Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2017, 15:38   #1261   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Предусмотрела, ещё как предусмотрела. Семья.
Семью надо рассматривать, как инструмент внутривидовой борьбы, так что, пример некорректен.

Да и семьи бывают очень разные. Особенно эпичные семьи у богомолов или пауков.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 15:43   #1262   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Материалист, искусственный интеллект не будет молчать, он потребует свои права, а если не получит, то сценарий Терминатора сбудется.
Ты прикинь ситуацию, когда электричество нужно только для поддерживания жизни искусственного интеллекта. Раздербанят недра покруче ЕдРа, а люди станут просто мешками с мясом и кровью
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 15:47   #1263   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Очень просто окстить всех баб и бабоподобных мужиков, если закрыть границы области. Сразу станет ясно, кто чего стоит - кто подкаблучник, а кто Отец

Решить проблему перепотребления и шопоголизма можно с помощью плановой экономики, бескомпромиссной
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 15:49   #1264   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Одно из проявлений этого закона, естественный отбор открытый Дарвиным. Естественный отбор является основным двигателем развития. Отбор, разумеется невозможен в среде равных возможностей.
Э, да ты аднапартеец Дембеля, из одной пещеры? Этот вульгарный дарвинизм применительно к современному обществу уже давно устарел, смотрите на календарь, господа дарвинисты, две тыщи семнадцатый, однако. В Европе естественный отбор давно не работает, инвалиды, наркоманы, педики, которые в соответствии с вашими понятиями должны исчезнуть, отсеяться, очень даже процветают

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Соцстраны вчистую проиграли кап странам в рентабельности.
Заиппали уже всех рентабельностью, в добрые старые нерентабельные времена я мог в Сочи из Перми на выходные слетать за две стипендии, на Камчатку мог съездить практически любой гражданин страны, не продавая последнюю корову на ж\д билет...заиппали
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 15:51   #1265   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,183
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Предусмотрела, ещё как предусмотрела. Семья. Она существует, кстати, не только у человека. В любой НОРМАЛЬНОЙ семье действует главный коммунистический принцип - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Или тебе жена борщ готовит и секс предоставляет только за наличный расчёт?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D0%BC%D0%B0

Сложная система — система, состоящая из множества взаимодействующих составляющих (подсистем), вследствие чего сложная система приобретает новые свойства, которые отсутствуют на подсистемном уровне и не могут быть сведены к свойствам подсистемного уровня.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:16   #1266   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Одно из проявлений этого закона, естественный отбор открытый Дарвиным. Естественный отбор является основным двигателем развития. Отбор, разумеется невозможен в среде равных возможностей.
Если ты получал высшее образование во времена СССР, то должен знать что в "Научном коммунизме" для обхода этой проблемы придумали т.н. Неантагонистические противоречия.
"Соцсоревнование, вместо конкуренции, например". Эти подпорки не выдержали проверки практикой. Соцстраны вчистую проиграли кап странам в рентабельности.

Человечество, насколько я могу судить, отбора никакого вообще не ведет. Ведет природа. Это из теории эволюции.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:24   #1267   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Положительная рентабельность это когда полученный результат выше сделанных вложений. В этом случает полученные ресурсы идут на развитие.
Чем выше рентабельность, тем быстрее развитие. Это соревнование соцстраны проиграли.
Шаг 1. Могущество есть способность человека получать желаемое.
Шаг 2. Власть - есть разновидность могущества состоящая в том, чтобы получать желаемое не завимо от желаний других.
Шаг 3. Могущество (власть) лпределяет на обзестве линейный порядок, так как если А может принудить Б, а Б может принудить С, то принуждая Б, А может принудить В.
Шаг 4. Поскольку множество людей ограниченно, то существует по краней мере один человек, обладающий максимальным могуществом - то есть способный принудить любого, но которого никто принудить не может. Группа любкй обладающих максимальным могуществом - то есть те, кого никто не может принудить, называется по определению элитой.
Шаг 5. При прочих равных, человек НЕ обладающий моралью всегда мошущественнее того, что ограничен моралью, так как ничто не ограничивает аморального человека поступать ровно так же как моральный человек, ПЛЮС он, в отличие от морального человека, может поступать аморально - то есть обладает БОЛЬШЕЙ СВОБОДОЙ. Следовательно, элита всегда аморальна.
Шаг 6. Нет ни единого обстоятельства, которое могло бы заставить элиту, которая стала элитой, в том числе, благодаря отсутствию морали (см. выше) вести себя "в пользу бедных".

Теорема доказана.

Далее совсем просто: разумное - то есть пользующееся своим разумом для достижения СВОИХ целей - не означает моральное. И нет ни елиной причины, почему разумное И ПОЭТОМУ не считающесся с моральностью, поведение означает действиен в пользу третьих лиц в ущерб себе.

Более того, разумное поведение разумного меньшенства ради спасения платены состоит, в частности, в ликвидации неразумного большинства, неразумно потребляюшего ресурсы и убивающего планету.



Вот их сейчас и уничтожают , не ты ли бесконечно об этом .
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:28   #1268   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Соцстраны вчистую проиграли кап странам в рентабельности.
В Мексике, Индии, Пакистане тоже капитализм? В РФ капитализм победил социализм, где успехи?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:32   #1269   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,183
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Человечество, насколько я могу судить, отбора никакого вообще не ведет. Ведет природа. Это из теории эволюции.
Если у соседа - негра ребенок негритенок, и у тебя ребенок негритенок, то это пример того как человечество ведет отбор, человек ведет отбор, и даже орган человека ведет отбор.
А у тебя из того что отбор ведет более сложная система автоматчески вытекает то что не ведет более простая.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:32   #1270   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
В Мексике, Индии, Пакистане тоже капитализм? В РФ капитализм победил социализм, где успехи?
Он тебе сейчас двинет о Китайском чуде , только забудет упомянуть что там нет пенсий и долг в 27 триллионов долларов ( в два раза больше чем у США ).

Ну и как после этого относится к СССР, которому должны были пол мира ...а он никому.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:33   #1271   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А у тебя из того что отбор ведет более сложная система автоматчески вытекает то что не ведет более простая.
А у тебя хвост виляет собакой ?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:34   #1272   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,183
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
А у тебя хвост виляет собакой ?
Нет. Я вроде написал что у меня.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:35   #1273   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
В Европе естественный отбор давно не работает, инвалиды, наркоманы, педики, которые в соответствии с вашими понятиями должны исчезнуть, отсеяться, очень даже процветают
А когда естественный отбор заработает (рано или поздно это произойдет), то и старушка Европа со своими социально поддерживаемыми наркоманами накроется первой.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:38   #1274   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Сложная система — система, состоящая из множества взаимодействующих составляющих (подсистем), вследствие чего сложная система приобретает новые свойства, которые отсутствуют на подсистемном уровне и не могут быть сведены к свойствам подсистемного уровня.
Не там смотришь https://ru.wikipedia.org/wiki/Колмогоровская_сложность


и тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Матфея

Разрыв между «богатыми» и «бедными» увеличивается, когда:
богатые богатеют, а бедные беднеют, что является классической иллюстрацией абсолютного эффекта Матфея
богатые богатеют, а бедные тоже, но гораздо медленнее первых, что создаёт относительный эффект Матфея
богатые беднеют, а бедные беднеют ещё быстрее
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:40   #1275   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
то и старушка Европа со своими социально поддерживаемыми наркоманами накроется первой.
И кому тогда сакрально-православные будут подорвать суверенный Газ ..,?

По такой логике они вымрут первыми.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:49   #1276   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
И кому тогда сакрально-православные будут подорвать суверенный Газ ..,?
По такой логике они вымрут первыми.
В случае перемен такого рода, что приведут к МП и Европа нарежет кони, газ пригодится самим либо не нужен будет уже никому.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 16:55   #1277   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
газ пригодится самим либо не нужен будет уже никому.
А Кремль воет, что развитию мешают санкций ...
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:00   #1278   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,183
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
А Кремль воет, что развитию мешают санкций ...
У тебя из сложности для России как части системы вытекает сложность для России, существующей полностью автономно. Это принципиально некорректное мышление. Причина, которая порождает проблему в одной системе, может давать благо в другой. Рассматривать подобные вопросы всегда нужно в комплексе.

Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Не там смотришь
Там, там. Я - как раз там.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:21   #1279   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Там, там. Я - как раз там.
Да нет ты отстал от самых передовых исследовании https://en.wikipedia.org/wiki/Complexity
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:23   #1280   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Семью надо рассматривать, как инструмент внутривидовой борьбы, так что, пример некорректен.
Знаешь, если деньги рассматривать как продукт питания - это тоже будет некорректно. А вот как средство обмена для получения жрачки - тогда всё ОК.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Особенно эпичные семьи у богомолов или пауков.
А с какой это стати у них вдруг семья появилась? Это одноразовый трах с последующей закусью. Если все твои одноразовые трахи, включая ручной режим стимуляции рассматривать как семьи - тогда да, пора сажать за многожёнство.

Цитата:
Сообщение от Паф Посмотреть сообщение
искусственный интеллект не будет молчать, он потребует свои права, а если не получит, то сценарий Терминатора сбудется.
Да почитай ты, наконец, Айзека Азимова - и спать будешь крепче.

Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Человечество, насколько я могу судить, отбора никакого вообще не ведет.
Ну почему же? Наверное жена у тебя всё-таки красивая, а не крокодил во плоти? Значит, и дети должны быть не очень крокодилистыми. Вот тебе и пример отбора со стороны конкретного представителя человечества.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Сложная система — система, состоящая из множества взаимодействующих составляющих (подсистем), вследствие чего сложная система приобретает новые свойства, которые отсутствуют на подсистемном уровне и не могут быть сведены к свойствам подсистемного уровня.
Как бы малость мутновато...
Но если тебе не нравится человеческая семья как система с очень малым количеством членов, тогда возьмём общественных насекомых. Например - муравьёв. Муравейник - одна большая семья, численным размером с Воронеж.
Теперь берём определение семьи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BC%D1%8C%D1%8F, и смотрим по пунктам.
- союз мужчины и женщины - да;
- добровольность вступления в брак - да;
- общность быта - да, все, включая подавляющее большинство детей, живут в одном муравейнике;
- брачные отношения - да;
- стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей - да, даже формирование облика и функций детей под дальнейшую социализацию.

И общий принцип существования - полностью коммунистический, от каждого по способностям, каждому по потребностям.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:24   #1281   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
А Кремль воет
Винч, думаю, что этот вой раздается лишь в Вашей голове. Измерьте давление.

Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Наверное жена у тебя всё-таки красивая, а не крокодил во плоти?
Ржунимагу. В интернетах у всех жены - красавицы. А как выйдешь в реал...
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:32   #1282   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ржунимагу. В интернетах у всех жены - красавицы. А как выйдешь в реал...
Ну это уж кто как постарался при выборе. На свою пожаловаться не могу.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:33   #1283   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ржунимагу.
Да то же усмехнулся...

Папа Кабаев

  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:37   #1284   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Ну это уж кто как постарался при выборе. На свою пожаловаться не могу.
И это - правильно. Всецело одобряю. На свою жену жаловаться - последнее дело.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:38   #1285   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Да то же усмехнулся...

Папа Кабаев
А чё, на Джеки Чана похож. А тот вроде как суперзвезда. Ну малость отличается по экстерьеру от куклы Барби мужского рода (кстати, как это будет - Барбус что ли?), но ведь не урод же? Да и сама Алина вроде как не идеал красоты.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:57   #1286   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Гудвин,
Цитата:
а именно социальное.
Имеется в виду что при коммунизме все матери будут одинаково любить своих детей, все дети одинаково заботиться о стареющих родителях и т.д.

Не может быть такого в живом мире.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 17:58   #1287   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Паф,
Цитата:
искусственный интеллект не будет молчать, он потребует свои права, а если не получит, то сценарий Терминатора сбудется.
Так может быть так и надо?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 18:02   #1288   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
В Мексике, Индии, Пакистане тоже капитализм?
А разве нет?
Цитата:
В РФ капитализм победил социализм, где успехи?
Что ты подразумеваешь под успехами?
Выжил капитализм, социализм (в советском его понимании) погиб. Это разве не доказательство состоятельности капитализма и несостоятельности социализма?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 18:13   #1289   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vinhester,
Цитата:
Шаг 1. Могущество есть способность человека получать желаемое.
Шаг 2. Власть - есть разновидность могущества состоящая в том, чтобы получать желаемое не завимо от желаний других.
Шаг 3. Могущество (власть) лпределяет на обзестве линейный порядок, так как если А может принудить Б, а Б может принудить С, то принуждая Б, А может принудить В.
Шаг 4. Поскольку множество людей ограниченно, то существует по краней мере один человек, обладающий максимальным могуществом - то есть способный принудить любого, но которого никто принудить не может. Группа любкй обладающих максимальным могуществом - то есть те, кого никто не может принудить, называется по определению элитой.
Шаг 5. При прочих равных, человек НЕ обладающий моралью всегда мошущественнее того, что ограничен моралью, так как ничто не ограничивает аморального человека поступать ровно так же как моральный человек, ПЛЮС он, в отличие от морального человека, может поступать аморально - то есть обладает БОЛЬШЕЙ СВОБОДОЙ. Следовательно, элита всегда аморальна.
Шаг 6. Нет ни единого обстоятельства, которое могло бы заставить элиту, которая стала элитой, в том числе, благодаря отсутствию морали (см. выше) вести себя "в пользу бедных".
Мне очень жаль, однако ты практически незнаком с открытыми в 19м веке законами управляющими человеческим обществом.
https://studfilosed.ru/voprosy-s-otv...ialektiki.html

Сущность первого закона диалектиким - закон единства и борьбы противоположностей. Любой предмет обладает: противоположностями, которые в процессе взаимодействия приводят к противоречию. Противоречие дает толчок к изменению и развитию предмета.

Применительно к той теореме что пытался доказывать, это означает что и элиты, и бедные содержат в себе компоненты друг друга. Бедные власть и могущество, а элиты бесправие и зависимость.

На практике элиты вынуждены строить дороги в стране, где они не живут, и платить пенсии пенсионерам, которые им не нужны.
А пенсионеры и другие бедные, дают на выборах карт-бланш элитам на правление, или не дают его, когда дороги разрушаются полностью, а на пенсию уже невозможно прожить.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 18:17   #1290   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Выжил капитализм, социализм (в советском его понимании) погиб. Это разве не доказательство состоятельности капитализма и несостоятельности социализма?
Провокационный вопрос - а у нас когда-либо был социализм? Оно хоть социализмом называлось, но никогда им не являлось. Вот шведы к этому поближе подошли, и у них до сих пор нет бешеных различий по доходам рабочих и менеджмента. Зря что ли туда арабы ломанулись.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind