основной инструмент журналюшек, показатель их профсовершенства.
Я не имею ничего против самого тов. Balrog, хочется верить что он еще порядочный человек, и когда-нить станет историком или писателем(если предпочтет вымысел). Журнализм - вещь благодарная только в грязноматериальном плане и то не для всех.

Сообщение от ddFe

Именно так и стоит понимать, что к началу 50-х всё более менее устаканилось и, двигаясь в заданном направлении, пришли б таки к светлому бедующему.

да, достигнув высоких темпов технологического развития, не имея явных территориальных притензий к кому из соседей, распространив влияние на половину евразийского пространства СССР мог вполне начать решать внутренние социальные проблемы. подвела система власти...

[Sandy]

Сообщение от gr

я писал про наших комокругов: у Павлова был мехкорпус, сколько их вообще тогда было? 9?

ВСЕГО? или в западных военных округах?
еще раз - почитайте про СТРУКТУРУ мехкорпуса и немецкой танковой дивизии и поймете в чем разница.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

иди кури бамбук на тему состава немецкой танковой дивизии в сравнении с советским мехкорпусом пока не поймешь
ссылку я уже давал.

Впрочем для особо ленивых повторю цитату.

Спасибо. Я прочитал. Ты сравниваешь несравнимое. Как можно сравнивать стратегию и танки?
Вот есть две фирмы, пишут программы. В одной фирме хорошее руководство, и хорошие компьютеры. В другой - плохое руководство и 486 компьютеры. По твоей логике во второй фирме компьютеры менять не надо, раз руководство плохое, то новые компьютеры тут не помогут. Фирму надо сразу закрыть, а всех работников - расстрелять.

[Петер]

Сообщение от Homer S.

стоит ли понимать что до 53 года, то есть до прихода к власти меньшевиков-троцкистов, в СССР не жизнь была, а малина?

Конечно! Особенно в период 41-45. Да пяток лет после...

[gr]

Сообщение от Sandy

еще раз - почитайте про СТРУКТУРУ мехкорпуса и немецкой танковой дивизии и поймете в чем разница.

ваша ссылка

Сообщение от Sandy

Отнюдь... дело не только и не столько в опыте, мне вот больше импонирует версия Исаева - дело в ГРАМОТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html

битая

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ты сравниваешь несравнимое. Как можно сравнивать стратегию и танки?

Доброе утро! Действия на уровне дивизии это чистой воды тактика!

Сообщение от gr

битая

странно а у меня работает
впрочем главную часть цитаты я уже привел

Сообщение от Spectator

В одной фирме хорошее руководство, и хорошие компьютеры. В другой - плохое руководство и 486 компьютеры. По твоей логике во второй фирме компьютеры менять не надо, раз руководство плохое, то новые компьютеры тут не помогут.

Нет немного не так.. В одной фирме среднее руководство но хорошие компьютеры и хорошая организация труда
Во второй фирме среднее руководство отсталые компьютеры организации труда вообще нет
Так вот - улучшится ли работа второй фирмы если поставить в старые компьютеры новые мониторы?
Можно также добавить новые лазерные клавиатуры и мышки с радиоуправлением

Или может быть имеет смысл на эти деньги модернизировать системные блоки и после этого заняться организацией труда?

[Spectator]

Сообщение от gr

ваша ссылка битая

Нажал - открылась, ссылка нормальная.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Доброе утро! Действия на уровне дивизии это чистой воды тактика!

Хорошо, хорошо) Я знаю разницу.
Ты сравниваешь несравнимое. Как можно сравнивать тактику и танки?))

Сообщение от Sandy

Нет немного не так.. В одной фирме среднее руководство но хорошие компьютеры и хорошая организация труда
Во второй фирме среднее руководство отсталые компьютеры организации труда вообще нет
Так вот - улучшится ли работа второй фирмы если поставить в старые компьютеры новые мониторы?
Можно также добавить новые лазерные клавиатуры и мышки с радиоуправлением

Или может быть имеет смысл на эти деньги модернизировать системные блоки и после этого заняться организацией труда?

Так война уже началась, поздно пить боржоми. Танки сделать можно, в разумное время, хоть и ценой сверхусилий, а реорганизовать армию во время боевых действий как бэ сложно. Потому и потери были в начале. Но реорганизовали же и до Берлина дошли?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Так война уже началась, поздно пить боржоми.

По твоему 20 000 танков сделали в 1941 году? таки я тебя разочарую их наклепали за 4 предвоенных года.

Сообщение от Spectator

а реорганизовать армию во время боевых действий как бэ сложно

Вот и надо было РАНЬШЕ начинать. Впрочем начали как раз боле мене в 1939 если я не ошибаюсь по результатам похода на Польшу.

Сообщение от Spectator

Ты сравниваешь несравнимое. Как можно сравнивать тактику и танки?

Я не сравниваю несравнимое - мой тезис прост если тактика хреновая а стратегия на уровне взаимодействия войсковых групп не отлажена то будь хоть в 5 раз больше танков чем у врага толку не будет..
(кстати мне нравится когда у немцев за танки считают всякий отстой вроде T-I и T-II а у нас бронеавтомобили с пушками списывают кагбэ их и нет впрочем это не по теме)

[toscha]

Ну-у понеслось! Надо ближе к теме... Танки у нас и сейчас хорошие (защищать наши сытые утробы), истребители стерегут наш спокойный сон от голодранцев коих в мире 5 000 000 000, лодки с ракетами держат на прицеле весь мир давая нам возможность наслаждаться жизнью.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

По твоему 20 000 танков сделали в 1941 году? таки я тебя разочарую их наклепали за 4 предвоенных года.

Из них Т-34 и КВ ничтожно.
Восновном типа ТБ-5 , этакий броневик...)))
Отсутствие радиосвязи , благодоря армейскому гению Тухачевского, и сделало черное дело во взаимодействий частями.

[toscha]

Сообщение от vinhester

Восновном типа ТБ-5 , этакий броневик...)))

может БТ-5?

[vinhester]

Сообщение от toscha

может БТ-5?

Спасибо поправил.

[gr]

Сообщение от Sandy

странно а у меня работает
впрочем главную часть цитаты я уже привел

так или иначе мы имели мехкорпуса, к-рые сами по себе предусматривали их активное мобильное использование

Сообщение от toscha

Ну-у понеслось! Надо ближе к теме... Танки у нас и сейчас хорошие (защищать наши сытые утробы), истребители стерегут наш спокойный сон от голодранцев коих в мире 5 000 000 000, лодки с ракетами держат на прицеле весь мир давая нам возможность наслаждаться жизнью.

да как бы исторически оправдано: вон тов.-ей Наполеона и Гитлера "до дома проводили". - накой нам эти что нас боятся в открытом эфире, только вот наповерку оказывается что это они "разевают роток" на чужой кусок, самая длинная в мире сухопутная граница - эт серьезно

Сообщение от vinhester

Восновном типа ТБ-5 , этакий броневик...)))

у немцев в 41-м Т-3 тоже не шедевр

[Spectator]

Сообщение от Sandy

По твоему 20 000 танков сделали в 1941 году? таки я тебя разочарую их наклепали за 4 предвоенных года.

Нет, я так не думал. Я не говорил что Сталин не готовился к войне вовсе.
Интересная статья.
http://easyget.narod.ru/read/day-m/glava25.html

Сообщение от Sandy

Вот и надо было РАНЬШЕ начинать. Впрочем начали как раз боле мене в 1939 если я не ошибаюсь по результатам похода на Польшу.

Два года - это мало.

Деятельность Гитлера, начиная с первых этапов его политической карьеры и до самого финала - это один из классических образцов деяний фашизма, рвущегося к власти над всеми, к власти воспринимаемой им, как самоцель. “Я хочу власти”, - писал он Гитлер в “Mein Kampf”.1
Можно выделить этапы его карьеры, как непрерывной последовательности действий, направленных на достижение этой цели:
1-й этап - Захват абсолютной власти над НСДАП (1919-34 гг.)
2-й этап - Захват абсолютной власти над Германией (1933-39 гг.)
3-й этап - Попытка захвата власти над миром.
Первые два этапа Гитлер преодолел успешно и вышел победителем, но третьем его ждала гибель.
http://revolution.allbest.ru/history/00008118_0.html (привел первое что попалось, за качество сайта звиняй, понятно что реферат студента, но на мой взгляд "перепел" Mein Kampf вполне адекватно ).

Ты, к тому же, постоянно "забываешь" что с момента революции до 41 года прошло не так много времени. Страна была не в самом лучшем состоянии. Суди сам - с момента просто распада СССР прошло чуть меньше 20 лет. ТОЛЬКО-ТОЛЬКО началась более-менее адекватная жизнь в стране. Как то реформировали армию, как то что-то подлатали. Примерно столько же прошло с 17 по 41.
Как думаешь, сколько дней продержится сегодня Россия в серьезной войне? С Медведевым, рекламирующим iPhone? А клятый Сталин как то выдюжил.

Сообщение от Sandy

Я не сравниваю несравнимое - мой тезис прост если тактика хреновая а стратегия на уровне взаимодействия войсковых групп не отлажена то будь хоть в 5 раз больше танков чем у врага толку не будет..

Да я СОГЛАСЕН. В океян (океан) запустить можно миллион самых современных танков. Но ведь при самой лучшей стратегии против танка с шашкой не попрешь.
А на реформу армии много больше нужно времени чем на то чтобы сделать танки.
Это же не Starcraft, а реальная жизнь.

[toscha]

Ну-ууу опять про войну, хорош! надо ближе к теме, см. пост 1235.

[vinhester]

Сообщение от toscha

Ну-ууу опять про войну, хорош! надо ближе к теме, см. пост 1235.

Так получается , что исторически СССР это 73 года:
1.Гражданская война 3 года
2.Вторая мировая 5 лет
3.Холодная война 40 лет
4.Афганистан
+ хр-ва куча локальных конфликтов в перерывах.
Вот на пальцах.

[gr]

Сообщение от vinhester

Так получается , что исторически СССР это 73 года:
1.Гражданская война 3 года
2.Вторая мировая 5 лет
3.Холодная война 40 лет
4.Афганистан
+ хр-ва куча локальных конфликтов в перерывах.
Вот на пальцах.

справедливо для любого крупного гос-ва - ХХвек однако самый кровавый в истории

[toscha]

Сообщение от vinhester

Так получается , что исторически СССР это 73 года:

74 если после 07.11.1917 считать

[vinhester]

Сообщение от gr

справедливо для любого крупного гос-ва - ХХвек однако самый кровавый в истории

Угу.....например США которые войну на своей територий лет этак 200 не помнят.
Англия , где только Лондону чуток досталось.
А тут страну..... два раза, буквально с лица земли за промежуток в 20 лет стирали.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Так получается , что исторически СССР это 73 года:
1.Гражданская война 3 года
2.Вторая мировая 5 лет
3.Холодная война 40 лет
4.Афганистан
+ хр-ва куча локальных конфликтов в перерывах.
Вот на пальцах.

"Холодная война" - это что по Вашему?)
И, по такому лекалу может лучше США в войнах разобрать? Там картина как раз будет более интересная, 40 лет без войны они особо не обходились.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

И, по такому лекалу может лучше США в войнах разобрать? Там картина как раз будет более интересная, 40 лет без войны они особо не обходились.

По лекалу древнеримской империй разделяй и властвуй...))
И выходить из каждой войны сорвав весь банк из тех и этих..)))

[gr]

Сообщение от vinhester

Угу.....например США которые войну на своей територий лет этак 200 не помнят.
Англия , где только Лондону чуток досталось.
А тут страну..... два раза, буквально с лица земли за промежуток в 20 лет стирали.

лишний повод задуматься о геополитическом положении, и армии. На штаты кто нападёт? Мексиканцы? а в Дункерке? - союзнички совсем не испытали всё то, что испытали защитники Севастополя - просто поджали хвосты, и каким-то чудесным способом переправились в англию, при это акуратно оставит горы техники оружия и ГСМ.

[vinhester]

Сообщение от gr

лишний повод задуматься о геополитическом положении

Вот и кормили всех лояльных соседей по границе, если нет, так получался холодный финский вариант.